Panasonic 50PZ700E vs Pioneer 508XD

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Atlog
Stammgast

#1 erstellt: 25. Jul 2007, 10:07

Hallo,

inzwischen habe ich meinen Panasonic 50PZ700E seit fast 2 Monaten. Ursprünglich wollte ich vor meinem Fernseher-Neukauf noch die neue Pioneer G8-Generation abwarten.

Nachdem ich den Pana bei einem EP-Partner aber für 2599,00 € gesehen hatte, habe ich mich kurzerhand dazu entschlossen, den Pana zu bestellen. Wie ich hier bereits mehrfach berichtet habe, bin ich mit dem Pana auch sehr zufrieden.

Trotzdem nagte an mir der Zweifel, ob ich nicht doch auf den Pioneer hätte warten sollen… Zumal die Berichte zum Pio 428/508 XD sehr positiv ausfielen. Es ließ mir also keine Ruhe und ich habe einen Termin mit dem Pio-Händler Lichtenfeld in HH vereinbart.

Der Pio 508XD war in einem Einzelstudio aufgebaut. Das Studio hat keine Fenster und kann somit völlig abgedunkelt werden. Dies war mir wichtig, um die Schwarzdarstellung beurteilen zu können. Zu Hause sehe ich DVD`s/BD`s auch meist in dunkler Umgebung…

Als Zuspieler war der Pioneer BD-Player LX70 per HDMI angeschlossen. Signalausgabe war 720P.

Als Testscheiben habe ich mitgenommen:

Burosch Test DVD
Finzel Test DVD
Apollo 13 DVD
Titanic DVD
Casino Royale BD
Der Flug des Phoenix BD
Ice Age 2 BD.

Aus dem Pioneer –HiFi-Forum habe ich mir die Einstellungsempfehlungen (von andeis und von Mikey76) ausgedruckt.

Zuerst haben wir den Pioneer 508 XD eingestellt. Und zwar auf die Werte von andeis:

av-wahl: anwender
kontrast: 32
helligkeit: +1
farbsättigung: +2
tint: 0
schärfe: -5

profi-einstellungen:
purecinema->film-modus: glatt
intellig.-modus: ein
bilddetails:
dre-bild: mittel
schwarzwert: ein
acl: ein
enhancer-mod: 1
gamma: 3

farbeinstellungen:
farbtemperatur: mitteltief
cti: ein
farbmanagment: (keine änderung)
farbraum: 2

rauschunterdrückung:
3dnr: mittel
feld-nr: mittel
block-nr: ein
moskito: aus

weiterführende einstellungen:
aktivierungsmodus: 3

Dann haben wir per Burosch Test DVD das Pluge-Testbild aufgerufen. Im völlig dunklen Raum war die Helligkeit etwas zu hoch eingestellt. Nachdem wir die Helligkeit um 2Stufen zurückgenommen haben, passte die Einstellung zum Pluge-Testbild. Dann die verschiedenen Grautreppen der Burosch DVD aufgerufen. Ergebnis: Sehr sehr gute Schwarzdarstellung. Auf der dunklen Grautreppe waren bis auf die letzten beiden Schwarztöne alle anderen Schwarztöne eindeutig zu differenzieren. Auch die helle Grautreppe wurde sehr differenziert dargestellt.

Die helle Grautreppe macht mein Pana PZ700 (in Verbindung mit meinem Pana BD 10-Player) auf ähnlich gutem Niveau, wie der Pio 508. Die dunkle Grautreppe kriege ich bei meinem Pana PZ700 ebenso gut differenziert, wie beim Pio 508. Allerdings beim Pana nur im Kino-Modus. Im Kino-Modus und bei Echtbildern bzw. Filmen ist das Pana Bild imho aber nicht so knackig, wie im Normalmodus oder im Auto-Modus. Das Bild im Kino-Modus wirkt nach meiner Auffassung teilweise etwas milchig. In den anderen Modi des Pana säuft das Schwarz einen Tick eher ab, als das Bild des Pioneer.

Als nächstes erstmal einen Cinemascope-Film (Titanic) reingelegt. Anhand der schwarzen Balken bekommt man - nach der Einstellung mittels Testbilder - dann einen Eindruck, wie dunkel das Schwarz wirkt. Und ich muss sagen, da hat Pioneer wirklich einen Quantensprung gemacht. Das Schwarz ist um Welten besser, als bei der 7.Pio-Generation. Und es ist, ich muss es leider zugeben, auch etwas besser als beim Pana PZ700. Das Pioneer Schwarz ist selbst im völlig dunklen Raum noch Tiefsatt-Schwarz. Ich würde sagen, es liegt auf Top-Röhren-Niveau, also z. B. auf dem Niveau meiner alten Philips 36PW9525-Röhre. Da kommt der PZ700 einfach nicht ganz ran. Bei nicht abgedunkeltem Raum ist das Schwarz des Pana PZ700 zwar auch sattschwarz, aber im völlig dunklen Raum ist das Pana-Schwarz nicht ganz so tiefschwarz, wie das Pio-Schwarz…

Danach ist mir aufgefallen, dass mir die Schärfe des Pio per DVD-Zuspielung nicht ausreicht. Also von -5 mal auf 0 gestellt. Hmm immer noch nicht optimal… habe dann etwas rumprobiert, und bin zu dem Ergebnis gekommen, dass die Schärfe bei + 8 schon etwas besser kommt. Geht man wesentlich höher, schleichen sich leichte Doppelkonturen ein. Der Pana PZ 700 macht ein etwas schärferes Bild. Ich habe dann die Apollo 13 DVD eingelegt, mit dem gleichen Ergebnis. Das Bild des Pana PZ700 ist etwas schärfer. Aber auch insgesamt gefällt mir das DVD-Bild meiner Kombi (Pana PZ 700 + BD 10) besser als das der Pio-Kombi (508XD + LX 70). Das Bild meiner Pana-Kombi per DVD wirkt irgendwie sauberer, etwas feiner und schärfer. Ob das nun am Player oder am Plasma liegt, kann ich nicht sagen. Ich meine aber schon Test`s gelesen zu haben, die dem Pio LX 70 eine nicht sooo tolle DVD-Qualität bescheinigten.

Nach meinen Erfahrungen wird die Farbdarstellung sehr unterschiedlich wahrgenommen, der eine mag`s etwas wärmer, der andere etwas kühler… Die Farbwiedergabe des Pio 508XD gefällt mir sehr gut. Der Pana PZ 700 gefällt mir von der Farbdarstellung zwar auch sehr gut, aber in der Darstellung von Hauttönen würde ich den Pio etwas besser einstufen. Der Pana stellt Hautfarben im Vergleich etwas rötlicher dar. Dies gilt auch im Normal-Modus (Farbton Warm ist imho unbrauchbar beim Pana). Nun kann man beim Pana natürlich die Farbe rausdrehen, Gesichter sind dann ähnlich wie beim Pio, allerdings sind auch alle anderen Farben dann etwas flauer als beim Pio. Der Pana Farbton Kühl gefällt mir übrigens nicht… Mir kommt es jedenfalls so vor, als wenn die Pio-Farben noch einen Tick natürlicher wirken.

Die Bewegungsdarstellung bei DVD-Wiedergabe: Da würde ich sagen, dass Pana PZ700 und Pio 508XD auf ähnlichem Niveau spielen. Der Pio hat die Nase bei Schwenks leicht vorn, dafür erscheinen mir Bewegungen innerhalb eines Bildes beim Pana etwas sauberer.

Mein Resümee bei der DVD-Wiedergabe: Insgesamt gefällt mir das Bild meiner Panasonic-Kombi klar besser.

So, nun zur Wiedergabe von Blu-ray Disc. Vor allen Dingen war ich gespannt, wie die verbesserte Bewegungsdarstellung durch 24P wirkt. Der 24P-Modus im Pio-Player war natürlich eingeschaltet.

Wir haben dann als erstes „Der Flug des Phoenix“ eingelegt. In der Anfangssequenz des Films sind Aufnahmen des Flugzeuges mit und ohne Schwenks drauf, bei denen es auf meiner Pana-Kombi ruckelt. Und ich war baff: Auch bei der Pio-Kombi ruckelt es teilweise. Wer die Pio-Kombi hat, kann es ja mal ausprobieren: Bei ca. 01:20 Min. fliegt das Flugzeug rechts aus dem Bild heraus. Gerade wenn sich das Flugzeug im rechten Bereich befindet, ruckelt es auch auf der Pio-Kombi, das hat auch der Verkäufer festgestellt. Es muss sich dabei also um das typische Kino-Ruckeln handeln. Und ich habe das Ruckeln komplett meiner Pana-Kombi angelastet; das kann man also nicht tun…

Auch wenn bei IceAge2 ganz zu Anfang das 20.th Century Fox-Logo langsam ins Bild gleitet, ruckelt es leicht auf meiner Pana-Kombi und ebenso auf der Pio-Kombi.

Insgesamt bleibt aber festzuhalten, dass das Blu-ray-Bild durch die 24P-Wiedergabe gewinnt. Die Bewegungsdarstellung ist in den kritischen Szenen schon gleichmäßiger. Allerdings halten sich diese kritischen Szenen meist in Grenzen. Ich habe z. B. vor ein paar Tagen auf meiner Pana-Kombi „Fluch der Karibik“ gesehen und nicht einen nennenswerten Ruckler feststellen können…

Trotzdem ist es schade, dass Panasonic 24P verschlafen hat.

Dann ist dem Verkäufer und mir noch ein seltsames Artefakt bei der Blu-ray-Wiedergabe der Pio-Kombi aufgefallen, die meine Pana-Kombi definitiv nicht hat:

Zum Beispiel bei „ Der Flug des Phoenix“ „friert“ das Bild der Pio-Kombi bei ca. 01:55 Min. in Teilbereichen merkwürdig ein. Ich weiß nicht, wie ich das genau beschreiben soll, es sieht so aus, als wenn einige Bildbereiche kurzzeitig stehen bleiben und das Bild dann durch eine ungleichmäßige Glasscheibe betrachtet wird. Der Effekt fällt aber stark auf. Wir hatten das gleiche nachher noch mal bei Casino Royale, ich weiß aber nicht mehr, welche Stelle. Der Verkäufer meinte jedenfalls das wäre nicht zu akzeptieren (sehe ich übrigens genauso). Er vermutet, dass der Pio-Player schuld ist und will dieses an Pioneer weitergeben.

Ansonsten macht der Pio 508XD per Blu-ray ein sehr schönes Bild. Durch die tolle Schwarzwiedergabe wirkt das Bild zum Beispiel bei Casino Royale unheimlich satt und kontraststark. Das Bild wirkt auch etwas „ruhiger“ als das des Pana PZ700. Gut zu sehen, bei „Der Flug des Phoenix“, da flimmert es gerade in den Anfangsszenen auf meinem Pana teilweise etwas, beim Pio ist kaum ein Flimmern zu erkennen. Woran das liegt ist mir noch unklar, denn z. B. bei IceAge 2 oder bei anderen Filmen ist das Bild meines Pana ebenfalls ähnlich ruhig wie das des Pio. Ich vermute, das Flimmern bei „Der Flug des Phoenix“ ist „filmbedingt“ und der Pio 508XD bügelt dieses Flimmern einfach weg.

Die Farbwiedergabe der Pana-Kombi und der Pio-Kombi würde ich als gleichwertig bezeichnen. Per Blu-ray machen beide Fernseher fantastische Farben, die ich eindeutig besser als die DVD-Farbwiedergabe bezeichnen würde. Auch finde ich, dass der Pana per Blu-ray Hauttöne ähnlich gut wie der Pio hinbekommt.

Während meiner Test`s bei Lichtenfeld saß ich – wie bei mir zu Hause - etwa 3,50 bis 4 Meter vom Pioneer 508XD entfernt. Nach einigen „Experten“ hier im Forum dürfte bei so einem Abstand kein Unterschied bezüglich der höheren Auflösung des Full-HD-Plasma`s und des HDReady-Plasma`s sichtbar sein, jedenfalls nicht auf einem 50Zöller. Ob es nun an der höheren Auflösung oder an etwas anderem liegt, das Bild des Panasonic empfinde ich jedenfalls eindeutig als feiner als das des Pioneer. Außerdem wirkt das Pana-Bild im HD-Betrieb noch schärfer und hat imho teilweise fast einen 3D-Effekt (Ice Age2!), der beim Pio 508 XD nicht so ausgeprägt ist.

Mein Fazit: Zwar hat der Pioneer die besser Bewegungsdarstellung (24P) und das Schwarz ist einen Tick besser, aber wenn ich alle Punkte bewerte, sehe ich den Pana auch bei Blu-ray insgesamt leicht vorn.

Ich werde also meine Panasonic-Kombi nicht verkaufen und freue mich auch nach diesem Test weiter an dem tollen Bild des Pana PZ700.

Mein Dank an dieser Stelle an die Firma Lichtenfeld in Hamburg, die ich aufgrund der Vorführmöglichkeiten und der freundlichen Beratung sehr empfehlen kann.

Abschließend möchte ich noch kurz darauf hinweisen, dass ich hier meine subjektive Meinung wiedergegeben habe. Aber jeder, der sich für beide Geräte interessiert, kann ja selbst testen; dabei aber bitte nicht vergessen, dass dies nicht in hellen Verkaufsräumen stattfinden sollte (es sei denn, die Wiedergabe in sehr hellen Räumen ist einem wichtig).

MfG

Atlog

Nachtrag: Ob der Pioneer in hellen Räumen oder bei der TV-Wiedergabe besser als der Panasonic ist, kann ich nicht sagen. Da dies für mich nicht wichtig ist, habe ich es auch nicht geprüft.

[Beitrag von Atlog am 25. Jul 2007, 13:52 bearbeitet]

nouse
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 25. Jul 2007, 10:30

hallo! sehr schöner bericht! vielen dank dafür!

meinst du nicht, dass aufgrund der höheren auflösung und des dadurch geringeren kontrastes des panas, das schwarz dadurch etwas leidet im vergleich zu nem hd-ready pio, der sicher ein ausgezeichnetes schwarz hat?!

also das fullhd im vergleich hdready immer etwas schlechter im schwarzwert ist. zumindest bis jetzt?!

grüß

No Use

tripleM
Stammgast

#3 erstellt: 25. Jul 2007, 10:40

Toller Bericht, danke. Wieviel hätte der 508XD denn bei diesem Händler gekostet, mehr/weniger/gleich viel als dein 50PZ700?

Ich habe den 428 XD kürzlich in dem hell erleuchteten Verkaufsraum eines MM gesehen, für € 2.500,-. Direkt daneben stand ein 4270 XA für schlappe € 1.500,-, schräg darüber ein 42PV71F für nochmal ein paar Euro weniger. Es lief Fußball in HD, auf Premiere glaube ich.
Großflächiges Schwarz sieht beim neuen Pioneer wirklich satter aus. Als ob jemand tiefschwarze Tinte über das Panel gegossen hätte. Schon beeindruckend, besonders, wenn der Vorgänger direkt danebensteht.
Allerdings war die Textur des Rasens bei beiden Pioneer stark "weichgespült" und unscharf, beim Panasonic sah sie wesentlich besser und vor allem echter aus. Die Farben waren ähnlich. Der Verkäufer meinte, obwohl Pioneer State-of-the-Art sei, gefalle ihm das Bild des annährend nur halb so teuren Panasonic im Großen und Ganzen besser.

Mein persönliches Fazit:
Da ich mir einen Full HD Plasma kaufen werde und mir den kommenden von Pioneer einfach nicht leisten kann (und auch nicht will, bin schließlich Schwabe

), wird es bei mir wohl der 42PZ70 werden, in gut 2 Monaten. Gespannt bin ich aber trotzdem, wie sich der Pioneer Full HD machen wird. Dann hat man endlich ein technisch ebenbürtiges Gerät, das man mit dem PZ700 vergleichen kann.

Atlog
Stammgast

#4 erstellt: 25. Jul 2007, 10:53

nouse schrieb:

meinst du nicht, dass aufgrund der höheren auflösung und des dadurch geringeren kontrastes des panas, das schwarz dadurch etwas leidet im vergleich zu nem hd-ready pio, der sicher ein ausgezeichnetes schwarz hat?!

also das fullhd im vergleich hdready immer etwas schlechter im schwarzwert ist. zumindest bis jetzt?!

grüß

No Use

Nein, das glaube ich nicht. Das bestätigen auch die Messungen der AudioVision, nach dem der Schwarzwert des PZ700 sogar etwas besser als der des PV71 ist (0,04 cd/m² zu 0,05 cd/m²).

Pioneer hat es durch die in der 8.Generation in die Plasmazelle integrierte Elektronenquelle geschafft, die Entladungsspannung (mit der die Zellen in zündfähigem Zustand gehalten werden) wesentlich niedriger als bisher zu halten. Daher der Top-Schwarzwert. Da ist Pioneer im Moment führend.

Gruß

Atlog

Atlog
Stammgast

#5 erstellt: 25. Jul 2007, 10:59

tripleM schrieb:

Preisverhandlungen habe ich nicht geführt, da ich nach dem Test mir die Bilder nochmal auf meinem Pana in Ruhe ansehen wollte. Allerdings hat der Verkäufer einen gewissen Spielraum eingeräumt. Wie groß der ist, weiß ich aber nicht. Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass ich den Pio 508XD zum Preis meines Pana 50PZ700 bekommen hätte...

Im hellen Verkaufsraum wirkt der Pana PZ700 imho nicht so gut. Ich finde, dass durch die Beschichtung das Bild im hellen Verkaufsräumen etwas milchig aussieht. In normaler Wohnraumumgebung wirkt die Schwarzwiedergabe des Pana PZ700 aber viel besser. Zwar nicht ganz so gut, wie beim Pio 508XD, aber die Unterschiede sind nicht soo groß.

Ich glaube auch, dass die neuen Full-HD Pioneer`s bestimmt eine harte Nummer für den Panasonic PZ700 werden. Allerdings ist der Preis der Full-HD Pio`s auch viel höher.

Gruß

Atlog

[Beitrag von Atlog am 25. Jul 2007, 11:16 bearbeitet]

tripleM
Stammgast

#6 erstellt: 25. Jul 2007, 11:15

Atlog schrieb:

nouse schrieb:

Ahja, und wegen dieser niedrigeren Entladungsspannung bleibt schwarz schwärzer als beim Panasonic? Klingt einleuchtend. Verbraucht der neue Pioneer dann auch weniger Strom als der 50PV71F, oder ist diese Entladungsspannung von vorneherein schon so niedrig, dass das auf der Stromrechnung kaum ins Gewicht fällt?
Ich bin mal echt auf den Full HD von Pioneer gespannt, auch wenn dieser wahrscheinlich annährend doppelt so viel wie der 50PZ700 kosten wird. Allein aus diesem Grund ist er für mich keine ernsthafte Alternative, da stimmt einfach das Preis-Leistungs-Verhältnis nicht mehr.

[Beitrag von tripleM am 25. Jul 2007, 11:29 bearbeitet]

Atlog
Stammgast

#7 erstellt: 25. Jul 2007, 11:21

tripleM schrieb:

Atlog schrieb:

nouse schrieb:

Ob der Stromverbrauch niedriger sein wird, weiß ich nicht. Theoretisch müsste ein kleiner Verbrauchsvorteil da sein. Ich habe aber noch keinen Test gelesen, wo hierzu eine Angabe gemacht wurde.

Gruß

Atlog

[Beitrag von Atlog am 25. Jul 2007, 11:22 bearbeitet]

johnny_toyota
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 25. Jul 2007, 17:19

danke für deinen ausführlichen test..ich habe auch lange zwischen den 42ern, dem 42pz700 und dem pio 4280 überlegt. hab mir auch beide beim fachhändler angeschaut und kann deine beobachtungen bestätigen. ja, der pio hat einen guten schwarzwert, aber den deutlichen unterschied sieht man nur bei völliger dunkelheit.
ich fand auch, dass der pana das schärfere und besser duchgezeichnete bild hatte und trotz schwächerem (aber immer noch sehr gutem) schwarz mehr details in dunklen szenen darstellen konnte. beim pio saufen die z.t. ab.
außerdem hatte der pio ein insgesamt weicheres und auch unruhigeres, rauschendes bild. und was 24p betrifft, hab den 4280 auch am lx70 gesehen, fand ich auch, dass es ruckelt.

mein pana 42pz700 wird morgen geliefert..

Atlog
Stammgast

#9 erstellt: 25. Jul 2007, 19:22

johnny_toyota schrieb:

Hallo,

das mit dem Absaufen von Details in dunklen Szenen beim Pio konnte ich - zumindest mit meinen Einstellungen - nicht feststellen. Und wenn, nur minimal, siehe auch meine Hinweise zur dunklen Grautreppe.

Was die Bildruhe angeht, ist der Pio imho nicht schlechter als der Pana. Auch das Bildrauschen des Pio war völlig OK. Hatte aber auch den Filmmodus glatt beim Pio eingestellt, da soll das Rauschen wesentlich besser sein. Ich fand also nicht, dass der Pio ein stärkeres Rauschen als der Pana hat.

Ansonsten wünsche ich dir natürlich viel Spass mit deinem Pana! Ist schon ein klasse Teil!

Berichte dann später doch mal, wie du mit ihm zufrieden bist.

Gruß

Atlog

[Beitrag von Atlog am 25. Jul 2007, 19:23 bearbeitet]

BodoM
Stammgast

#10 erstellt: 25. Jul 2007, 23:16

@Atlog

Wenn ich Deinen Bericht lese, schließe ich daraus, dass die Unterschiede sehr, sehr gering sind.
Ich habe letzte Woche beide TV's bei Saturn verglichen. Ich konnte in der Bildqualität keine Unterschiede feststellen. Allein der Pio spiegelt sehr und das reichte bei mir aus, mich gegen den Pio zu entscheiden.

Weiter schließe ich aus Deinem Bericht, dass in der Praxis die 24P-Geschichte doch mehr Theorie ist und da mehr hinein interpretiert wird, als es wirklich bringt.

Viele aus diesem Forum reiten allein auf theoretische Werte herum, fällen ein Urteil, obwohl sie die Geräte nie gesehen haben.

Verlassen wir uns doch besser auf unser persönliches Empfinden.

Gruß
Bodo

[Beitrag von BodoM am 25. Jul 2007, 23:21 bearbeitet]

Atlog
Stammgast

#11 erstellt: 26. Jul 2007, 00:01

BodoM schrieb:

Hallo Bodo,

Unterschiede gibt es in der Bildqualität schon, aber es sind keine Welten zwischen dem Pana und dem Pio. Und ja, mir gefällt der Pana insgesamt wirklich etwas besser.

24P bringt schon etwas. Nur völlig ruckelfrei wird das Bild durch 24P eben auch nicht, das Kinoruckeln bleibt.

Gruß

Atlog

BodoM
Stammgast

#12 erstellt: 26. Jul 2007, 10:26

@Atlog
Ich meine nur, dass 24P überbewertet wird. Es ist kein Allheilmittel.

Atlog
Stammgast

#13 erstellt: 26. Jul 2007, 10:37

BodoM schrieb:

@Atlog
Ich meine nur, dass 24P überbewertet wird. Es ist kein Allheilmittel.

Finde ich auch, dass 24P überbewertet wird. Trotzdem ist es natürlich schade, dass 24P von Pana verpennt wurde.

Gruß

Atlog

fraster
Inventar

#14 erstellt: 26. Jul 2007, 16:37

Atlog schrieb:

Trotzdem ist es natürlich schade, dass 24P von Pana verpennt wurde.

Nix verpennt, sondern geschicktes Marketing. Die G11 kann dann mit viel Getöse als 100% 24p-kompatibel angekündigt werden, selbst wenn sich sonst nicht viel verbessert haben sollte (siehe G9 auf G10)...

[Beitrag von fraster am 26. Jul 2007, 19:15 bearbeitet]

Plasmasonic
Inventar

#15 erstellt: 26. Jul 2007, 16:39

Das denke ich auch! Denn was möchte man noch viel verbessern außer den Preis und vielleicht nen vierten und fünften HDMI

zeus@
Inventar

#16 erstellt: 26. Jul 2007, 20:18

Vielen Dank für den ausführlichen Test, schwanke auch zwischen den beiden Geräten in der 42" Grösse. Ich hätte da noch zwei Fragen, die du ev. beanworten kannst:

- Wie verhalten sich die beiden Geräte wenn der Raum nicht völlig abgedunkelt ist? Völlige Nacht möchte ich im Wohnzimmer beim TV schauen nicht haben, ich mag es wenn's etwas heller ist, wenn auch nicht so hell wie im Media Markt

- Konntest du auch das ganz normales PAL als Quelle betrachten? Ein weiterer wichtiger Punkt da dies immer noch am meisten bei uns gechaut wird (Kabel digital).

Atlog
Stammgast

#17 erstellt: 26. Jul 2007, 22:20

zeus@ schrieb:

- Konntest du auch das ganz normales PAL als Quelle betrachten? Ein weiterer wichtiger Punkt da dies immer noch am meisten bei uns gechaut wird (Kabel digital).

Hallo Zeus,

ich habe den Pioneer 508XD natürlich auch bei leichter Beleuchtung gesehen (Lichtenfeld hat als Oberlicht viele Halogenstrahler, die aber gedimmt sind). Insofern gelten meine Aussagen auch bei Beleuchtung (allerdings nicht für sehr helle Beleuchtung).

Bei richtig hellem Lichteinfall habe ich den Pioneer nicht gesehen und kann ihn in dieser Beziehung daher nicht beurteilen.

Der Panasonic hat die matte Beschichtung der Frontscheibe, dadurch ergeben sich wahrscheinlich etwas weniger Reflektionen. Auf der anderen Seite finde ich, dass bei sehr hellem Licht der Pana leicht flau wirkt, was meines Erachtens auch mit der Beschichtung zusammenhängt. Schau`s dir am besten selbst einmal an.

Ich habe in meinem Test per DVD auch ganz normales PAL beurteilt, allerdings auf 720p hochskaliert (bei meiner Pana Kombi auf 1080p). Reines TV-Pal-Bild habe ich beim Pio nicht getestet.

Der Pana macht imho ein ordentliches PAL-Bild, vor allen Dingen bei Kabel Digital ist das Bild teilweise sehr gut (öffentlich rechtliche Sender!).

Gruß

Atlog

[Beitrag von Atlog am 26. Jul 2007, 22:21 bearbeitet]

Wolfgang1
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 27. Jul 2007, 08:46

Atlog schrieb:

Hallo,

Als Zuspieler war der Pioneer BD-Player LX70 per HDMI angeschlossen. Signalausgabe war 720P.

Ich befinde mich ja momentan auch im Entscheidungsprozess, was die Geräte PZ 700 / 428 oder 508 anbetrifft. Leider, und ich sage das im Hinblick auf meinen Geldbeutel, sehe ich die Pioneer Geräte doch um einiges vorn. M.E weist dein ausführlicher Fleißbericht einen Umstand auf, der ein Vergleichen nicht einfach macht.

Du hast zu Hause wahrscheinlich nicht den Pio. Player LX 70? Dieses Gerät ist was die normale DVD- Wiedergabe anbetrifft, leider nur auf einem durchschnittlichen Niveau. Sogar mein Zweitgerät, ein Marantz DV12- S1, ein Gerät ohne Progressive Scan!, stellt den Typ LX 70 in Verbindung mit dem PZ 700 und vor allem dem 508 klar in den Schatten. Ein Vergleich ist also nur möglich, wenn auch alle Komponenten identisch sind.

BodoM
Stammgast

#19 erstellt: 27. Jul 2007, 09:35

Wolfgang1 schrieb:

... Ein Vergleich ist also nur möglich, wenn auch alle Komponenten identisch sind.

Nicht nur das. Der Aufstellort ist auch sehr entscheidend. Bei mir hatte der Pio keine Chance, weil er sehr stark spiegelt. Bis zum PZ 700, der eine Antireflektionsbeschichtung hat, habe ich mich nur für LCD's interessiert.

zeus@
Inventar

#20 erstellt: 27. Jul 2007, 10:36

Grundsätzlich gefällt mir eine matte Front besser als der Klavierlack vom Pio, am liebesten hätte ich einen helleren Rahmen (silber), schwarz wirkt bei so einem grossen Gerät schon ziemlich erdrückend.

7.donvito
Stammgast

#21 erstellt: 27. Jul 2007, 11:31

Hallo zusammen.

für mich gilt der Pana als Favorit im Vergleich zum Pio !

Im Pio-Forum kommen momentan viele Meldungen über Bildrauschen (bei pio bekannt als "flying Pixel"

)!

Kurz noch eine Meldung von AREA DVD (hab ich auch im Pana PZ700 Thread geschrieben):
ARD: HDTV-Tests zur IFA in 720p via Astra

26.07.2007 (ks)

Die vor einigen Tagen angekündigten HDTV-Tests der ARD werden über den Satelliten Astra mit einer Auflösung von 720p (1280 x 720 Pixel) übertragen. Dies teilte eine Sprecherin der ARD auf Anfrage mit. Damit bestätigen sich Vermutungen, dass die deutschen TV-Sender in Sachen HDTV einen eigenen Weg gehen könnten. Bislang wurden die in Europa ausgestrahlten HDTV-Programme überwiegend in 1080i (1920 x 1080 Pixel) ausgestrahlt.

Da bei 720p wirkliche Vollbilder übertragen werden im Gegensatz zum Halbbildverfahren bei 1080i, ist die tatsächliche Bandbreite bei der Übertragung vergleichbar. Das Vollbildverfahren 720p soll gerade bei Bildern mit viel Bewegung im Vorteil gegenüber 1080i sein. Ob dies wirklich so sein wird, werden Sat-Zuschauer ab Ende August selbst überprüfen können.

Zunächst sehen die Planungen so aus, dass der HDTV-Showcase einmalig zur IFA ausgestrahlt und anschließend abgeschaltet wird. Die HDTV-Ausstrahlung erfolgt im DVB-S-Modulationsverfahren über den ARD-WDR-Regionaltransponder mit folgenden Parametern:

* Satellit ASTRA 1H (19,2° Ost)
* Transponder 101
* Frequenz 12.422 MHz
* Polarisation horizontal
* Fehlerschutz FEC 3/4
* Symbolrate 27,500

Auch deshalb meine Wahl für den FULLHD PANA! bei mir wirds zwar der 42er, aber auch für die 50er Besitzer meiner Meinung nach die Bestätigung für die richtige Wahl

Die FullHD Pios bei IFA werden definitiv zu teuer

Bis dann

gruß
7.donvito

Plasmasonic
Inventar

#22 erstellt: 27. Jul 2007, 11:45

Und die kabelkunden schauen wieder in die Röhre

tripleM
Stammgast

#23 erstellt: 27. Jul 2007, 11:45

zeus@ schrieb:

Endlich mal jemand, der ebenfalls nicht angetan ist von dieser Pseudo-Klavierlack-Optik!

Ich finde den "Bilderrahmen"-Effekt des PV60/PX600 immer noch am besten. Ein wenige Zentimeter breiter, mattschwarzer Rahmen direkt um das Panel herum lässt das eigentliche Bild noch brillanter und die Farben noch knackiger erscheinen als ein Rahmen aus diesem dämlichen Hochglanzplastik.

Was Atlog mit matt aber meinte, ist die Glasscheibe direkt vor dem Panel. Die ist bei den Full HDs von Panasonic matt und spiegelt damit nicht so stark, sondern reflektiert einfallendes Licht diffus. Reflektionen sehen aus wie weichgezeichnet und nicht mehr wie in einem Spiegel.
Allerdings meinen viele hier, u.a. Atlog, dass diese matte Frontscheibe in heller Umgebung das Bild des TVs leicht milchig wirken lasse, weil leider auch das vom Panel ausgehende Licht ein wenig gefiltert wird. Ist wie bei GoreTex, funktioniert einfach nicht ausschließlich nur in eine Richtung.

zeus@
Inventar

#24 erstellt: 27. Jul 2007, 12:36

Wäre wäre denn ein individueller Rahmen wie es bei Loewe möglich wäre? Sowas wäre mal schön. Vielleicht muss ich mich ja auch nur an einen schwarzen Rand gewöhnen, unsere jetzige Röhre ist silbrig und das sieht für mich besser aus. Ach ich kleb beim neuen Gerät einfach etwas Alufolie um den Rahmen

NadFL
Stammgast

#25 erstellt: 27. Jul 2007, 14:44

7.donvito schrieb:

Hallo zusammen.

für mich gilt der Pana als Favorit im Vergleich zum Pio !

Im Pio-Forum kommen momentan viele Meldungen über Bildrauschen (bei pio bekannt als "flying Pixel"

fizzy pixels nach der mail von andeis

fraster
Inventar

#26 erstellt: 27. Jul 2007, 14:59

Oder deutsch "Pixelrauschen".

kemen
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 30. Jul 2007, 22:18

Hallo,

bin auch grad am vergleichen von beiden 50er.
ich glaub bei mir macht das rennen der pioneer.
der schwarzwert ist echt der hammer.
das bild vom panasonic ist auch net schlecht,
aber der pioneer überzeugt mich bis jetzt etwas mehr.

Atlog
Stammgast

#28 erstellt: 31. Jul 2007, 21:53

Wolfgang1 schrieb:

Atlog schrieb:

Hallo,

Als Zuspieler war der Pioneer BD-Player LX70 per HDMI angeschlossen. Signalausgabe war 720P.

Hallo,

ich bin seit letzten Freitag auf Mallorca, daher komme ich im Moment kaum ins Internet.

Bezueglich des Vergleiches habe ich ja auch geschrieben, dass ich die Kombinationen der Pio´s und der Pana´s verglichen habe. Ich habe auch auf die schlechtere DVD-Qualitaet des Pio LX70 hingewiesen. Bei Blu-ray soll der Pio LX70 aber auch sehr gut sein! Ich sehe da insgesamt auch die Pana-Kombi leicht vorn.

Gruss

Atlog

(...Scheiss Tastatur-Schema hier in Spanien

... aber sonst ist klasse, obwohl, freue mich auch wieder auf zu Hause... BluRay/DVD auf dem Pana gucken.

Atlog
Stammgast

#29 erstellt: 31. Jul 2007, 21:58

7.donvito schrieb:

Hallo zusammen.

für mich gilt der Pana als Favorit im Vergleich zum Pio !

Im Pio-Forum kommen momentan viele Meldungen über Bildrauschen (bei pio bekannt als "flying Pixel"

)!

gruß
7.donvito

Mich wundert, dass noch keiner auf die von mir beschriebenen (wirklich derben) Artefakte der Pio-Kombi eingegangen ist.

Dagegen empfinde ich das Pixelrauschen als minimal. Ist mir beim Test der Pio-Kombi kaum aufgefallen.

Gruss

Atlog

fraster
Inventar

#30 erstellt: 31. Jul 2007, 23:20

Geil, das nenn ich echte Sucht: Im Urlaub auf Malle noch schnell ins Internet und nen Beitrag fürs hifi-forum schreiben.

Schönen Urlaub noch!

zeus@
Inventar

#31 erstellt: 01. Aug 2007, 14:30

Es irritiert mich schon ein wenig dass einige das angebliche Rauschen beim Pioneer sehen und andere nicht. Dann soll es beim 42" nicht rauschen und kurz darauf schreibt ein User dass er es auch sieht. Wenn es denn der Pio bei mir wird dann bestelle ich bestimmt keinen aus dem Netz sondern will ich vor Ort sehen, wenn er ok ist dann einpacken und mitnehmen.

Atlog
Stammgast

#32 erstellt: 01. Aug 2007, 21:51

fraster schrieb:

Geil, das nenn ich echte Sucht: Im Urlaub auf Malle noch schnell ins Internet und nen Beitrag fürs hifi-forum schreiben.

Schönen Urlaub noch!

Yoooo...ziemlich verrueckt, haste recht. Bin halt infiziert.

Danke fuer die Urlaubsgruesse. Viel Spass noch in Deutschland.

Gruss

Atlog

[Beitrag von Atlog am 01. Aug 2007, 21:52 bearbeitet]

chief-purchaser
Inventar

#33 erstellt: 02. Aug 2007, 20:32

Hallo, finde ich ja schon toll, welche Erfahrungen Ihr gesammelt habt. Aber 2 Punkte fehlen m.E..
Wie siehts beim Pio bzw. Pana mit den Lüftergeräuschen aus?

Und der Stromverbrauch? Hat jemand schon aktuelle Verbrauchsdaten? Ich habe gelesen, der Pana soll 570 Watt Strom brauchen!!!!!!!!!!! das ist der Hammer.
Da muss man ja einen Grossabnehmervertrag mit dem örtlichen Energieversorger abschliessen:-)

Ist das die Konsequenz aus Full HD? Das ist ja massig mehr als bei einem LCD. Funktioniert das nach dem Motto, je mehr Pixel, desto mehr Stromverbrauch?
Lohnt sich das wirklich ein Plasma?

Gruss

baloo-the-bear
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 04. Aug 2007, 10:32

Einen wunderschönen guten Morgen,

muss doch auch mal meinen Senf dazugeben.

@chief-purchaser

Lt. Homepage braucht der TH-50PZ700E 569 Watt und der TH-42PZ700E 494 Watt. Das ist natürlich arg viel.
Ich habe diesbezüglich mal Panasonic angemailt, und wollte wissen, warum sie in der Werbung was von stromsparend und umweltfreundlich erzählen und dann solche Teile auf den Markt bringen.
Hier die Antwort:

vielen Dank für Ihre e-mail.

Bezug nehmend auf Ihre Anfrage teilen wir Ihnen mit, dass Panasonic immer den maximalen Stromverbrauch angibt. Dieser ist 494W.
Bei einer mittleren Einstellung von Kontrast und Helligkeit werden Werte bei ca. 60% dieses Maximums erreicht.

Wir hoffen, Ihnen mit diesen Informationen weitergeholfen zu haben und verbleiben

mit freundlichen Grüßen

Ihr Panasonic Customer Care Team

Panasonic Deutschland
eine Division der
Panasonic Marketing Europe GmbH
Hauptsitz: Hagenauer Strasse 43, D-65203 Wiesbaden
Geschaeftsfuehrer: Yorihisa Shiokawa, Junichiro Kitagawa, Thierry Destexhe
Amtsgericht Wiesbaden : HRB 13178
Ust-Id.: DE118587560
EAR Reg.-Nr. DE 9208 1004

Mir stellt sich hier aber eine andere Frage.
Vergleicht ihr nicht Birnen mit Äpfeln.
Der Z700 ist doch ein Full HD während der 4280XA nur ein HD mit 1024x768 ist.
Ich stecken nämlich gerade selbst in der Entscheidungsbredouille.
Ist es eure Meinung nach scheissegal ob HD oder Full HD oder warum dieser Vergleich.

Viele Grüße
Andreas

tripleM
Stammgast

#35 erstellt: 04. Aug 2007, 13:20

Dieser Vergleich, weil Pioneer technisch gesehen der größte Konkurrent von Panasonic ist, und weil beide Plasmas ungefähr in derselben Preisregion angesiedelt sind. Der Pioneer ist sogar noch etwas teurer und "nur" HD Ready.

baloo-the-bear
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 04. Aug 2007, 13:36

Hi,
hab dazu noch zwei Fragen:

1. Hab ihr Erfahrungswerte, wie der Pana oder auch der Pio das Pal Bild hochscaliert?
Theoretisch ist ja der Pio da im Vorteil, weil er nur auf 1024 mal 768 umwandeln muss und nicht auf 1920.

2. Hat von euch schon mal jemand einen der beiden mit dem Toshiba SD-H802A Laufwerk angesteuert?
Ich baue mir gerade einen HTPC und hab dieses Laufwerk gekauft.

cu

[Beitrag von baloo-the-bear am 04. Aug 2007, 13:37 bearbeitet]

Atlog
Stammgast

#37 erstellt: 12. Aug 2007, 20:50

tripleM schrieb:

Hallo,

so, wieder aus`m Urlaub zurück. Wetter ist hier glücklicherweise ja auch wieder ganz gut (im Norden zumindest).

Danke an tripleM, genauso sehe ich das auch.

Gruß

Atlog

Atlog
Stammgast

#38 erstellt: 12. Aug 2007, 20:54

baloo-the-bear schrieb:

Hallo,

in der Theorie mag da ein kleiner Vorteil sein, in der Praxis ist der Pana da aber auch ziemlich gut. Ich würde sagen, dass sich Pana und Pio da nicht viel geben.

Zu 2.: Kann ich leider nicht testen.

Gruß

Atlog

[Beitrag von Atlog am 12. Aug 2007, 20:54 bearbeitet]

jr3003
Ist häufiger hier

#39 erstellt: 25. Aug 2007, 14:04

Guten Tag,

bin leider fast ein Laie was Plasma´s angeht, deshalb hier meine Frage.
Möchte mir den Panasonic 50" kaufen, habe derzeit noch Kabel Analog Anschluß und lese immer wieder von Receivern,
was brauche ich zusätzlich zum Plasma um ein Gutes
TV Bild empfangen zu können.
Danke für Eure Antworten im voraus !

Plasmasonic
Inventar

#40 erstellt: 25. Aug 2007, 14:47

Wenn es möglichst optimal werden soll Kabel digital mit einem DVB-C-Receiver und guten Kabeln von Inakustik, Clicktronik, Oehlbach o.ä.

jr3003
Ist häufiger hier

#41 erstellt: 25. Aug 2007, 16:25

Kabel Digital kostet dann monatlich einen Aufpreis von
ca. 3.00 Euro oder ?
Was kostet so eine DVb C Receiver ?

Danke nochmals für Antwort

Plasmasonic
Inventar

#42 erstellt: 25. Aug 2007, 16:39

Genau, Kabel-Receiver je nach dem ab 50€ aufwärts...

Ich würde dir

diesen empfehlen. Den nutze ich zur Zeit und bin sehr zufrieden. Bedienung und Handhabung ist 1A. Zudem Premiere und Kabel Deutschland kompatibel.

Wenn du allerdings bereits Kabel Deutschland Kunde bist, erhälst du als Treue-Angebot einen Receiver kostenlos bei der Umstellung auf digital!

cunnyp
Ist häufiger hier

#43 erstellt: 14. Sep 2007, 13:16

Hi liebe Panasonic Fachleute,

bin derzeit kurz vor dem "Zuschlag".

Schwanke noch zwischen 50 und 42 PZ 700.

Hier meine Frage. Habe das Gerät beim MM angesehen.
Angeschlossen war ein HD-Sat-Receiver über Euroskart.
Der Verkäufer erklärte, dass dies ausserdem noch über irgendwelche Verteiler laufen. HD Bild von Premiere war natürlich Klasse. Der Homeshoppingcenter-Kanal sah dafür eher aus, wie eine schlechte S-VCD Kopie eines Filmes...also einfach nur "grauenvoll".

Wenn ich nun an den 50er einen digitalen (kein HD) Receiver z.B. Kathrein 822 über HDMI anschließe, ist das normale Sat Bild dann besser?

Wie siehts mit nem DVD Player(Pana S100) über HDMI aus?

Gibt´s hier nen Unterschied zwischen den beiden Größen?

Danke für Eure Tipps/Meinungen.

Atlog
Stammgast

#44 erstellt: 14. Sep 2007, 15:24

cunnyp schrieb:

Hallo,

der Homeshoppingcenter-Kanal hat mit Sicherheit eine sehr niedrige Datenrate und das Bild ist dann entsprechend schlecht, das liegt nicht am Pana!

Ich habe an meinem 50PZ700 den Thomson Kabelreceiver von Kabel-Deutschland angeschlossen (per Scart - RGB) und das Bild ist bei den öffentlich rechtlichen gut. Bei den großen Privaten ist es meist auch ganz gut, aber teilweise auch deutlich schlechter.

Ob das Bild mit deinem Kathrein-Receiver per HDMI besser als das Bild beim MM ist, kann ich nicht sagen, da ich das Bild im MM nicht gesehen habe.

Ich würde aber mal vermuten, dass das Bild wesentlich besser ist.

DVD-Bild macht der 50PZ700 sehr sehr gut, wie ich finde. Ich habe allerdings den Pana BD10 und kann keinen Vergleich zum Pana S100 ziehen.

Gruß

Atlog