Wann bekommt der Pana 24p?

Wenn es einer wüsste oder mitbekommen hätte, wäre hier schon längst ein Thread mit, sagen wir mal, hunderten von Beiträgen.
Also, nimm dein Geld und kauf dir den PIO.

Es sollen wohl bald (Anfang des Jahres) die neueren Modelle, welche 24p unterstützen, rauskommen. Sonst hab ich auch noch nichts darüber gehört. Ich finde im Moment auch nicht mehr die Quelle

Son gerücht das die bald kommen sollen habe ich auch schon gehört, aber halt nix genaues. Der Pio. is mir echt zu teuer. 2.000 € für 42"? Da warte ich lieber noch a bissel bis Panasonic des au hat und kauf dann den 50".

100% Aufpreis is in meinen Augen der Pio. nicht wert!

Sorry, habe die Suche kurz benutzt, aber ich finde nicht wirklich Aufschlussreiches.

Kurz und knapp. Was ist 24p und warum ist es so wichtig, dass in so vielen Beiträgen Wert darauf gelegt wird. Nutzt eine BlueRay Disc 24p?

Hatte eigentlich vor mir den TH50PZ70E zuzulegen. Sollte ich dass lieber lassen und warten?

By the way: Sind knapp 4,5 Meter Abstand zum Bild o.k. für nen 50 Zöller?

studiking schrieb:

Sorry, habe die Suche kurz benutzt, aber ich finde nicht wirklich Aufschlussreiches. Kurz und knapp. Was ist 24p und warum ist es so wichtig, dass in so vielen Beiträgen Wert darauf gelegt wird. Nutzt eine BlueRay Disc 24p? Hatte eigentlich vor mir den TH50PZ70E zuzulegen. Sollte ich dass lieber lassen und warten? By the way: Sind knapp 4,5 Meter Abstand zum Bild o.k. für nen 50 Zöller? :?

Schau mal hier.

www.hifi-regler.de/h...b93cde7c19582c829955

Grüsse Ralph

Super Danke!. Ich denke ausführlicher und lückenloser kann man es nicht darstellen.

Für mich soweit klar. So selten wie ich in den letzten Jahren DVD geschaut habe, kann ich mit einem leichten Ruckeln bei langsamen Kameraschwenks leben.

Auf jeden Fall ist mir das Feature keine 1000 und mehr € wert, welche ich im Vergleich zum Pioneer bezahlen müsste danke.

P.S.: Kann mir jemand zum Abstand noch was sagen???

Der Abstand ist ok. Ich sitze 3.8m von meinem 50" entfernt, und das passt wunderbar(für mich). Dein Abstand wäre mir schon zu gross.

Grüsse Ralph

Meiner Meinung nach wird 24p viel zu überbewertet!
Die Leute tun ja gerade so als ob sich ein Film nicht mehr anschauen lässt und es sich mehr oder weniger um einen Diavotrag handelt^^
Sorry aber das ist völliger Quatsch! Für die Hersteller natürlich nicht, denn die ganzen Geräte könnte man mit 24p nochmal verkaufen und wieder ein bisschen was Geld machen!

Ob man 24p braucht oder nicht sei dahingestellt! Die Freaks sollten es vielleicht haben bevor sich jemand aus Depressionen deswegen aus dem Fenster stürzt

Habe zugegeben diesen Panikhype mit 24p selber mitgemacht! Ich ahnte böses bis ich dann selber nach Saturn ging und mir einen Film auf HD ohne 24p anschaute. Die erste Reaktion war ein schmunzeln, und die zweite war: "Aha, und das solls jetzt sein..".
Natürlich weiß ich jetzt was dieses Ruckeln ist. Es ist aber sowas von minimal und ausserdem auch nicht immer. Nach spätestens 10 Minuten nimmt man es nicht mehr wahr. Mich zumindest hats nicht gestört.
Neueste Umfragen haben gezeigt das es die meisten Leute nicht grossartig gestört hat. Denen, die von dem 24p Problem nichts wussten, wäre es selber nicht aufgefallen.
Dieses 24p Problem ist außerdem ja auch nichts neues, die Amerikaner leben seit ewigkeiten damit!
Wenn diesen 24p Hype die Industrie nicht auf einmal selber in die Welt gesetzt hat

P.S. Ich habe mir vor kurzem den Panasonic TH-42PZ700 gekauft und bin mit dem Gerät 110% zufrieden, auch ohne 24p...

Das kann ich so zu 110% unterschreiben! Mir ging es genau so

@Kris26
Guter Beitrag, manchmal müssen einfache Wahrheiten nur mal ausgesprochen werden. Man kann sich auch wirklich in Etwas reinsteigern.

Also ich denke mein Entschluss steht soweit auch fest. Es wird
auf jeden Fall der "TH50PZ70E". Ich habe disher vom Preis-Leistungsverhältnis für mich noch nichts annähernd vergleichbares gefunden. (Es sei denn, es hat hier jemand ein paar unschlagbare Tipps im 50Zoll-Bereich)

Jetzt warte ich lediglich mal noch das Weihnachtsgeschäft ab, in der Hoffnung, das er auch im Handel an die 2000€-Grenze kommt. (Ich muß gestehen, einen Plasma würde ich doch lieber im Geschäft kaufen)

Ja ach ne^^
Ich kann selber nur jedem nahelegen mal zum Saturnmarkt zu fahren. Da laufen ja genug HDDVD oder Bluray Filme OHNE 24p.
Schaut Euch den Film mal ausgiebig an. Habe es selber auch so gemacht um mir meine eigene Meinung zu bilden!
Ihr werdet alle zum Schluß kommen wie lächerlich diese 24p Diskussion ist! Nichts weiter als zusätzliche Geldmacherei!

Um Weihnachten sollen die ersten Geräte mit dem neuen Logo
"HDready 1080p" auf den Markt kommen. Die müßen 24p annehmen.

banni74 schrieb:

Um Weihnachten sollen die ersten Geräte mit dem neuen Logo "HDready 1080p" auf den Markt kommen. Die müßen 24p annehmen.

Annehmen ja, aber intern wird dann wieder der Pulldown durchgeführt.

Und 24P annehmen, das können auch die jetzigen Modelle.

Atlog schrieb:

banni74 schrieb: Um Weihnachten sollen die ersten Geräte mit dem neuen Logo "HDready 1080p" auf den Markt kommen. Die müßen 24p annehmen. Annehmen ja, aber intern wird dann wieder der Pulldown durchgeführt. Und 24P annehmen, das können auch die jetzigen Modelle.

Ja, echt merkwürdig. Warum machen die sowas

... damit die Ahnungslosen her gehen und sich vielleicht wieder einen neuen Holen ... ?!

Das Label "HDready 1080p" ist leider in der Tat nichts Halbes und nichts Ganzes. Es schreibt zwar die Annahme von 24p vor, jedoch nicht, wie genau dies der TV bewerkstelligt.

Wieder einmal hat der Kunde das Nachsehen...

derfalk schrieb:

... damit die Ahnungslosen her gehen und sich vielleicht wieder einen neuen Holen ... ?!

Muß wohl so sein

Aber da setzen sich die vom Herstellerverband extra zusammen und erfinden eine neue Auszeichnung (HDready1080p) und dann.... na ja, ich muß ja nicht alles verstehen

Ich glaube eher das die Hersteller immer nur Häppchenweise Neuerungen ´rausbringen, damit sie immer wieder aufs neue die Leute zum kaufen animieren können

... würde ich auch so machen! Läßt sich doch extrem viel Geld mit verdienen

Wieso? Das war doch bei "HDready" nicht anders. Auch das definiert ja lediglich Grundanforderungen, aber nicht mehr.

Ein solches Gerät muss z.B. noch nicht einmal einen HDMI-Anschluss haben, DVI genügt.

http://www.heise.de/newsticker/meldung/95257/from/rss09
(Man beachte die Angaben über die ruckelfreie Darstellung von 24p)

Wenn man ganz objektiv sein soll, muß man sagen das auch mit 24p das Bild nicht zu 100% ruckelfrei ist!
Habe es mir selber angeschaut, weil es einige Leute schon selber bemerkt haben!
Das ohnehin nicht wirklich störende Ruckeln wurde vielleicht etwas minimiert, jedoch müsste man auch sagen das 24 Bilder pro Sekunde eh viel zu wenig sind um ein absolut ruckelfreies Bild zu erzeugen! 24p mag zwar irgendwo klappen, aber wie gesagt sind 24 Bilder generell viel zu wenig.

Von daher stimmt die Aussage der Geldmacherei!

Wenn man ganz objektiv sein soll, muß man sagen das auch mit 24p das Bild nicht zu 100% ruckelfrei ist!

Geht auch nicht anders. 24 Bilder sind zu wenig für eine vollkommen flüssige Darstellung.

24 Bilder ruckeln immer, das ist auch im Kino so. Man sieht es nur nicht immer wirklich.

Übrigens finde ich den Grundgedanken, die neuen Medien HD-DVD und BluRay nur noch mit 24p zu mastern, grundsätzlich richtig. Dadurch entfällt der PAL-Speedup und alle Filme sind zukünftig gleich.

Nur die Hersteller haben hier irgendwie den Zug verpasst, bzw. wollten ihn bewusst verpassen.

Denn wenn es z.B. Pioneer schon seit Jahren schafft, diese Funktion problemlos zu integrieren (übrigens auch dann flüssig, wenn der Player gar kein 24p ausgeben kann), dann scheint es ja technisch gesehen kein Zauberwerk zu sein.

Und die Liste der Features, mit denen man neue Kunden locken will, ist lang. Mal ist es FullHD, dann plötzlich 100Hz, danach kommt 24p und jetzt plötzlich "HDready 1080p".

Schon klar

So, habe mir jetzt eine PS3 geliehen und die 24p-Fähigkeit meines 42PZ70E getestet.

Habe die PS3 über HDMI 2 angeschlossen und bei den Einstellungen (FW 1.93) 24p auf "ein" und später auch auf "automatisch" gestellt.

Über HDMi 1 war weiterhin mein Samsung BD-P1000 Blu-Ray-Player angeschlossen, der ja nur die Ausgabe in 50 u. 60Hz. beherrscht.

Natürlich hatte ich bei beiden HDMI-Anschlüssen die gleichen Bildeinstellungen.

Die ernüchternde, aber zu erwartende Antwort lautet:

ES RUCKELT, also 3:2 Pulldown und kein echtes 24p!

Der Pana nimmt das 24Hz-Signal der PS3 zwar an, schaltet kurz auf schwarz und zeigt dann ein Bild, offenbar wird dieses jedoch intern auf 60Hz gewandelt.

Das Rückeln war unter allen Bedingungen gleich, egal, ob über die PS3 mit 24Hz auf "automatisch" oder auf "ein", oder über meinen Samsung BD-P1000.

Auch die Qualität der wiedergegebenen Medien (DVD und Blu-Ray) unterschied sich nicht, wenn man das Ausgangssignal bei beiden Geräten auf 1080p stellt. Das onnte ich sowohl bei bewegten, als auch Standbildern aus kurzer Distanz feststellen.

Hinzu kommt. das der Lüfter der PS3 recht laut ist!

Ich habe schon länger mit mit einer Playstation 3 geliebäugelt, bin jetzt aber wieder mit meinem Samsung zufrieden.

Blöde Frage:
Dachtest Du wirklich, er kann es eventuell doch? Obwohl selbst Panasonic das Gegenteil bestätigt?!?

Ihr seid ja hier ein ganz schöner Optimisten Haufen

Es lebe der Optimismus....

Hat Panasonic eine Schaltung die einen 3:2 Pulldown versucht zurückzurechnen wie z.B Movie Plus bei Samsung?

...oder "inverse telecine" bei Pioneer....

Nein, imho kann das derzeit kein Pana!

Warum hat Panasonic da kein interesse dran. Sieht es bei denen den Flüssiger aus als bei anderen Herstellern?

Wieso kein Interesse? Wird doch spätestens mit der neuen Panel-Generation kommen.

moviemaster8980 schrieb:

Warum hat Panasonic da kein interesse dran. Sieht es bei denen den Flüssiger aus als bei anderen Herstellern?

Liegt vielleicht daran das man 24p nicht wirklich benötigt...
Als ob es ein "muss" ist 24p anzubieten.
Obwohl wenn ich so recht überlege dann sollte Panasonic das 24p doch anbieten. Denn dann kann man ja einigen Leuten die auf dieses Sinnlosgimmick reinfallen, wieder überflüssig ein paar Euros aus der Tasche ziehen^^
Hier ist doch nicht wirklich jemand ernsthaft der Meinung das die Kameraschwenks mit 24p absolut ruckelfrei sind??^^

Kris26 schrieb:

moviemaster8980 schrieb: Warum hat Panasonic da kein interesse dran. Sieht es bei denen den Flüssiger aus als bei anderen Herstellern? Liegt vielleicht daran das man 24p nicht wirklich benötigt... Als ob es ein "muss" ist 24p anzubieten. Obwohl wenn ich so recht überlege dann sollte Panasonic das 24p doch anbieten. Denn dann kann man ja einigen Leuten die auf dieses Sinnlosgimmick reinfallen, wieder überflüssig ein paar Euros aus der Tasche ziehen^^ Hier ist doch nicht wirklich jemand ernsthaft der Meinung das die Kameraschwenks mit 24p absolut ruckelfrei sind??^^

Auch wenn ich den Pana PZ700 habe und insgesamt super zufrieden bin: Schön wäre es schon gewesen, wenn der Pana 24P könnte. Das Bild mit 24P ist auf dem Pio 508XD zum Beispiel bei bestimmten Szenen schon gleichmäßiger (auch wenn das Kinoruckeln bleibt).

Aber überbewerten sollte man 24P wirklich nicht. Bei vielen Filmen (BD) fällt mir auch kein Ruckeln auf.

Gruß

Atlog

Wann habt ihr denn im Kino schon mal einen Kameraschwenk bemerkt? Oder das der Abspann ( daran finde ich sieht man es am besten) nicht 100%flüssig ist. Ich finde nur das wenn man sich mit Pioneer messen möchte wäre zumindest ein reverse Pulldown schön gewesen. Pioneer ist mir aber viel zu teuer und der Pana wäre schon längst gekauft aber ich möchte zu meinem Samsung schon einige Features mehr haben

Samsung Blu-Ray-Player?

Nein da hatte ich mich falsch ausgedrückt. Ich habe von Samsung zwar auch den BlueRay Player aber ich meinte das der Fernseher gegenüber meinem jetzigen Samsung Plasma einige Featuers mehr haben sollte.

Hallo,

ich habe mir am Wochenende über meine PS3 die ich an meinen 37PV71 angeschlossen habe die Filme "Deja Vu" und "300" als BlueRay-Filme angeschaut,
damit ich mir selber einmal einen Eindruck über die sogenannte 24p Problematik machen konnte.

Als Resumee kann ich sagen, dass ich bei den beiden Filmen eigentlich nur beim Abspann und bei sehr langsamen Kameraschwenks ein leichtes Ruckeln
sehen konnte ansonsten eigentlich nicht !

Andererseits muss ich allerdings auch sagen das zumindestens bei diesen beiden Filmen der HD-Aha-Effekt bis auf einige wenige Szenen sich nicht unbe-
dingt eingestellt hat !

Aber vielleicht ist dies bei anderen Filmen ja anders !

Grüße

Uwe

Uwe, wie weit hast du denn von deinem 37er weggesessen?

Andererseits muss ich allerdings auch sagen das zumindestens bei diesen beiden Filmen der HD-Aha-Effekt bis auf einige wenige Szenen sich nicht unbe- dingt eingestellt hat !

Naja, immerhin fehlen dem PV71 auch noch einige Pixel bis FullHD.

Setz Dich z.B. mal dicht an einen 42 Zoll FullHD, da sieht die Sache schon anders aus.

UweJansen schrieb:

Hallo, ich habe mir am Wochenende über meine PS3 die ich an meinen 37PV71 angeschlossen habe die Filme "Deja Vu" und "300" als BlueRay-Filme angeschaut, damit ich mir selber einmal einen Eindruck über die sogenannte 24p Problematik machen konnte. Als Resumee kann ich sagen, dass ich bei den beiden Filmen eigentlich nur beim Abspann und bei sehr langsamen Kameraschwenks ein leichtes Ruckeln sehen konnte ansonsten eigentlich nicht ! Andererseits muss ich allerdings auch sagen das zumindestens bei diesen beiden Filmen der HD-Aha-Effekt bis auf einige wenige Szenen sich nicht unbe- dingt eingestellt hat ! Aber vielleicht ist dies bei anderen Filmen ja anders ! Grüße Uwe

Habe auch so das Gefühl das einige HD Filme qualitativ gar nicht so viel besser sind als ne wirklich gut gemachte DVD!
Mag auch sein das ich mich da täusche.
Wo ich letztens im Saturn war um mir auch dieses 24p anzuschauen, habe ich mit nem Verkäufer geredet. Wir standen vor einem Pioneer, es lief Casino Royale. Fragte den Verkäufer ob es HDDVD sei, er meinte das es eine BluRay ist. Fünf Meter weiter stand ein anderer Plasma auf dem Herr der Ringe lief. Ich fragte den Verkäufer ob es dort auch ne HD Disc sei, er meinte: "Nö, das ist normale DVD". Aaaah ja......

fraster schrieb:

Uwe, wie weit hast du denn von deinem 37er weggesessen?

Der Abstand ist ca. 2 - 2,5 Meter gewesen !

Grüße
Uwe

dowczek schrieb:

Andererseits muss ich allerdings auch sagen das zumindestens bei diesen beiden Filmen der HD-Aha-Effekt bis auf einige wenige Szenen sich nicht unbe- dingt eingestellt hat ! Naja, immerhin fehlen dem PV71 auch noch einige Pixel bis FullHD. Setz Dich z.B. mal dicht an einen 42 Zoll FullHD, da sieht die Sache schon anders aus.

Das mag wohl sein, aber ich kann ja hier nur für die Kombination Blue-Ray (über PS3) und einen HD-Ready-TV (bei mir halt der 37PV71) sprechen.

Grüße
Uwe

Is schon klar. Aber FullHD ist halt 1920x1080 und dazu fehlen Deinem Pana einfach noch ein paar Pixelchen.

Folglich ist der "Aha-Effekt" bei Dir auch nicht ganz so gross wie bei einem FullHD.

Als ob Full HD TV´s sooon ein riesen Unterschied machen. Bei "normaler" betrachtung fällt das gar nicht auf ob HD-Ready oder Full HD. Außer man sitzt 20cm davor

Erst beim Beamer und über 2m Bilddiagonale fällt das wirklich auf. Aber bei 42" und 2-4m Sitzabstand? Dann lieber nen HD-Ready-schirm, is günstiger und verbraucht weniger strom.

Darum sagte ich ja: 42 Zoll und nahe dran sitzen.
So wie z.B. hier empfohlen:
http://www.display-magazin.net/index.php5?side=at125

Ich sehe das genau so wie Michi, ob FullHD oder HD ready, der Aha-Effekt ist in erster Linie vom Quellmaterial und vom Sitzabstand abhängig. Einen wohnzimmertypischen Sitzabstand vorausgesetzt, sollte sich bei einer gut gemasterten Blu Ray sehr wohl ein Aha-Erlebnis einstellen, und zwar auch auf einem HD ready-Schirm.

Um bei dem Beispiel mit dem 37er Plasma zu bleiben: Den Unterschied zu FullHD erkennt das menschliche Auge doch erst bei Sitzabständen deutlich unter 2 Metern. Daher schließe ich mich an und behaupte, dass viele auf ihren weiter entfernten Sofas den Unterschied zwischen HD ready und FullHD gar nicht erkennen können, mal abgesehen von der Stromrechnung...

Absolut, so ist es. FulHD benötigt immer eine gewisse Nähe zum TV.

Nachdem ich mir die Homevision heute aus langeweile durchgelesen habe, ist aufgefallen das diese 24p Kompatibilität nun doch a weng mehr an bedeutung bekommt wie Teilweiße im Forum beschrieben.

Die neune Samy LCD´s und JVC´s Rückpro könnne das schon nur Panasonic hält sich da noch bedeckt. Ist das so schwer nen Plasma mit 24p anzubieten? Is das so aufwendig das zu "basteln" oder warum macht das auser Pioneer keiner???

oder warum macht das auser Pioneer keiner???

Sony macht es (z.B. in den USA) auch schon länger und Samsung inzwischen auch.

Toshiba hat es nun endlich auch eingebaut (nach diversen Falschmeldungen) und Pana wird es vermutlich in der nächsten Modellgeneration anbieten.

Die kommt aber erfahrungsgemäss erst im nächsten Jahr ab März aufwärts.

Ist das so schwer nen Plasma mit 24p anzubieten?

Sony Samsung und Toschi sind aber nur im LCD Sektor damit ausgerüstet. Beim Plasma is meines Wissens nur Pio. damit vertreten.

Und neuerdings auch Hitachi. Spielt übrigens keine Rolle, ob LCD oder Plasma. Das hat mit 24p nichts zu tun.

Das des, egal ob LCD oder Plasmi, keine Rolle spielt is mir au klar. Aber warum is des in einigen LCD´s und Rükpros scho drin und im Plasma net.