Sind Luxusmarken besser?

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lucas471
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 10. Apr 2008, 22:02
Hallo Zusammen
Bitte alles lesen, ich muss für meine Frage etwas ausholen:
Also, ich bin sozusagen Neuling im hifi-Bereich und beschäftige mich damit, weil meine Stube nen neuer Fernseher und DVD Recorder braucht. Nach langem Vertiefen in die Materie (unter Berücksichtigung der rasanten Entwicklung und damit verbunden ständig neuer und besserer Produkte) bin ich nun ganz nahe dran den Panasonic TH-42PX80 zu kaufen. Nun bin ich aber nachdem ich mich fast entschieden habe wieder zu ner Grundsatzfrage gekommen, die ich hier mal stellen will:
Die "Teuermarken" wie Loewe und Pioneer schneiden in fast allen Tests nicht oder nur unwesentlich besser ab als SONY und Panasonic.
Frage 1:
Bezahle ich nun "nur" für den zugegebenermassen top-designten TV-Ständer und das Gesamtdesign 5'000.- SFR mehr, oder sind die verwendeten "inneren" Materialien auch besser? Der Verkäufer meinte, dass die Lebensdauer von einem SONY und Pana wohl an jene von einem Loewe rankommt (wenn so ne Lange Lebensdauer im TV-Bereich überhaupt Sinn macht).
(Ok, die TV-Füsse sind teilweise so hässlich, dass man glatt 6'000.- hinlegt um die nicht ansehen zu müssen).
Frage 2:
Wird denn die Qualität der verwendeten Materialien von den diversen Testberichten nicht berücksichtigt?

Ich danke fürs geduldige Lesen und bin sehr gespannt auf weiterführende Inputs...

Lukas
V@mpire
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 11. Apr 2008, 00:55
tja, über das thema "hochpresipolitik" wurden schon doktor-arbeiten geschrieben, aber als kurzfassung folgendes:

- "kleine " firma im hochpreissegment kauft einzelteile von markenherstelelrn ein, setzt extrem hohe qualitätsstandarts fest, und bezieht deswegen vom hersteller TOP ware zu einem preis, den der endverbraucher nichtmal für einen kompletten fernseher bezahlt.
diese 1a qualitäts teile mit extrem geringen fehlermargen werden zusammengebaut, feinjustiert udn TEUER als high end produkt verkauft.

ein grosserienprodukt eines anderen namhaften herstelelrs wird anders gebaut:
es werden qualitativ hochwertigre teile in massenproduktion aufgelegt, udn eine etwa sniedrigere fehlertolleranz festgelegt.
dies fürht dazu, das die ausschussmenge deutlich gerinegr ist, die qualität aber immer noch sehr gut ist....das ganz nur zu einem deutlich günstigerem preis.

die dritte alternative sidn die einzelteile, die von dritt-anbietern aufgekauft werden.
dies sind i.d.r. die teile, die duch die erste, udn auch zweite qualitätskontrolle duchgefallen sind.
diese werden en gròs verkauft, in billiglohnlände rexportiert, dort zusammengeschustert udn für kleiens geld auf den markt geworfen.
...i.d.r. als no-name geräte gebrandet.

fazit:
gruppe 1 (high end) ist imho für die klientel interessant, die etwas "besonderes" haben wollen, udn für die geld weder die primäre, noch sekundäre, sondern frühestens tertiäre rolle spielt.

grupppe 2 , zu der ich mich zähle, ist die gruppe käufer, die überduchschnittliche qualität wollen, auch bereit sind, dafür etwa smehr als der durchschnitt auszugeben, und i.d.r. nur markengeräte mit dem dazugehörigen service kaufen

gruppe 3 sidn die, die nur nach schnäppchen schielen, udn ihre geräte auch im supermarkt kaufen.

ich hoffe das das einigermassen deutlich gemacht hat, was ich darüber denke
...
T.
stefanmv
Stammgast
#3 erstellt: 11. Apr 2008, 01:11
hallo , im moment ist denke ich ein pioneer plasma das beste was man haben kann , ich habe jedenfalls kein besseres bild finden können , die billigeren panas haben kein richtiges schwarz . loewe hat den vorteil mit dvb- einbau und toller bedienung. viele leute meinen , sie bezahlen den namen mit . ich bin der meinung , das man bei billigen herstellern NUR den namen bezahlt , das billiggerät müsste man ja eigentlich geschenkt bekommen , geht ja auch manchmal für ein euro mit n handy(vertrag).
angel77
Stammgast
#4 erstellt: 11. Apr 2008, 01:19
und wollen wir nicht vergessen, das der Name Loewe ja auch wieder als Inbegriff deutscher Wertarbeit und unternehmerischen Erfolges OHNE Personalabbau steht!

Man kann eben nicht alles haben...Plasmas unter 500 Euro UND Arbeit für Deutschland.
BorgDrohn
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 11. Apr 2008, 06:56
@stefanmv
Der Panasonic hat auch einen DVB-T Receiver eingebaut.

Panasonic sehe ich nicht als Billigmarke.

Mein letzter Panasonic Fernseher ist 20 Jahre alt und läuft noch immer. Genauso mein aller erster DVD-Player, den ich für 1.500 DM gekauft habe.
lucas471
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 11. Apr 2008, 20:36
Danke für eure hilfreichen Rückmeldungen. Ich denk mal ich gehöre auch zur Kundengruppe zwei (siehe Antwort von vampire). Doch beim Preis von Panasonic umschleicht einen schon fast das Gefühl etwas zu billiges zu kaufen, im Sinne von... kann das überhaupt gut sein? Naja und was das design anbelangt, sind da sicher noch Welten zwischen Pana und Loewe (obowhl ich bei Loewe die ja designmässig top sein sollen nicht verstehe, wie man bei einigen TV's den runden leuchtenden Punkt unten so nahe am Bildschirm planen kann). Aber das Statement von BorgDrohn lässt mich vermuten, dass die Technik an sich von guter Qualität ist. (Ich hoffe ja seit 4 Jahren, dass mein Philipps mal endlich gen Geist aufgibt).
Aber wenn ich vampire richtig verstanden habe, geht es letztlich um "Wahrscheinlichkeit von fehlerhaften Teilen". Wenn ich also kein "Montagsgerät" erwische, bin ich so oder so gut bedient.
Aber eine Frage die noch offen bleibt ist... ist Loewe wirklich deutsche Arbeit oder werden Teile aus der ganzen Welt nur in Deutschland zusammengebaut? Und wenn ja, wie begründet dann Pioneer die hohen Preise? Ich hab ja auch mal gehört, dass B&O auch asiatische Technik im design versteckt hat... Das würde bedeutet, man bezahlt echt zu 70% das Design. Ist ja ok, aber dann wärs transparent.
Abgesehen davon ist ja der ästhetische Teil in mir beim Anblick vom "individual" schon fast dahingeschmolzen, aber wie gesagt, nur fürs design 6'500.- ist mir auch zuviel, und ich als Laie hätte jetzt erwartet, dass Loewe und B&O in den meissten Testberichten mit ner 1.0 oder so bewertet werden, und sich im Durchschnitt doch deutlich von der Konkurenz abheben müsste. Aber nun ist mir klar(er), warum das so ist. Personalkosten, Designkosten und höhere Qualitätsstandards plus wohl teurere Einbauteile machens aus... (und ggf. noch ne grössere Marsche).


[Beitrag von lucas471 am 11. Apr 2008, 20:42 bearbeitet]
V@mpire
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 11. Apr 2008, 22:11
um das ganze nochmal deutlicher darzustellen:
bei der fertigung eines elktronik teils werden bestimmte qualitäts-kriterien aufgestellt.
lötstellen müssen so-und-so gross sein, widerstände in dem-und-dem winkel zueoinander angeordnet sein, dann werden die teile alle technisch durchgemssen, udn es müssen bestimmte messergebmisse erzielt werden.
liegt die erreichte gesamtpunktzahl eines bauteils bei ...sagen wir mal >95%, gilt es als 1a,
bei 95-90 als 1,
bei 85-89 als 1b,
... udn all diese bauteile gehen problemlos durch die fertigungskontrolle.

liegt die erreichte punktzahl bei 80-84, gilt das teiol als 2a, usw. usw.
udn diese teile werden dann entweder eingestampft, oder an interessenten weiterverkauft.
diese teile funktionieren! liegen halt nur unetr dem vom produzenten erwarteten qualitäts-standart.

die von mir genannten zahlenbeispiele sind rein fiktiv, udn dienen nur als beispiel für ein qualitätsmanegment!!!

die ausgesonderten bauteile , die durch diese qualitätskontrolel gefallen sind, durchlaufen dann eine funktionsprüfung, udn werden dann weietrverkauft.

firmen wie z.b. loewe kauft allerdings nur 1a bauteile, die def. nicht besser oder schlechter laufen, als 1er generell,
ein defekt kann da ebenso auftreten, wie bei einem 1b modell.
denn es wird halt nur eine sicht, udn ergebnissprüfung gemacht, jedoch kein langzeittest.

wie auch immer, bestimmt marken sind sicherlich qualitativ häherwertig, als andere, das steht ausser frage, aber ob ein loewe oder B&O TV jetzt BESSER und ausfall-sicherer als ein hochpreisiges panasonic ode rpioneer modell ist, wage ich zu bezweifelen, denn das könnten sich weder pana noch pio leisten!
die werden bei einem 3-4000 euro gerät andere qualitätsprüfungen haben, als bei einem 1-1500 euro gerät!
das liet schon in der logik des preis/leistungsverhältnisses
je günstiger, desto weniger arbeit darf dadrin investiert sein.

ich hoffe das das allgemeine procedere der hersteller etwas transparenter wurde :-)
...
Thomas
stefanmv
Stammgast
#8 erstellt: 11. Apr 2008, 22:19
dvb-t ist eigentlich nur eine notlösung , in unserer region sind darüber 8 oder 9 sender zu empfangen in einer qualität , die nicht an das analoge fernsehen rankommt, weil die 9 sender auf 2 transponder verteilt sind.
angel77
Stammgast
#9 erstellt: 11. Apr 2008, 22:38
Also ich würde mir den Pioneer 508XD genauer anschauen. Der Preis ist derart eingebrochen, er ist teils für 2500 zu haben. Ich finde, das ist ein sehr guter Kompromiss zwischen Billigmarke und Luxusteil!

Nein, mal Scherz beiseite, wer kein Full-HD braucht (und ich denke immer noch, das es keiner braucht), dann ist das mehr Fernseher, als man verkraften kann!
lucas471
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 11. Apr 2008, 23:24
Vielen Dank Thomas für die noch genauere Klärung. Ich habe (in total anderem Bereich) auch mit Qualitätsstandards zu tun und kann mir das bildhaft vorstellen. Bei der Sache gibt es also für mich vor allem eine sichere Aussage: Sicher kenen Ramsch kaufen, im Sinne von unter 70%, also Billigware, sondern schon Markenartikel. Da bin ich schon mal auf der sicheren Seite.

Danke

Lukas
V@mpire
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 12. Apr 2008, 00:54
seh ich auch so.
für mich stand fest, was ich wollte:
- 50"
- full hd
- 24 p
- KEIN klavierlack (finde ich subjektiv "billig"...ist aber sicherlich geschmacksache)
- bevorzugt pioneer oder panasonic
- mind. 3x HDMI
- smartes design wünschenswert
- preislimit 3000 euro mit 5 jahre garantie

Fazit:
panasonic th-50pz800 scheint auf dem papier alle anforderungen zu erfüllen... wenn dem dann auch so ist, wird das teil demnächst bei mir an der wand hängen :-)
...
Thomas
lucas471
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 12. Apr 2008, 11:53
Hallo Thomas
Also bei digitec gibts den für 4'359.- SFR. Müsste also für 3'000.- zu finden sein. Für mich ist das leider zu gross... werde wohl den Panasonic TH-42PX80 Plasma oder Panasonic TH-42PX8 Plasma kaufen. Doch Klarlack geht gar nicht, da geb ich Dir recht...
Schönes WE!
Lukas
inthehouse
Inventar
#13 erstellt: 12. Apr 2008, 12:08
Hallo...
Loewe spielt in einer ganz anderen eigenen Liga...natürlich auch im Preis wenn ich den Loewe Individual Compose 52 Compose Full-HD+ 100 bei meinem Händler sehe, bekomme ich immer Freude in mein Gesicht...
sehe ich den Preis ist die Freude auch schon wieder weg...und ich auch LINK
lucas471
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 12. Apr 2008, 21:49
Hallo InTheHouse
Danke für den Beitrag, aber von wegen "andere Liga". Genau dafür fehlen doch die Fakten gänzlich.
Und danke auch für den link, das ist genau der individual, bei dem ich finde dass sich der Punkt unten fast schon ins Bild drängt. Ein unbegrteiflicher Design-Fehler. Auch sonst finde ich bei dem Modell die Proportionen um das Bild herum nicht sehr gelungen.
Aber es gibt auch einen individual (selection), bei dem das Bild auf allen Seiten (dank Lautsprecherleiste unten) einen vernünftigen Abstand hat... naja und den neuen connect find ich jetzt vom design her nicht so gelungen, vor allem ist er nicht zeitlos, über dieses Design lacht man in 5 Jahren.
Aber Du hast schon recht, gutes Design kann Freude bereiten...
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