Test : 37" TFT TV Philips 37PF9986/12

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Bigtower
Stammgast

#1 erstellt: 10. Nov 2004, 00:16

Langer Text, aber ich hoffe lesenswert und informativ. Wer nicht mag, kann wegklicken oder direkt zum Fazit runterscrollen. Lieber einen ausführlichen, begründeten Text als kurze, nicht nachvollziehbare Lobhudeleien oder Verrisse, oder?. Bilder folgen später. Nun denn:

Ein Großbild Plasma oder TFT TV schwirrte mir schon seit geraumer Zeit im Kopf herum.

Nach einem längeren Prozess der Entscheidungsfindung kam für mich jetzt eigentlich nur ein TFT in Frage. Dazu gibt es einen gesonderten Thread (Achtung: ebenfalls lang), in dem auch viele technische Hintergründe erläutert sind. Dort gehe ich näher auf die Punkte wie Up- und Downscaling, nativen Auflösungen & HDTV, sowie DVI & HDMI, HDCP & HTPC ein, wer mag, kann dort nachlesen, die Infos betreffen Plasmas und TFTs allgemein und nicht nur den Philips.

http://www.hifi-foru...um_id=96&thread=1219

Nach bisher guten Erfahrungen mit Philips Röhren TVs in der Oberklasse und einem Bericht über verschiedene 30-32" TFT TV in der aktuellen c´t wollte ich mir den 37PF9986 näher anschauen, denn >90cm sichtbare Diagonale sollten es schon sein, und außerdem volle HDCP-kompatibilität am DVI Port, denn einen Pioneer 868 DVD-Player mit Scaler bis 1080i besitze ich bereits.

Kurz zusammengefasst die wichtigsten Leistungsmerkmale des 9986er:

1366x768 native Auflösung
Super-MVA Panel mit 12ms
170° seitlicher Betrachtungswinkel
vollwertiges P&P (mehrere Bildquellen oder Programme gleichzeitig)
PixelPlus2 (Erhöhung der Auflösung für alle Bildquellen)
AmbiLight
HDCP-Kompatibilität am DVI Eingang
Progressive Scan

Leider waren der 37" und 42" 9986 bis vor kurzem nirgendwo lieferbar / vorführbereit. Durch Zufall habe ich dann letzte Woche erfahren, daß unser örtlicher MediaMarkt ein einziges Gerät erhalten hatte, einen 37". Die waren nach dem Philips TFT Retouren-Fiasko im Sommer vorsichtig geworden, verständlich.

Der 42" wäre für mich wohl ohnehin nicht in Frage gekommen: der gebotene Sitzabstand wäre für diese Diagonale im Wohnkeller nicht gegeben, der Aufpreis auf den 37" zu groß, und das Upscaling von TV bei dieser Diagonale wohl mit mehr Verlust verbunden. Da auch beide Geräte die gleiche native Auflösung haben, wäre wohl die Pixelstruktur beim 42er eher sichtbar geworden bei zu nahem Betrachtungsabstand, weil gröber.

Der Kauf:

Im MM war das Gerät noch originalverpackt im Lager, noch nicht in der Ausstellung. Da ich den Abteilungsleiter UE dort gut kenne, habe ich zuerst einen vernünftigen Kaufpreis ausgehandelt (nahe am derzeitgen Straßenpreis inkl. Versand, also echt OK), und natürlich 14-tägiges Rückgaberecht wie auch im Versand. Da konnte man nicht viel falsch machen und das Gerät in Ruhe daheim testen.

Der Transport:

war ein Problem. Ein solcher Großbild TFT soll nur aufrecht stehend transportiert werden! Steht ausdrücklich auf dem Karton, der eine Höhe von ca. 1 Meter hat und somit nicht hochkant in meinen Kombi passte. Ein Nachbar mit Chrysler Voyager war dann so nett, mit mir das Gerät vom MM abzuholen. Der aufrechte Transport leuchtet mir auch irgendwie ein: Bei einer solchen Fläche ist das allein das Eigengewicht des (labilen) Panels so groß, daß es Deformierungen geben könnte, das Panel wegen der riesigen Fläche und des Gewichts "durchhängen" und irreparablen Schaden nehmen könnte.

Auspacken & Aufbauen:

Da ich mich fortan an die Maxime: "Gerät niemals flach hinlegen, nur aufrecht stehend!" hielt, war es gar nicht einfach, das Gerät aufrecht aus dem stehenden Karton zu heben. Zwar nicht extrem schwer, aber extrem sperrig. Ging dann aber irgendwie.

Lieferumfang & Zubehör:

Hier kam die erste Ernüchterung. Das Display wird nur mit einer Wandhalterung ausgeliefert, es ist kein Standfuß enthalten. Ja so ein Ärger, keine Wandfläche frei, unverständlich, warum so ein hochwertiges Teil ohne Standfuß für Tischaufstellung ausgeliefert wird. Und aufgrund seines Designs und Gewichtes ist auch keine "Notaufstellung" mit Behelfsstützen o.ä. möglich. Also wohl oder übel eine Wand freigeräumt, Bohrmaschine, Zollstock und Wasserwaage geschnappt und die Wandhalterung angebracht. Den Standfuß habe ich zwar nachbestellt, aber ich wollte natürlich sofort ausprobieren. Ansonsten im Lieferumfang: einige Kabel (aber kein DVI Kabel), VGA Adapter, Fernbedienung (dazu unten mehr), Kurzanleitungen in diversen Sprachen, und eine CD mit dem PDF der vollständigen Bedienungsanleitung. Mager.

Fernbedienung:

Erfreulich, eine m. E. sehr wertige FB mit Alu-Oberteil und Alu Tasten, schönes Design und ordentliche Haptik, aufgeräumt, realtiv wenige, aber aufgeräumte Tasten, insgesamt dem Highend Anspruch des Gerätes entsprechend. Leider nicht beleuchtet. Universal FB zumindest für Philips Geräte (andere habe ich noch nicht versucht) mit Umschaltung für AMP, DVD/R, SAT, AUX.

Inbetriebnahme & Setup:

Bei Wandmontage sind die versenkten hinteren Anschlußbuchsen leider schlecht erreichbar, besser vor der Wandmontage Kabel befestigen. Nach dem ersten Einschalten Sprachauswahl und Sendersuchlauf. Keine Besonderheiten, Sendernamen werden korrekt erkannt und gespeichert, wenn vorhanden. Setup verlief sebsterklärend und problemlos.

TV-Betrieb (Kabel über HF Antennenanschluß):

Vorab: hier hatte ich keine allzugroße Erwartungshaltung. Die Problematik eines hochskalierten TV Bildes (768x576) auf ein hochauflösendes Display (beim Philips 1366x76 war mir vom PC bekannt. Dort sieht selbst ordentliches DVB-S im hochskalierten Vollbild nicht besonders toll aus, im Fenster mit nativer Auflösung schon eher. Aber was für eine Überraschung: der Philips bringt ein für diese Diagonale und Auflösung hervorragendes TV Bild. Wow. Und das, obwohl es nur "minderwertige" HF Signale sind (und kein RGB von der Stetopbox, und kein Digi-TV), obwohl das Bild doppelt hochskaliert wird (erstens auf Panelgröße, zweitens ggf. von 4:3 auf 16:9). Super. Hier leisten die zahlreichen Bildverbesserungstechniken von Philips ganze Arbeit: DNM, PixelPlus2 und Active Control. Wenn man diese teilweise oder gesamt deaktiviert kann man deutlich den Qualitätsabfall erkennen, es stellt sich das erwartete Rauschen und Grieseln ein, welches man von anderen Plasmas und TFTs kennt. Erstaunlich, wie die o.g. Techniken die typischen Bildstörungen ausfiltern und die qualitätsrelevanten Anteile verbessern. Da merkt man dann Philips´langjährige Erfahrung im TV Bereich. Insbesondere PixelPlus2 ist ein Riesenfortschritt zur Version 1: keine Pixelauren mehr, das Bild wirkt jetzt natürlicher als mit PP1, auch bei vielen minderwertigen Bildern (alte Spielfilme). Hut ab, das HF TV Bild ist bei normalem Sitzabstand ohne Tadel.

Zuspielung DVD per RGB-Scart:

Wie nach dem positiven Eindruck der Antennenbilder zu erwarten, herrscht auch hier eitel Sonnenschein. Hervorragende Qualität, guten Zuspieler vorausgesetzt (im Test war es ein Panasonic S75). Gute, aber nicht knallige Farben, PP2 leistet auch hier einwandfreie Arbeit und macht das Bild superscharf und klar. Einwandfrei.

Zuspielung DVD per HDMI/DVI in 576p:

Was soll ich sagen? Am einfachsten: brilliant. Zuspieler war hier der Pioneer 868AVi, welcher seinerseits zur optimalen Qualität beiträgt.

Zuspielung DVD per HDMI/DVI in 720p:

Genial? Ja. Denn hier wird dann tatsächlich pixelgenau angesteuert, es werden exakt 1280x768 Punkte des Panels genutzt und nicht mehr auf Vollbild skaliert (schmale schwarze Ränder rundherum), daher optimalste Bildschärfe. Wie geil mag da erst echtes 720p Bildursprungsmaterial aussehen? Werde ich demnächst testen, HD DVD per PC Zuspielung. Bin schon gespannt!

Zuspielung DVD per HDMI/DVI in 1080i:

Kein erkennbarer Vorteil mehr gegenüber dem ohnehin perfekten 720p. Logisch, es sind ja auch keine zusätzlichen Details im Bildmaterial vorhanden, wie bei 720p wird ja nur eine normale DVD-Auflösung durch den Pioneer-Player hochskaliert.

Zuspielung XBox, PS2 & Gamecube per Scart RGB:

Wichtigste Frage: wie sieht es mit TFT typischen Schlieren aus ? Antwort: gar nicht! Ich konnte keinerlei Schlieren ausmachen, selbst nicht in schnellsten Action- und Rennspielen (Burnout3). Wenn ich auch sonst bei Herstellerangaben skeptisch bin: Philips nehme ich die 12ms des Super-MVA Panels ab. Ansonsten wie zu erwarten beste Bildqualität. Besonders erwähnenswert: PixelPlus2 wirkt auf allen getesteten Konsolengames genial: hochauflösende Bilder, fast wie eine neue Konsolengeneration.

Noch ausstehende Bild-Tests:

XBox progressiv, DVB-S (Digital-TV) per Scart RGB, PC per DVI. Diese Sachen kann ich erst nach und nach testen, wenn Interesse besteht, kann ich die Ergebnisse gern posten.

Menü & Einstellmöglichkeiten:

Sehr, sehr umfangreich, fast erschlagend. Das Bild läßt sich für wirklich jeden Geschmack und Einsatzzweck feinjustieren, aber es gibt auch diverse Prestes. Vermisst habe ich mehrere, unabhängig speicherbare Usermodi. Es gibt nur einen für alle Quellen und die Presets. Kann man mit leben (bieten andere Geräte auch nicht), aber das wäre ein Wunsch an ALLE Bildgerätehersteller, egal ob Plasma, TFT, PC Monitor etc. Bitte spendiert den Geräten mehrere speicherbare Usereinstellungen statt zahlreichen Presets, die dann doch nicht für jedermann geeignet sind.

Sound:

Habe ich mich nicht drum gekümmert, da ich eigentlich nur per Receiver wiedergebe, auch den TV Ton mit PLII. Die eingebauten Boxen klingen OK, nix besonderes, reicht hin für TV. Etwas matt (logisch, gegen die Anlage). Was soll ich sagen. Kein Highlight, aber ausreichend. Ich nehme mal an, niemand wird ernsthaft so ein Gerät kaufen, und dann einen DVD-Abend per eingebautem Stereo-Sound machen. Bei den meisten DVD-Freunden wird per DD5.1 Anlage beschallt.

Ambilight:

Coole und insbesondere bei TFT sinnvolle Sache. Bei absoluter Stille ist in der Nähe des Gerätes ein leichtes Surren wahrnehmbar. Kommt wohl vom verwendeten Leuchtmittel. Aus normaler Sitzentfernung aber nicht wahrnehmbar, bei Ton sowieso nicht. Stört mich nicht in keinster Weise, ich stehe aber auch nicht bei Stummschaltung 50 cm neben dem Gerät (nur dann höre ich es). Eine XBox oder PS2 z.B. ist dagegen eine wahre Lärmschleuder. AmbiLight ist eine auf der Rückseite des Gerätes integrierte Umgebungsbeleuchtung, die (auf Wunsch) auf die Farbstimmung im Bild selbst mit entsprechenden Helligkeits- und Farbwerten reagiert, oder als ambiente Raum-Hintergrundbeleuchtung fungiert. Dadurch wird der subjektive Eindruck eines größeren, räumlicheren Bildes mit "lebendiger" Umgebung erweckt, das Blickfeld vermeintlich erweitert. Es wirkt! AmbiLight läßt sich mannigfaltig anpassen (mehrere Presets und Benutzermodus vorhanden), und erfüllt gerade für TFT den wichtigen Zweck einer virtuellen Schwarzwertanhebung: Externes Umgebungslicht läßt ein "Schwarz" auf dem Bildschirm dunkler erscheinen, als es in Wirklichkeit ist. Das Auge nimmt dann einen größeren Kontrast wahr. Das gilt aber auch für andere Bildgeräte wie Plasma und Co, aber insbesondere ein TFT profitiert von externer Beleuchtung, siehe auch:

Schwarzwert

Der Schwarzwert ist wirklich gut für ein TFT. Das liegt sicherlich am verwendeten MVA Panel, und wird durch Ambilight noch "virtuell" gesteigert (obwohl das nicht nötig wäre, auch ohne AmbiLight istr der Schwarzwert zu jeder Zeit angenehm hoch). Aber auch per Menü hat man sehr umfangreiche Regulierungsmöglichkeiten, diverse sinnvolle Presets sind ebenfalls vorhanden. Cinemascopenbalken fallen nicht als zu grau auf, bei Vollbild ist der wahrgenommene Schwarzwert mit einem Röhren TV vergleichbar. Perfekt würde ich den Schwarzwert zwar nicht bezeichnen, aber definitiv als gut für ein TFT. Er reicht zwar nicht an einen Pio405/505 Plasma heran, aber wird zu keiner Zeit als mangelhaft oder zu gering empfunden. Übrigens: bei JEDEM TFT läßt sich der Schwarzwert drastisch anheben, wenn genügend Umgebungslicht vorhanden ist (beim 9986 z.T. durch AmbiLight gegeben. Dies hängt u. a. zusammen mit der

Ausleuchtung:

Die Ausleuchtung ist für ein Panel dieser Größe erstaunlich homogen. Bei meinem Gerät ist das linke untere Drittel etwas heller als der Rest, aber das ist nur bei komplett schwarzem Bildinhalt im dunklen Raum wahrnehmbar, ergo bei normalem Einsatz nie. Auch nicht bei Cinemascopebalken, der eigentliche Bildinhalt läßt eine Wahrnehmung dieser geringen Abweichung nicht zu. Sobald genügend Umgebungslicht vorhanden ist, profitiert der Philips davon ebenso stark wie jeder andere TFT, Ausleuchtung und Schwarzwert wirken dann perfekt.

Kleiner Exkurs TFT, Schwarzwert und Beleuchtung:

Anders als Röhrengeräte oder Plasmas emittieren TFTs durch die Bilderzeugung kein eigenes Licht, stellen aber sehr wohl ein Farbbild dar (Gameboy Advance). Deswegen sind sie auf eine extra Beleuchtung angewiesen (das Backlight). Nachteil des Backlight: das gesamte Bild mit allen Farben, also auch schwarz, wird von hinten durchschienen. Logisch, daß sich da kein perfekt dunkles Schwarz darstellen läßt. Sobald genügend Licht von vorne kommt, kann man das Bild auch gut sehen (Gameboy SP mit integriertem Uplight). Theoretisch kann man dann auf das Backlight verzichten, wobei Farben blaß wirken würden, schwarz jedoch recht ordentlich, weil hinter dem Panel das dunkle Gehäuse liegt. Ich hoffe, das war bis hierher verständlich. Erst, wenn das Panel von hinten UND von vorn beleuchtet wird, stellt sich eine optimale Wahrnehmung der Farben und Schwarzwerte ein. Bei Schwarz heben sich dann Hintergrund- und Frontbeleuchtung gegenseitig weitestgehend auf, der wahrgenommene Schwarz- und Farbwert steigt drastisch an. Das kennt glaube ich jeder PC TFT Besitzer. Doch zurück zum Test.

Reaktionszeit:

Wie bereits oben geschrieben, bin ich absolut erstaunt. Daß das Gerät bei TV- und DVD Bildern keine Schlieren ziehen würde, habe ich erwartet und vorausgesetzt. Aber wie gut sich das Panel auch bei sehr schnellen Games schlägt, hätte ich nicht erwartet. Insofern ist die angegebene typische Reaktionszeit von 12ms realistisch und nachvollziehbar. Stark für ein MVA.

Progressive Scan & PixelPlus2:

Das Gerät beherrscht beides. Progressiv würde ich persönlich immer über einen guten Player extern zuspielen. PixelPlus2 wirkt auf ALLE angeschlossenen Bildquellen, also TV, Konsolen, SatReceiver, und, und, und. Die Kinderkrankheiten von PP1 sind ausgemerzt, und PP2 macht großartige Arbeit. Kann man nicht beschreiben, muß man gesehen haben. Außer bei DVD vom Pio868 ist PP2 bei mir immer aktiviert.

Design:

Wie immer Geschmackssache. Ich mag es. Schwarz/Silber paßt, und ich empfinde den Philips als zeitlos elegant.

Fazit:

Wer bis hierher alles gelesen hat (RESPEKT!), wird es leicht erraten: Ich bin bisher sehr begeistert vom 37PW9986. Eines der besten und flexibelsten Bild/TV Geräte, die ich je gesehen habe. Für eine längerfristige Betrachtung war die Zeit bisher zu kurz, aber ich habe ein sehr gutes Gefühl: Dieses Gerät wird für mich so schnell durch nichts getoppt werden. War teuer, aber jeden Cent wert.

Positiv:

Verdammt viel, steht alles im Text oben.

Negativ:

Kein Tischfuß im Lieferumfang, nur Wandhalterung
Ambilight "surrt" leise
Nur ein abspeicherbarer Usermodus für Bildeinstellungen
Anleitung wenig ausführlich ohne technische Hintergründe
Anschlußbuchsen schlecht erreichbar bei Wandmontage
Kein DVI-Kabel im Lieferumfang
Der Rest wird sich zeigen.

Das solls erstmal gewesen sein. Wer noch Fragen hat: nur zu. Test wird von mir auch in anderen Foren gepostet, in denen ich aktiv bin.

Wenn Interesse besteht, poste ich demnächst noch die Ergebnisse zum PC-Anschluß und -betrieb, und ein paar Bilder.

MfG

Bigtower

[Beitrag von Bigtower am 10. Nov 2004, 00:52 bearbeitet]

mart_in
Stammgast

#2 erstellt: 10. Nov 2004, 01:01

woooooooooooooooooooooooooow!

was für ein testbericht!

erwins
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 10. Nov 2004, 01:26

Hallo Bigtower,

prima Test, danke... kann mich jetzt beruhigt auf´s Ohr hauen und der Lieferung entgegensehen.

Gruß

Erwin

tv-paule
Inventar

#4 erstellt: 10. Nov 2004, 03:26

Hallo, mein lieber Bigtower

vorab - ich habe alles, wirklich alles genau gelesen.

Und nur ein paar kurze Worte von mir dazu:

HERZLICHEN GLÜCKWUNSCH ZUM 9986!
SUPER BERICHT !

und jetzt gehe ich ins Bett, melde mich aber wieder.

tv-Paule

Andreas88
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 10. Nov 2004, 13:41

Hallo BigTower,

fand den Test auch prima - will mir evtl auch einen holen !
Wie ist dein Sitzabstend oder welchen sollte man bei dem 37er mind. haben ohne dass man störende Pixel ausmachen kann ?

Gruß Andreas88

michael67
Inventar

#6 erstellt: 10. Nov 2004, 13:56

Hallo Bigtower,

du schreibst, dass kein Standfuss mit dabei war. Kann das tv-paule,der ihn ja auch schon ausgepackt hat, viell. verifizieren? Ich meine nämlich, dass dieses sehrwohl zur normalen Lieferung dazugehört. Ein Anruf bei einem I-Shop hat mir das auch telef. bestätigt: standfuss & wandhalterung sind inclusive.

Ich hoffe du hast unter 4100 bezahllt

tommy591
Stammgast

#7 erstellt: 10. Nov 2004, 14:16

@bigtower:

Einmal mehr dankeschön, diesmal für den ausführlichen Testbericht!

Derzeit fallen mir noch zwei Fragen ein, und vielleicht kannst Du dazu kurz Stellung nehmen?

1) Bildqualität 9986 -- 32"/37"/42": habe sie selbst nie nebeneinander gesehen, aber Du vielleicht? Denn hier war verschiedenlich zu lesen, dass es Unterschiede bei den Versionen des 9986 geben soll. Dabei soll der 37" nicht so gut wie die anderen ausgesehen haben. Deine Meinung?

2) 9986 und 5.1-Anlage: gibt es einen zeitlichen Versatz zwischen Bild und Ton? Ich meine irgendwo hier gelesen zu haben, dass das Bild etwas später kommt, d.h. der AV-Verstärker besser ein Delay haben sollte?

Merci im voraus für ein Statement!

tv-paule
Inventar

#8 erstellt: 10. Nov 2004, 14:21

Hallo, Leute

Standfuss und Wandhalterung sind nur beim 32Zöller inclusive im Karton.
Bei dem 37er und dem 42er ist nur die Wandhalterung dabei.
Den Standfuss müsstet Ihr dann nochmal extra bestellen, ich schätze, dass dafür nochmal ca. 150 €uros fällig werden.
Wo ich den 37er zu Hause hatte fand`s ich auch blöd.
Aber ich hatte ja gleichzeitig auch den 32er da, da habe ich eben den 32er ausgehängt und den 37er in den Standfuss gestellt - passte auch topp.
Und den 32er habe ich provisorisch "Marke Eigenbau" danebengestellt, damit ich beide Grössen im direkten Sehvergleich hatte.
Mein Ergebnis kennt Ihr ja alle: der 37er hatte bei gleichem Sitzabstand leider das schlechtere TV-Empfangsbild (über analog Kabel Deutschl.) und er wirkte uns persönlich etwas zu gross - eben bei uns im Wohnzimmer, dort wo wir ihn hin haben wollten.

Ansonsten kann ich Bigtowers Testbericht bestätigen, super Geräte mein 32PF9986 und der 37PF9986 von Bigtower.
Betr. 42PF9986 habe ich so meine Befürchtungen, dass hier die Grenzen der derzeitigen Konsumer-LCD-Technologie beginnen und man mit einem Plasma sicher besser liegt, insbesondere auch preislich!

@tommy
zu 1. - siehe meine obige Erkenntnis
Achtung, es kann aber auch sein, dass bei dem 37er, den ich hatte, der Tuner vielleicht nicht so toll war (Montagsgerät ??)
zu 2. - in Deinem AV-Receiver wäre es gut, wenn Du einen "delay-synchron" drin hast. Bei mir merke ich diesen leichten Stimmenvorsprung nur, wenn ich z.B. Live-Aufnahmen - z.B. Talkshows - von meinem Festplatten-TV-Server "Fast TVS 200" per Scart-RGB auf dem LCD anschaue.
Ist ja auch klar, bei sowas geht es ja auch nur um Sprache ohne "Handlung" bzw. Diskussionsrunden.
Sonst noch nie gemerkt !!!

Viele grüsse
Euer tv-Paule

[Beitrag von tv-paule am 10. Nov 2004, 14:31 bearbeitet]

Bigtower
Stammgast

#9 erstellt: 10. Nov 2004, 17:03

@andreas & michael:

Sitzabstand ist bei mir ca. 3 m bis 3,50.

Ich habe die Geräte auch nicht zeitgleich nebeneinander gesehen, den 42" noch gar nicht, den 32" schon. Da alle 3 die gleiche Auflösung haben, ist die Pixelstruktur (Pixelabstände) beim 32" natürlich am feinsten, und beim 42" am größten. Beim 37" sieht man die Struktur erst aus sehr nahem Betrachtungsabstand, ca. 1m würde ich sagen. Kann ich heute Abend nochmal messen, bin eben auf der Arbeit. Aber bei normalem Sitzabstand natürlich nicht.

Die unterschiedlichen Pixelabstände bei den ansonsten technisch gleichen Geräten erklärt auch Paules Argument, es muß sogar so sein:

"der 37er hatte bei gleichem Sitzabstand leider das schlechtere TV-Empfangsbild (über analog Kabel Deutschl.)"

Logischerweise muß der 32" das "bessere" Bild haben, ähnlich wie bei PC TFTs:
17" haben eine native Auflösung von 1280x1024, 19" aber ebenso.
Wegen der feineren Struktur wirken die 17" vom Bild schärfer, ansonsten baugleiche Geräte vorausgesetzt.

MfG

Bigtower

[Beitrag von Bigtower am 10. Nov 2004, 17:13 bearbeitet]

Olibaer
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 10. Nov 2004, 17:24

Respekt respekt....was für ein ausführlicher Bericht...mein 32" kommt am Freitag und nach Deinem Bericht kann ichs kaum noch erwarten...jiiipiii..

das mit der X-Box über RGB und Progressive Zuspielung würde mich noch interessieren - vielleicht kannst uns ja auf dem laufenende halten - würde mich noch interessieren

..werde meine Berichte dann auch posten - aber wahrscheinlich nich so ausführlich :-)

Grüßle

kienberg
Stammgast

#11 erstellt: 10. Nov 2004, 17:44

Hi Bigtower,

danke für Deinen ausführlichen Testbericht.
Habe ihn ganz gelesen, aber ein Punkt bleibt unbeantwortet:
Wie siehts den beim 37PF9986 mit (Sub)Pixel-Fehler aus.

Hast Du mal mit einer Test-Disk (FP oder Burosch) die Farben und reines Weiss und Schwarz, bildschirmfüllend angezeigt und genau nachgesehen ob irgendwelche Pixel falsch dargestellt werden.

Dies ist ja bei LCDs ein häufig vorkommender Fehler und je höher die Auflösung, je wahrscheinlicher das Auftreten.
Die meisten Hersteller (Ausnahme Samsung bei einigen Modellen) sagen ja klar, dass ein Pixelausfall keinen Fehler und damit keinen Garantiefall darstellt.

Grüsse

Kienberg

Bigtower
Stammgast

#12 erstellt: 10. Nov 2004, 18:20

Mein Gerät hat einen Subpixelfehler (leuchtet grün bei schwarzem Bild, und nur dann).

Nur ein SPF ist eigentlich erstaunlich wenig für ein Panel dieser Größe, da habe ich schon schlimmere 17" erlebt.

Aber:

Im Gegensatz zu einem PC Monitor ist er nicht störend, denn man kann ihn aus normalem Sitzabstand definitiv nicht wahrnehmen, keine Chance. Ich habe es krampfhaft versucht, weil mir PF eigentlich zuwider sind, aber ich muß ehrlich gestehen: Man sieht ihn einfach nicht, auch nicht bei schwarzem Bildinhalt. Ein Pixel ist bei diesem Panel einfach zu klein, um ihn aus der Sitzentfernung überhaupt zu sehen, geschweige denn, das er stören würde.

Man nimmt ihn erst in einer Entfernung wahr, bei der man die Pixelstruktur selbst erkennen kann, wie oben beschrieben ab ca. 1m Entfernung und darunter. Aber so nahe wird man wohl niemals vor einem 37" Gerät hocken und sich dauernd schwarze Bildschirme ansehen.

Laß Dir von einem TFT-Pingel gesagt sein: Ein PF stört bei einem TV überhaupt nicht. Einen PC-Monitor würde ich zurückgeben, vor dem sitze ich allerdings auch in 50cm Entfernung und schaue oft statische Bildinhalte.

Finzel und Burosch habe ich nicht, ich nutze eine ältere c´t Test CD und einige THX Abstimmungen auf Kauf DVDs. Damit kommt man auch gut klar.

MfG

Bigtower

[Beitrag von Bigtower am 10. Nov 2004, 18:21 bearbeitet]

kienberg
Stammgast

#13 erstellt: 10. Nov 2004, 18:30

Bigtower schrieb:

Gebe Dir recht, das kann man gerade noch hinnehmen, bei einem 37" LCD-TV-Display.

Meinen 42" HD-Plasma habe ich (mit der Lupe) peinlich genau nach Pixelfehler abgesucht und keinen gefunden.
Sonst wäre er zurückgegangen, eine Minileuchtsoffröhre darf nicht ausfallen...basta !!!

Grüsse

Kienberg

Odo_Sky
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 11. Nov 2004, 10:08

Danke für den Bericht.

Bezüglich "HDCP-Kompatibilität am DVI Eingang" habe ich jedoch eine Anmerkung:

Am 19.08 schrieb ich an das Philips Kundenservice Center:

Unterstützt der LCD Fernseher 37 PF 9986 HDCP über DVI?
und bekam als Antwort
Das Gerät unterstützt kein HDCP.

Dies war für mich die Entscheidung den 9986 nicht zu kaufen.

Funktioniert nun HDCP über DVI? Hat das schon jemand ausprobiert bzw. kann mit sicherheit sagen das HDCP unterstützt wird oder nicht?

Grüße
Odo

lonlon
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 11. Nov 2004, 10:28

Hi Olibaer!

es freut mich für ich, wenn Du Dein 32' 9986 am Freitag bekommst.
Ich wünsche ich könnte das Gleiche sagen (s. hierzu mein Thread bei

http://www.hifi-foru...um_id=96&thread=1239

Darf ich bitte erfahren bei wem Du bestellt hast und wie lange Du gewartet hast?

Danke und Gruß!

lonlon

Chriscol
Neuling

#16 erstellt: 11. Nov 2004, 10:43

Vielen Dank für den super Test!

Bei mir bleiben nur zwei Themen offen:

1. Wie sieht es mit dem Anschluss eines PC's aus. Welche Auflösung kann ich mit dem PC ansteuern und wie ist die Bildqualität dabei.

2. Wie sieht es mit analoger DVD Quelle aus? Ich habe mir vor kurzem ein Pioneer DV-470 gekauft. Ein wirklich tolles Gerät dass ich nicht schon wieder auswechseln möchte. Welche Verbindung macht am meisten Sinn? Wie gross ist der Qualitätsverlust gegenüber DVI ?

Vielen Dank

have fun

[Beitrag von Chriscol am 11. Nov 2004, 10:44 bearbeitet]

derdaywalker
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 11. Nov 2004, 12:08

Suuuper Test, vielen Dank!!

Ich habe gestern auch den 32" und 37" genauer unter die Lupe genommen und war erstmal beeindruckt, was der Fernseher noch aus dem TV-Signal rausbekommt!

Dann folgte ein Test mit 'nem Samsung 935 und 'nem Denon 3910, beide per DVI angeschlossen. Da kam die Stelle die mich irritierte: Der Philips schien trotz digitalem Eingang noch nachzuschärfen und teils zu glätten?! Ich habe im Bildmenü die Schärfe auf 0 gedreht, PixelPlus ausgeschalter (Progressive), DNR aus... kannst Du das bestätigen Bigtower? Auch der Verkäufer war nicht ganz zufrieden.
Am liebsten wäre mir ja ein ganz einfacher Signalweg per DVI progressive: ursprungs-Signal rein, einmal hochskalieren und auf's Panel damit. Wie bei 'nem Monitor halt auch :-/
Das beste Bild schien mir übrigens bei 576p, also wenn der Player gar nicht skalieren musste.

Zum 9986 DVI Betrieb am PC:

http://www.avforums....wthread.php?t=152449

Da steht so ziemlich alles darüber.
Scheint so, als könne das Display leider nur max 1280x768 ausgeben, dann mit schwarzen Balken. Einer schrieb noch, dass vertikel zwar eingangspixel=ausgangspixel sei, horizontal aber leider eine leichte pixel-verschiebung und damit unschärfe auftreten würde. Ich wünschte, man könnte den einfach wie 'nen PC-Monitor betreiben (>HTPC).

Auch die Philips Technik-Hotline habe ich diesbezüglich schon angeschrieben auch mit der Frage nach womöglichen Firmware-Updates (würde mal behaupten, dass die vollständige DVI-Unterstützung 'ne Softwarefrage ist, oder??), habe aber noch keine Antwort bekommen.
Ach ja, es gibt unterschiedliche Firmwares beim 9986: 1.3 und 2.0 (Check per FB: 1-2-3-6-5-4)

[Beitrag von derdaywalker am 11. Nov 2004, 12:24 bearbeitet]

Bigtower
Stammgast

#18 erstellt: 11. Nov 2004, 12:59

@Odo_Sky:

Der 37PF9986/12 ist definitiv HDCP tauglich. Sonst würde er kein Bild vom Pioneer 868AVi bringen. Der ist per HDMI->DVI Kabel angeschlossen. Auf der Webseite steht es auch ausdrücklich, daß er kompatibel ist.

@Chriscol:

1.) PC per DVI kann ich erst testen, wenn der Tischfuß da ist. Laut Anleitung wird Auflösung 1024x768 empfohlen. Laut c´t Test vom 32"9986 geht auch 1280x768 oder nativ 1368x768, wobei er bei letzterem ca. 5 Pixelreihen links und rechts abschneidet. M. E. kein Drama, da das sowieso keine VESA Standard Auflösung ist, im Gegensatz zu den beiden anderen.

2.) Wenn DVD analog, dann per RGB. Ist einwandfrei, siehe mein Testbericht mit dem Pana S75. Eine Steigerung bringt auf jeden Fall Progressiv per DVI, aber auch RGB ist schon ziemlich gut.

@derdaywalker:

Standardmäßig ist auch bei DVI PixelPlus2 aktiv, läßt sich aber deaktivieren. Progressiv anwählen. Klappt bei meinem Pio868 einwandfrei, keine unnötige Überschärfung durch PP2. Zum Samsung 935 kann ich nicht viel sagen, nur das fast alle Leute bei Erscheinen des Players mit dessen DVI Signal nicht zufrieden waren. Ob das mittlerweile behoben ist weiß ich nicht. Und der Denon 3910 neigt wohl bei DVI zum Macroblocking (Blockartefakte). Wie auch immer, ich kann Überschärfung nicht bestätigen (ggf. elektronische Schärfe im TV auf Null setzen, im Player auch).

Das 576p Signal kommt mir auch am angenehmsten vor, da es Vollbild ist. Vor allem bringt ja ein Upscaling des Players auf 720p nicht wirklich mehr Details, das Bildmaterial auf der DVD hat ja nur 576. Wo keine Bilddetails sind, kann auch Upscaling keine herzaubern. Interessant wirds erst bei echtem 720p Material (z.B. TombRaider), das muß ich dann mal per PC testen.

Als vollwertigen PC Monitorersatz habe ich mir TFT TV ohnehin abgeschminkt. Im gleichen Raum steht mein PC mit Sony HS94P, und damit kann sich im PC Betrieb kein Plasma oder TFT messen. Bei solchen Diagonalen ab 32" muß schon eine native Auflösung ab 1900 her, damit das ansehnlich wird.

Danke für den Tip mit der FW, werde ich heute Abend gleich mal testen: einfach nur die genannte Zahlenkombi auf der FB eintippen, ja? Ist deswegen interessant, weil laut c´t deren Testgerät eine ältere FW drauf hatte, aber seitdem (Oktober ´04?) nur noch Geräte mit neuer FW im Handel sein sollen.

MfG

Bigtower

derdaywalker
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 11. Nov 2004, 13:12

@bigtower: das mit der Firmware-Version habe ich auch aus dem AVFORUM. so hatte ich das dort verstanden, einfach relativ schnell nacheinander 1-2-3-6-5-4 drücken.

und mir war so, dass ich am philips alles mögliche ausgeschaltet habe. aber wenn du sagst, dass die darstellungs-probleme bei den PLAYERN bekannt seien, muss es wohl an deren Signalaufbereitung liegen. Den Gedanken hatte ich auch schon, aber leider hatten die im Geschäft nicht die Fernbedienungen der Player zur Hand. Ist ein Player bekannt, der bei DVI das Bild einfach -garnicht- aufbereitet??

wg nativer auflösung: da muss ich dir leider widersprechen, in der c't stand, dass 1280x720 hochskaliert und dann etwas (5 Pixelspalten) abgeschnitten wird! leider nix nativ 1366x768. da sind die im AVFORUM immerhin ein -bisschen- weiter gekommen mit ihren unskalierten 1280x768. Aber die scheinen da noch verfreakter als hier, da wird auch darüber diskutiert, wie schlecht es sei, per DVI nur mit 60Hz ansteuern zu können (wg PAL DVD mit 25fps)...

Odo_Sky
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 11. Nov 2004, 13:17

Hallo Bigtower,

Der 37PF9986/12 ist definitiv HDCP tauglich. Sonst würde er kein Bild vom Pioneer 868AVi bringen. Der ist per HDMI->DVI Kabel angeschlossen. Auf der Webseite steht es auch ausdrücklich, daß er kompatibel ist.

Auf der Philips Seite konnte ich nur folgenden Hinweis finden:

Anschlussmöglichkeiten
Ext 1 Scart : Audio links/rechts, CVBS-Ein-/Ausgang, RGB
Ext 2 Scart : Audio links/rechts, CVBS-Ein-/Ausgang, RGB, Y/C
Ext 3 Scart : Audio links/rechts, CVBS-Ein-/Ausgang, CVBS-Eingang
Ext 4 : DVI-I (Digital RGB), (VGA- und HDMI-kompatibel)

Bedeutet HDMI-Kompatibel auch automatisch HDCP Unterstützung oder hast du das mit HDCP auf einer anderen Seite gelesen? Sendet der Pioneer 868AVi immer HDCP verschlüsselt, oder ist dies nicht abhängig davon, ob die Quelle Kopiergeschützt ist oder nicht?

Entschuldige bitte meine dummen Fragen...
Odo

Bigtower
Stammgast

#21 erstellt: 11. Nov 2004, 13:54

@derdaywalker:

Habe die c´t nicht zur Hand, möglich, daß ich das falsch im Gedächtnis hatte, zumal es dort um den 32" ging und ich den Test deswegen nicht 100% verinnerlicht habe. PC konnte ich wie gesagt auch noch nicht selbst testen. Bei 1280x720 DVI skaliert er aber zumindest bei Zuspielung vom DVD Player nicht. Warum er das bei DVI vom PC tun sollte, weiß ich nicht. Ist mir aber wie gesagt auch nicht so dramatisch wichtig, da ich persönlich den 9986 nicht hauptsächlich als PC Monitor nutzen möchte. Wenn er ein Bild per 1280x720(768) oder 1024x768 liefert, reicht mir das prinzipiell aus, zocken und surfen werde ich wohl weiterhin am HS94P. Zumindest sollte das PC-Bild am 9986 geeignet sein, um einen HTPC ohne Videofunktion zu nutzen.

Als halbwegs vollwertiger HTPC Monitor bietet sich da schon eher der Viewsonic an:

http://www.viewsonic...extVision_N3000w.htm

Denn für diesen Zweck ist er einer der wenigen TV TFTs, bei denen sich die Skalierung ganz abschalten läßt. Mit 30" für einen TV wiederum etwas klein für meinen Geschmack.

Oder kennt jemand einen TFT TV mit Diagonale ab 32", der auch als vollwertiger PC Monitor glänzt neben einem hervorragenden TV Bild ?

@Odo_Sky:

Schau mal auf dieser Seite (ich hoffe der Link geht), und halte den Mauszeiger auf

"DVI-I-Stecker mit YPbPr-Unterstützung "

Dann geht ein Popup auf, wo ausdrücklich HDCP-Kompatibilität steht.

http://www.consumer....FJ0RMRESHQNHKFSEKI5P

Außerdem: Der Pio868 zeigt per blauer LED an, daß sein Gegenüber (also der TV) HDMI mit HDCP hat. Sonst gibt er kein Bild aus über HDMI, egal ob die DVD geschützt ist oder nicht. HDMI befindet sich nicht auf der DVD, sondern in der Gerätehardware.

[Beitrag von Bigtower am 11. Nov 2004, 13:57 bearbeitet]

Odo_Sky
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 11. Nov 2004, 14:17

Hallo Bigtower,

Der Pio868 zeigt per blauer LED an, daß sein Gegenüber (also der TV) HDMI mit HDCP hat.

Das konnte ich nun auch im Benutzerhandbuch des 868 lesen.

Vielen Dank
Odo

Bigtower
Stammgast

#23 erstellt: 11. Nov 2004, 16:24

@derdaywalker:

Ich habe in der Mittagspause mal ganz kurz testen können. Man kommt tatsächlich so ins Customer Service Menu (CSM).

Meine FW ist übrigens die 2.0_undnochwas, habe ich jetzt nicht genau notiert.

Ansonsten 6 Seiten Infos im CSM. Ob man da auch was einstellen kann, habe ich nicht ausprobiert. Zeit war zu kurz.

MfG

Bigtower

tv-paule
Inventar

#24 erstellt: 12. Nov 2004, 02:56

Hy, Bigtower

ich habe es eben auch probiert.

Leider habe ich noch ein September-Gerät (denke ich), denn ich habe unter 01 - SW Version TX21EU-1.3_06921 stehen !!!
- Was immer das auch heisst ??

Also, da geht jetzt wohl doch nicht alles mit meiner Software ??
Was , meinst Du, sollte ich die neue SW draufspielen lassen ???
Bin jetzt echt etwas verunsichert !!

Gute nacht
tv-Paule

Bigtower
Stammgast

#25 erstellt: 12. Nov 2004, 12:02

@paule:

So lange Du keine großen Probleme hast, würde ich mir um die FW keinen großen Kopf machen. Wenn ich das richtig im Gedächtnis habe, ist laut c´t wohl der einzige Fehler, den die älteren Geräte haben, das Vertauschen von Bildhälften bei Zuspielung von Standbildern (JPG?) in einer ganz bestimmten auflösung vom PC per DVI. Kann ich heute Abend nochmal nachlesen in der c´t. Solange Du diese Funktion nicht brauchst...

Vielleicht kommt irgendwann eine noch neuere FW. Gerät muß zum FW Update sowieso zum Händler/Philips, ich würde warten bis es für Dich wichtigere Verbesserungen gibt, wenn überhaupt.

Sonst schickst Du jetzt das Gerät ein ohne echte Not, und später ggf. dann nochmal, weil es wichtige Verbesserungen gibt.

MfG

Bigtower

derdaywalker
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 12. Nov 2004, 12:04

@tv-paule: sorry, wollt jetzt keine verunsicherung streuen wegen des customer service menus... genaugenommen habe ich auch in dem UK-forum nicht rausfinden können, was der unterschied zwischen den versionen ist.

aber wenn du zufrieden mit deinem gerät bist und keine probleme damit hast: never change a running system ;-)

(EDIT)
da waren wir wohl fast gleich schnell @bigtower

stimmt, das mit dem bildhälften-vertauschen bei PC mit DVI Anschluss war ein(der?) Fehler.
Ich habe auch noch die Hoffnung, das mit einem womöglichen Firmware Update vielleicht auch per DVI noch die native Panel-Auflösung unterstützt werden wird. Genau das habe ich den technischen Support schon vor Tagen gefragt... we'll see!
(/EDIT)

[Beitrag von derdaywalker am 12. Nov 2004, 12:07 bearbeitet]

netfred
Schaut ab und zu mal vorbei

#27 erstellt: 12. Nov 2004, 16:29

Moin,

da ich auch ein sehr zufriedener 37PF9986 Besitzer bin:
Wie sind denn euere Bildeinstellungen (Farbe, Schärfe, Kontrast, Helligkeit...)?

Ich hab immer mal wieder das Gefühl, nachstellen zu müssen, aber vielleicht habt ihr ja die optimale Einstellung.

Gruß
Netfred

BTW: Zuspielung von Denon 2910 per DVI bei 576p ist echt ein Traum.

gheim
Schaut ab und zu mal vorbei

#28 erstellt: 12. Nov 2004, 20:10

Hallo Leute,

habe gerade auch mal das CSM getestet:
mein 37PF9986 hat SW TX21EU-2.0_07301
(gekauft 19.9. bei Technikdirekt für 4073,-)

Ich verwende folgende Werte
Kontrast: 60
Helligkeit: 48
Farbsättg.: 62
Schärfe: 1
Farbweis: Normal
dyn. Kontrast:Mediun
DNR: Max

Ich bin damit ganz zufrieden.

Gruß
G.Heim

Volterra
Inventar

#29 erstellt: 22. Nov 2004, 02:13

Hallo miteinander,

als Newbie(nicht nur hier im Forum, sondern auch in Bezug auf LCD, Auflösung, Pixel, ec.) habe ich hier über den Philips 9986 Euere Beiträge studiert und mir raucht der Kopf.

Bisher hatte ich einen 10 Jahre alten Sony 16:9 Pal Plus-TV. Der war einst sehr teuer und hatte dafür allerdings eine sehr gute Anschlussaustattung und eine super Bildqualität.

Da der seit einigen Wochen leider nach der Einschaltung 5-10 Minuten braucht, um ein stabiles Bild zu zeigen, habe ich mir den Philips 32/9986 zugelegt. Mit Tischfuß: EUR 3069

Die Bildqualität ist besonders bei Liveaufnahmen(Sport, Studio) beeindruckend. Bei der Wiedergabe einer selbst erstellten Bilder-SVCD, zeigte sich dann der enorme Unterschied zum alten Sony. Die Bilder wirken sogar brillianter als die auf meinem Notebook(Thoshiba 5100-603) gespeicherten Bilder im JEPG-Format. Auch bei DVDs ist das dann der Fall, wenn die DVD gut ist.

Bei einigen DVDs und über TV wird weniger gutes Quellmaterial im Philips gnadenlos offenbart und zwingt dann zu Anwahl des Modus natürlich oder weich.

Oder?

Ich bin per Kabelanschluss verbunden. Bietet das digitale FS
mehr?

Nun lese ich hier über progressive Scann und habe dazu Fragen:

Was ist mit PAL? Habe gelesen, dass das bei PAL noch nicht geht. (Google)

Wie hoch ist der Gewinn an Bildqualität bei einer Durchschnitts-DVD?

Brauche ich einen neuen DVD-Player? Z.Zt.Pioneer DV-656A)
Welchen?? Der neue Player sollte alles fressen können.

Über einen PC? Welchen? Grafikkarte wichtig?? Habe in meinem Wohnzimmer einen Platz, wo ein PC nicht auffallen würde.

Ihr merkt, dass ich(noch)nicht viel weiss. Die Kostenfrage ist nicht unwichtig, aber nicht primär.

Gruß

Volterra

tv-paule
Inventar

#30 erstellt: 22. Nov 2004, 02:38

Hy, volterra

bevor ich gleich ins Bett gehe, noch kurz ein paar Sätze.

1.) habe gleiches Gerät wie Du seit Ende August (mit einer Rückgabe, probeweise Test des 37er-Gerätes und auch einen Sharp LC32GA4E neben dem Philips für ein paar tage stehen gehabt. Ergebnis = der 32er9986 war in meinen Augen der Beste im Bild = natürlich dabei geblieben).

2.) ich schaffe mir einen neuen Player an. da ich aber viel Wert auf Musikwiedergabe lege bin ich kein Masstab (es wird der Denon 3910). Ansonsten würde ich den Denon 1910 oder noch besser den 2910 empfehlen. Damit wirst Du bestes Bild erhalten.

3.) ich habe mir Freitag ein Weihnachtspaket von Premiere geholt. Seit etwa 2 stunden habe ich alles zum Laufen bekommen und muss sagen - ein spürbar besseres Bild gegenüber den analogem Kabelempfang. schade nur, dass Pro7, RTL, SAT usw. auf Kabel noch nicht mitmachen.

Das als kurze Info.

Viel Spass und gute Nacht !

tv-Paule

Volterra
Inventar

#31 erstellt: 26. Nov 2004, 01:11

Hallo TV-Paule,

ich habe mit dem neuen Philips 32/9986 noch etwas herumprobiert und stimme Dir zu, dass das TV-Bild über die Premierebox deutlich besser ist.

Ganz besonders betrifft das auf den Sender 3SAT zu. Ich habe gelesen, dass der mit einer besseren Digital-Qualität seine Signale verschickt.

Leider habe ich in meinem Haus einst veraltete Koaxial-Kabel übernommen, was bei 4 Stammleitungen mit 12 Anschlussdosen nicht optimal sein kann.

Leider hat mir hier in Bezug auf progressive Scann, noch niemand mitgeteilt, ob die Anschaffung eines entsprechenden DVD-Players Sinn machen würde.

Gruß
Volterra

Bigtower
Stammgast

#32 erstellt: 26. Nov 2004, 10:35

Volterra schrieb:

...
Leider hat mir hier in Bezug auf progressive Scann, noch niemand mitgeteilt, ob die Anschaffung eines entsprechenden DVD-Players Sinn machen würde.

Gruß
Volterra

Nach meiner Meinung: Ja, aber dann einen guten Player mit festem Filmmode oder zuverlässiger Automatik und per HDMI/DVI angeschlossen.

Gerade die Philips´mit PixelPlus2 bringen zwar auch per RGB mit PP2 ein ziemlich gutes DVD Bild, aber das Optimum ist ein PS Player wie oben beschrieben.

Ich habe einen Panasonic S97 dranhängen und bin hochzfrieden.

MfG

Bigtower

mart_in
Stammgast

#33 erstellt: 26. Nov 2004, 11:54

hi!

wegen progressive scan!

bei mir ist es so, dass man (am 9986) den unterschied auf jeden fall sieht!
ich würde aber nicht unbedingt wert darauf legen wen man kein perfektionist ist.

mfg
mart

jumbo1967
Neuling

#34 erstellt: 26. Nov 2004, 12:47

Hallo zusammen,

habe mir letzte Woche den 32PF9986 gekauft. Seit 3 Tagen bemerken meine Frau und ich ein leises, aber doch vernehmliches Brummen, sobald das Gerät eingeschaltet wird (nicht Standby, sondern nur bei anliegendem Bildsignal; egal ob TV oder DVD). Dieses Brummen ist ohne eingeschaltetem Ton auch noch in 3 Meter Entfernung zu hören. Unserer Meinung nach war das am Anfang nicht so.
Ich meine jetzt nicht das Surren des Ambilight. Das ist ja sowieso nicht akzeptabel und bleibt deshalb aus.

Ein Check ergab, daß das Brummen aus dem linken Bereich hinten kommt. Dabei fiel uns auch noch auf, daß hinten durch die Lüftungsgitter Helligkeit zu sehen ist. Dies ist beim Vorführgerät beim MediaMarkt nicht zu sehen.

Habt Ihr dieses Brummen auch? Ist das normal? Wie sieht das mit dem Licht im inneren des Gerätes aus?

Der Mediamarkt hat an eine Reparaturwerkstatt verwiesen, die das Gerät aber nicht vor Ort reparieren sondern abholen wollen. Halte ich für inakzeptabel. Also muß ich es wohl leider zurückgeben. Es sei denn, andere Anwender können das Brummen als normal bestätigen.

Viele Grüße
Frank

Volterra
Inventar

#35 erstellt: 26. Nov 2004, 13:15

Hallo,

danke für Euere Antworten.

Ich habe in der Vergangenheit im Bereich HIFI/TV/VIDEO fast immer Geräte gekauft, die in den Testlabors der Fachzeitschriften als Referenz dienten.

Nur nicht beim DVD-Player. Ich habe den Pioneer DV-656A und noch einen NO NAME PLAYER für 100 Euro und kann Unterschiede in der Bildqualität nicht feststellen. Ich würde aber nicht zögern den von Bigtower genannten Panasonic zu kaufen, wenn damit nochmals eine Verbesserung erziehlbar ist.

Den Unterschied zwischen den Bildern aus dem analogem Kabelnetz(Ish)und der D-Box habe ich sofort bemerkt.

Gruß
Volterra

PS: Brummgeräusche sind an meinem Gerät(bei ausgeschaltetem Ton) nur hörbar, wenn ich unter 50cm Abstand halte.

[Beitrag von Volterra am 26. Nov 2004, 13:24 bearbeitet]

Yasi
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 27. Nov 2004, 15:56

jumbo1967 schrieb:

Ich meine jetzt nicht das Surren des Ambilight. Das ist ja sowieso nicht akzeptabel und bleibt deshalb aus.

Hallo Jumbo,

ich habe sehr gutes gehör, dass darf nicht zu hören sein. Mein erster war auch so einer, der Zweite ist nicht zu hören.

Wegen Brummen, kannst mal testen, wenn eine DVD abspielst und dann das Antenenkabel ziehst, kann eventuell dadurch brummen. Mansche Antenenkabel verursachen ein Brummen. Wenn es dann weg ist war es das, wenn nicht dann doch was anderes.

Das Licht finde ich ist normal hat meiner auch.

Aber schon alleine wegen den Ambilight Geräusche würde ich es umtauschen.

Hast du mal nach Pixelfehler geschaut? wenn sie nicht umtauschen wollen dabei müßen sie.
Dafür habe ich mir ein CD selber gemacht in den ich JPG bilder drauf habe mit den Farben Weiß, Blau, Rot, Grün, Schwarz. Und sie dann im DVD abgespielt habe, so erkennt man die sehr leicht, und kann gut umtauschen da man meist welche findet.

Gruß
Yasi

MarkusBB
Hat sich gelöscht

#37 erstellt: 27. Nov 2004, 18:21

tv-paule schrieb:

Wo ich den 37er zu Hause hatte fand`s ich auch blöd. Aber ich hatte ja gleichzeitig auch den 32er da, da habe ich eben den 32er ausgehängt und den 37er in den Standfuss gestellt - passte auch topp

Hi,

war der Standfuss des 32er ausreichend für den 37er, d.h. hatte der FlatTV genügend Halt?

Ich bekomme ja nächste Woche meinen 37PF9986 (inkl. dem grossen Glas-Standfuss). Da er grosse Fuss auf meinem TV-Möbel eventuell keinen Platz hat, würde ich auf den Standfuss des 32er ausweichen.

Gruss

Markus

[Beitrag von MarkusBB am 27. Nov 2004, 18:22 bearbeitet]

tv-paule
Inventar

#38 erstellt: 28. Nov 2004, 02:42

Hy, Markus

ich hatte damals den 37er zwar nur für 2 Tage übers Wochenende bei mir daheim. Aber er passt genau in den Standfuss vom 32er rein. Allerdings hatte ich die Schrauben nicht befestigt, denke aber trotzdem, dass Bohrung/Gewinde alles gleich ist.

Und ich hatte nicht den Eindruck, dass er irgendwie instabil war, gekippelt hat oder sonst was.

Ich denke, Du kannst den 32er-Standfuss nehmen - ich dachte sowieso, dass für beide Grössen der Tischfuss einheitlich ist.

Wäre nur noch die Frage wegen der Garantie, wenn irgendwas passiert - aber was soll mechanisch bei diesen Geräte schon passieren. Probier`s einfach mal.

mit Gruss

tv-Paule

riadrene
Stammgast

#39 erstellt: 28. Nov 2004, 03:44

ich habe meinen jetzt bestellt ich hoffe und das so sehr bitte das meiner nicht brummt bei der preis klasse darf sowas einfach nicht passieren

Volterra
Inventar

#40 erstellt: 28. Nov 2004, 19:51

Ich habe noch eine Frage an Euch.

Die Bilder über die D-Box sind am Philips 32/9986 sehr gut.

Allerdings ist die Schrift der Senderlogos oder die Hinweise bei Umschaltung zum Beispiel die Schrift bei Premiere Sport überzeichnet und unscharf.

Ohne den Weg über die D-Box, sind alle Senderlogos scharf.

(auch nach Klick auf Option sind die Wörter Bildregie/Tonrgie/Konferenz /Kommentar/wählen sie eine Option)ist die Schrift unscharf.

Die Schrift der Bandenwerbung und auf den Trickos der Spieler, ist aber scharf.

Auf dem Bildschirm eines Röhrengeräts sind alle Schriften scharf. Auch über die Box.

Kann jemand etwas dazu sagen?

Gruß
Volterra

ccrider
Stammgast

#41 erstellt: 01. Dez 2004, 19:10

Hallo Leute,

bin kurz vorm Kauf, aber habe ich wirklich übersehen, dass der 37er keinen Komponenten-Eingang besitzt ?? Bei DEM Preis ??? Oder ist da irgendwo Y-U-V versteckt ...

Sorry, vielleicht hab ich ja wirklich irgendwas überlesen...

tv-paule
Inventar

#42 erstellt: 01. Dez 2004, 19:42

Hy, Jungs

@volterra,
kann ich nicht bestätigen, bei mir ist die Schrift normal.
Ich kann jedenfalls keine störende Unschärfe oder Überzeichnung bestätigen.
Als Receiver habe ich einen Technisat PK dazu bekommen und bin mit dem digitalem Empfang sehr zufrieden.
Wenn man allerdings sehr nah an meinen 9986 herankommt, merkt man natürlich auch hier die Schwächen von derzeitiger Digitalübertragung bzw. der Darstellung auf meinem Display. Aber dann mit rund 2,50 - 3m Entfernung alles topp.

Also, ich weiss nicht, woran das jetzt bei Dir liegen könnte ??

@ccrider,
wie`s jetzt mit Stand Anfang Dezember ist, weiss ich nicht.
Aber bisher hatte die gesamte 9986-Reihe keinen YUV-Eingang. So wie ich es verstanden habe, soll lediglich über den DVI-I (also digital + analog) das YUV-Signal erkannt und umgesetzt werden.
Wo ich`s bei meinem 9986 im September mittels eines Oehlbach-Adapter-Kabels von YUV auf DVI-I probieren wollte, es war ein DVD-Player mit normalem Komponentenausgang - also keine progressive Wiedergabe - klappte es nicht, es kam kein Bild an.
Das kann aber auch an dem Oehlbach gelegen haben, dort gab es verschiedentlich(erste Serie) Probleme mit ihren DVI bzw. HDMI-Kabeln. Weiss ich nicht, habe ich auch nicht nochmal probiert.

Jedenfalls glaube ich kaum, das die 9986-Reihe einen extra YUV-Ausgang bekommt, eben nur über DVI die YUV-Signale.
Würde auch sehr eng werden hinten, besonders wenn man einen Tischfuss benutzen will und alle Kabel durch die Öffnung führt.

mit Gruss

tv-Paule

evilernie74
Inventar

#43 erstellt: 31. Dez 2004, 17:40

Bigtower schrieb:

Reaktionszeit:

Wie bereits oben geschrieben, bin ich absolut erstaunt. Daß das Gerät bei TV- und DVD Bildern keine Schlieren ziehen würde, habe ich erwartet und vorausgesetzt. Aber wie gut sich das Panel auch bei sehr schnellen Games schlägt, hätte ich nicht erwartet. Insofern ist die angegebene typische Reaktionszeit von 12ms realistisch und nachvollziehbar. Stark für ein MVA.

also bei MVA und ohne Schlieren? Bei MVA kann ich selbst bei 8ns noch starke schlieren sehen. S-IPS Panels sind da schon erheblich besser.

Volterra
Inventar

#44 erstellt: 01. Jan 2005, 16:40

tv-paule schrieb:

Meine D-Box1 war auf FABS eingestellt. Nach dem ich die Box auf RBG eingestellt hatte, waren die Logos der Sender und Schriften ok.

Bist Du mit der Verbindung über DVI mit dem DVD-Player inzwischen weitergekommen. Habe jetzt einen Progessive Scan-
Player.(kein DVI-Ausgang) Weder Saturn noch Mediamarkt hatten ein entsprechendes Kabel.(DVI-Eingang FS auf Komponentenausgang am Player.

Weiss jemand wo ich so ein Kabel bekomme und bringt das deutlich mehr als RGB?

Wünsche Euch ein gutes neues Jahr.

Volterra

ChrisF
Stammgast

#45 erstellt: 01. Jan 2005, 19:39

Das Kabel bekommst Du bei

www.al-kabelshop.de

Die Quali müsste auf jeden Fall besser sein!

tv-paule
Inventar

#46 erstellt: 01. Jan 2005, 20:47

Hy,
erstmal Allen alles Gute zum neuen Jahr !!

Meine Kabelbox steht natürlich auch auf RGB-Ausgang.

Wegen der Verbindung Player-LCD habe ich ja mittlerweile keine Sorgen mehr, da ich auch noch in einen neuen Player (Denon 3910) investiert habe.
Das Bild geht jetzt über DVI-Ausgang in DVI-Eingang, habe allerdings ein recht gutes Kabel "DVI auf DVI" 1,0m, Matrix S-Serie von Monitor dran, funzt bestens !

Wegen Deinem Kabel würde ich aber auch den Kabelshop von Holger Kukla empfehlen, beste Quali bei gutem Preis + Service.

mit Gruss

tv-paule

Volterra
Inventar

#47 erstellt: 02. Jan 2005, 19:41

tv-paule schrieb:

Hy,
erstmal Allen alles Gute zum neuen Jahr !!

Wegen Deinem Kabel würde ich aber auch den Kabelshop von Holger Kukla empfehlen, beste Quali bei gutem Preis + Service.

mit Gruss

tv-paule

Habe auf der Seite im empfohlenen Kabelshop nachgesehen, aber ein Kabel mit DVI-I Eingang auf Komponentenausgang nicht gefunden und deshalb per Mail angefragt.

Gleichzeitig wurde von Bratsche hier folgendes gepostet:

Wer so wie ich das Problem hat den Philips 32-9986/12 mit einem DVD-Player, der nur YUV-Ausgang hat zu verbinden - für den sei hier die Lösung:

1. die mitgelieferten Adapter VGA u. YUV auf VGA in die DVI-Dose stecken

2. In den DVD Player Ausgänge wie folgt:

weiss --> Y
rot --> CrPr
gelb --> CbPb / YUV

3. Da jetzt das Bild auf dem Schirm entweder zu klein ist bei 3:4 oder zu platt ist bei BREITBILD muß nun der DVD Player auf Bilddarstellung WIDE oder Breitformat 16:9 eingestellt werden

Somit kommt ein prima Bild über DVI mit 576i Darstellung. Der Ton muß nun über die HiFi-Anlage ausgegeben werden.

Ich habe diesen Weg mit einem Progressive Scan fähigen DVD-Player auprobiert. Ohne Erfolg. Kein Bild.

Zu DVD-Playern:

Habe einen zwei Jahre alten Pioneerplayer ohne Progressive Scan(400 bis 500 Euro)und einen für unter 100 Euro. Bei einer DVD über RGB kann ich bei der Bildqualität keinen Unterschied feststellen. Parallel 2 Player, an 2 FS. Mehrere Testpersonen. Ist möglicherweise das Quellmaterial meiner DVDs nicht gut genug um Unterschiede festzustellen?

Was bietet der Denon 3910 (außer der besten Verbindungsmöglichkeit zum 32PF9986) wirklich mehr und ist der Preis von deutlich über Euro 1000 für den Denon gerechtfertigt?

Gruß Volterra

tv-paule
Inventar

#48 erstellt: 02. Jan 2005, 21:00

Hallo, Volterra

zum Grund wegen der Anschaffung eines 3910 habe ich schon viel geschrieben drüben beim Player-Forum oder unter Test/Kaufberatung.
Kannste ja mal alles nachlesen.

Vorneweg, ich habe genau 999,- für meinen schwarzen 3910 gezahlt, hier bei mir vorOrt in einem MM, allerdings durch Verhandeln und auch die Tatsache, dass ich dort schon guter Kunde bin.

Ich sag`s mal so:
- Die Anschaffung dieses Denon`s lohnt sich für Leute, die neben dem perfektem Bild auch sehr oft CD`s in bester Stereo-Quali, SACD`S oder auch DVD-A hören wollen und keinen Platz haben, in Ihre Anlage noch einen sehr guten seperaten CD- bzw. SACD-Player zu integrieren.

Und ich hatte vorher schon einen sehr hochwertigen, audiophilen Player von Primare - da will man tonmässig nur ungern "zurückgehen". Ich bin aber ehrlich, die Quali, wie sie mein Primare hatte, erreicht selbst der 3910 nicht ganz. Trotzdem, Musik auf höchstem Niveau !! Normale bis gute "Ohren" werden einen noch höherwertigeren Unterschied im Klang nicht mehr raushören !

Und für diese Quali, verbunden mit Bild etc. sind 1000 Euro für den Denon 3910 voll gerechtfertigt. Wenn Du besser willst, musst Du z.Z. fast 2000,- hinlegen.

Aber nochmal: Es geht mir um den Ton per analoge Ausgänge !!

Ansonsten will ich zum 3910 jetzt nicht alles nochmal schreiben. Wenn Du tonmässig nicht ganz so "verrückt" bist, solltest Du Dir vielleicht den kleineren Bruder Denon 2910 anschauen !! Kostet so um 600,- .

mit Gruss

tv-paule

Killerexpress
Neuling

#49 erstellt: 25. Feb 2005, 15:08

hallo

hab da mal ne frage. der denon dvd-3910 hat ja dvi-d und hdmd ausgang. der philips dagegen nen dvi-i eingang. kann mir jemand sagen wie man diese zwei geräte verbinden kann??
da ja die stecker unterschiedlich sind....dvi-d<-->dvi-i.

dank euch

apa51
Stammgast

#50 erstellt: 25. Feb 2005, 16:29

Servus Big tower,

herzlichen Dank für deinen tollen Bericht.

Man könnte fast glauben

Ne´´ wirklich informativ und profilike geschrieben

apa51
Stammgast

#51 erstellt: 25. Feb 2005, 19:47

Servus Bigtower,
so jetzt habe ich alle Oneline Shops abgefragt aber keiner kann liefern