D-Serie interne Tuner mit Upscaling ?

Hallo Zankapfel
Wenn die kein Upscaling könnten wäre dein Bild bei SD Sendern ganz ganz klein. Oder was meinst du?

1) Die TVs haben eine Scaling-Unit

2) Die TVs haben ggf. einen internen Tuner

3) Die Punkte 1) und 2) haben nichts miteinander zu tun.


- Eingangssignal ist Eingangssignal.

- Wenn das Signal nicht 1920x1080 ist, dann wird es vom Scaler skaliert.

- Ob das Eingangssignal vom internen Tuner kommt, oder von einem externen Tuner, (oder USB, SCART, ...) ist schnurzpiep.

Hallo,

vielen Dank schonmal für die Antworten.

Wenn die kein Upscaling könnten wäre dein Bild bei SD Sendern ganz ganz klein. Oder was meinst du?

Ich denke es gibt einen Unterschied zwischen "Zoom" und "Upscaling" und möchte wissen, ob mein TV (D6510) das SD Bild wirklich hochrechnet oder ob es mit einem billigen Algorithmus nur nochgezoomt wird, damit es das ganze Bild füllt. Letzteres wäre qualitativ sicher um Welten schlechter als "echtes" Upscaling.

1) Die TVs haben eine Scaling-Unit

Ob das Eingangssignal vom internen Tuner kommt, oder von einem externen Tuner, (oder USB, SCART, ...) ist schnurzpiep.

Ok, das wusste ich nicht. Ich dachte dass das mit dem internen Tuner zusammenhängt.
Wenn die TVs wirklich eine Scaling Unit haben, die Inhalte auf 1080i oder 1080p hochrechnen, warum wird dies in den technischen Spezifikationen nicht aufgeführt? Bei anderen Samsung Geräten wie beispielsweise dem BD-6900S wird dies extra hervorgehoben! Oder deutet das darauf hin, dass die TVs einen "Lari-Fari"-Scaler haben, der bestenfalls die von mir weiter oben beschriebene "Zoom" Funktion erfüllt?

Also ich denke wenn die nur zoomen würden dann könntest du die Klötzchen zählen. Das Bild würde ein ganzes Stück schlechter aussehen. Siehe digitaler Zoom bei den billigen Cams.

Also ne DVD, die ebenfalls in SD / PAL Auflösung "sendet", sieht -von meinem BluRay Player hochskaliert - deutlich besser aus als SD-TV Bild. Das kann natürlich an der Bildqualität liegen, die von KD bei meinem TV ankommt. Oder es gibt verdammt große Unterschiede bei den Scalern.

Offen bliebe immer noch die Frage, warum Samsung bei manchen Geräten die Fähigkeit des Upscaling auf 1080p extra aufführt und bei anderen nicht.

Ich habe mich auch schon lange Zeit mit dieser Frage beschäftigt und nichts zu meinem UE46D8090 gefunden. Ich finde, dass das SD Bild einfach zu schlecht ausschaut. Ein Freund hat mir gesagt, dass er auf seinem Sony Fernseher ( Modell weiß ich jetzt nicht ) die Möglichkeit hat das SD Bild upzuscalen. Diese Möglichkeit besteht beim Samsung offenbar nicht. Es kann mir doch keiner erklären, dass die Zoom Funktion mit "echtem" Upscaling verglichen werden kann, oder doch ? Diese Frage richtet sich an die echten Freaks unter Euch.

SD ist auch nicht gleich SD, da kommt es ja noch darauf an mit welcher Bitrate das Material gesendet wird. Vergleich mal z.Bsp. ARD mit DMAX. Da gibt es schon einen deutlichen Unterschied. Bei der DVD ist das Material nochmals besser. Wenn du den selben Film im Kabel Tv siehst und dann von einer DVD gibt es da auch einen meist großen Qualitätsunterschied. Hochgerechnet vervielfachen sich diese Qualitätsunterschiede dann noch.

motz124 schrieb:

Ich finde, dass das SD Bild einfach zu schlecht ausschaut. Ein Freund hat mir gesagt, dass er auf seinem Sony Fernseher ( Modell weiß ich jetzt nicht ) die Möglichkeit hat das SD Bild upzuscalen.

Man sollte sich keine Hoffnungen über irgendwelche Wunder-Upscaler machen. Ein Fernseh SD Bild mit 576 Bildzeilen (und vielleicht noch mit einer sparsamen Komprimierung übertragen) sieht auf einem großen Flachbildschirm nunmal nicht so gut aus.

Das Upscaling ist sicher in Nuancen besser oder schlechter aber in Echtzeit Informationen zu berechnen die nicht da sind, bleibt eben vom Effekt bescheiden.

Ja, sehe ich ja alles ein, aber hat der 8090er nun einen internen Upscaler oder nicht ?

Lohnt es sich den BlueRay Player Samsung BD-D6900S zu kaufen, den Sat Tuner des Players zu verwenden und das Bild weiter in den Fernseher zu leiten um dadurch ein besseres Bild zu bekommen, oder sind meine Überlegungen einfach falsch ?

Endlich ein Thread der sich damit beschäftigt! Ich bin auch auf der Suche nach Infos. Ich habe in einem Test (von cine4home wenn ich mich recht besinne) über Sony Fernseher gelesen, die hochskalieren dass sie teilweise externe scaler in den Schatten stellen!
Nun Frage ich mich ob das alles Haarspalterei ist oder doch kaufentscheidend sein kann? hmm

motz124 schrieb:

Ja, sehe ich ja alles ein, aber hat der 8090er nun einen internen Upscaler oder nicht ?

Jeder HD-Ready- oder Full-HD-Fernseher hat einen Upscaler. Ansonsten könnte er SD-Sendungen nicht als Vollbild anzeigen.

Die Qualität der Upscaler ist unterschiedlich. Eine generelle Aussage, ob es besser ist, den internen oder einen externen Upscaler (im HD-Receiver, AVR, Bluray-Player etc.) zu verwenden, ist nicht möglich. Man muss von Fall zu Fall vergleichen.

Auch bedenken - zulässig ist wirklich nur ein direkter Side-by-side -Vergleich mit exakt dem gleichen Eingangssignal.

Häufig findet man ja "Vergleiche" wie "Habe bei nem Kumpel Gerät/Hersteller XXX gesehen, und das macht ein viel besseres(/schlechteres) Upscaling als mein Gerät/Hersteller YYY!!" - Und mit sowas kann man ganz schnell Schiffbruch erleiden...

Im SD-TV-Sektor hat man heuer (leider) recht häufig den Fall, dass das Signal effektiv nur die halbe vertikale Auflösung hat (wenn Senderseitig mal wieder Primitiv-Deinterlacing mit Zeilenverdopplung oder 2D-Kernel betrieben wurde.) Hat man gerade so einen Fall vor sich, dann tut sich auch der beste Scaler ziemlich hart - er geht bei seiner Interpolation ja von einer vollen Auflösung aus, nicht von Zeilenverdoppelung.

Fallbeispiel:
Vergleicht man "Niedrig & Kuhnt" auf Samsung gegen "Günther Jauch" auf z.B. Sony, dann hätte der Sony das bessere Upscaling.
Vergleicht man "Niedrig & Kuhnt" auf z.B. Sony gegen "Günther Jauch" auf Samsung, dann hätte der Samsung das bessere Upscaling.


"Eine runde Birne macht noch lange keinen Apfel", sagte die Orange.

-Didée- schrieb:

Im SD-TV-Sektor hat man heuer (leider) recht häufig den Fall, dass das Signal effektiv nur die halbe vertikale Auflösung hat (wenn Senderseitig mal wieder Primitiv-Deinterlacing mit Zeilenverdopplung oder 2D-Kernel betrieben wurde.) Hat man gerade so einen Fall vor sich, dann tut sich auch der beste Scaler ziemlich hart - er geht bei seiner Interpolation ja von einer vollen Auflösung aus, nicht von Zeilenverdoppelung. . :)

Warum deinterlaced der Sender bei SD 576i broadcast?

"Warum" - kann ich Dir auch nicht beantworten. Weil sie schlicht keine Ahnung haben? Weil sie's wissen, aber es schnurzpiepegal ist? Weil SD absichtlich verschlechtert wird, damit der deutsche Dumpfmichel auf den HD+ -Bezahlzug aufspringt?

Beispiel von besagtem "Niedrig&Kuhnt":
(Und nein, das ist kein Interlacing - beide Felder sind temporal identisch. Kann auch gerne nen Videoschnipsel hochladen.)



Und das ist beileibe kein "Ausnahmebeispiel", im Gegenteil. Mir springen solche (Bildsignal-technischen) Peinlichkeiten beim Durchzappen regelmäßig ins Auge -- es ist eher wie ein Virus, der sich ausbreitet ...