100-Hertz-Panel der F6-Serie: Merkt man Unterschiede zwischen 200 und 400 hz CMR?

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Greutel1
Stammgast
#1 erstellt: 19. Feb 2014, 20:39
Hallo Leute,
ich bin gerade etwas verwirrt.
Offensichtlich verbaut Samsung ja bei allen 3D-Geräten der F6-Serie das selbe 100-hertz-Panel, gibt aber verschiedene CMR-Werte an.
Jetzt meine Frage: Gibt es tatsächlich sichtbare Unterschiede beispielsweise zwischen dem F6470 (200hz CMR) und dem F6500 (400hz CMR)?
C650
Inventar
#2 erstellt: 20. Feb 2014, 09:14
Ich persönlich würde sagen, gehört eher in den Bereich Marketingstrategie.
Wenn Du es aber genau wissen möchtest, dann vergleiche im Blödmarkt doch einfach selbst.

Gefällt Dir der 6500er subjektiv besser, dann wird es halt dieser.

Ich halte nicht viel von diesen Zahlenspielerein.
Für mich, gibt es nur 50,100 bzw. 200 Hertz Panel, wobei mir diese künstlichen CMR-Werte schnuppe sind.

Jeder Hersteller braut da sein eigenes Süppchen, um die Werte ein wenig aufzupolieren.



[Beitrag von C650 am 20. Feb 2014, 09:15 bearbeitet]
mckott
Stammgast
#3 erstellt: 20. Feb 2014, 10:37
Hallo,

mein Schwiegervater hat sich einen F6500 gekauft und ich habe mir etwas später den F6750 (beide in 40 Zoll) geholt. Der eine hat 400Hz CMR und der andere hat 600Hz CMR. Jedesmal wenn mein Schwiegervater bei mir ist (wohnt gegenüber) bemerkt er, dass das Bild meines F6750 besser als sein Bild vom F6500 wäre.
Das hat er von Anfang an bemerkt obwohl er nichts von irgendwelchen Hertzzahlen wußte. Vielleicht ist ja doch was dran.

Schöne Grüße
McKott
dictamnus
Stammgast
#4 erstellt: 20. Feb 2014, 10:48
kann aber auch an anderen bedingungen liegen:

- unterschiedliche einstellungen am fernseher selbst
- standort des fernsehers in der wohnung (im schatten oder eher in hellen)
- betrachtungswinkel
...
Greutel1
Stammgast
#5 erstellt: 20. Feb 2014, 10:50
Jo dachte ich mir auch, eigentlich sollte der CMR-Wert (falls überhaupt) die Bewegungsdarstellung beeinflussen.
Allerdings muss man dazu sagen, dass das sogenannte Backlight Scanning (also das Einfügen von Schwarzen Bildern zwischen Einzelbilder) sehr wohl einen Positiven Effekt haben kann. hier ist das toll beschrieben.
Allerdings nutzen das ja schon die Modelle mit 200hz CMR, deshalb interessiert es mich, inwiefern Modelle mit höheren CMR-Werten noch Vorteile bieten, vor allem da ich selbst keine Vergleichsmöglichkeit (Blödmarkt) in der Nähe habe.


[Beitrag von Greutel1 am 20. Feb 2014, 10:58 bearbeitet]
mckott
Stammgast
#6 erstellt: 20. Feb 2014, 11:04
Hi,

unterschiedliche Einstellungen kommen nicht in Betracht, da ich seinen F6500 genauso wie meinen eingestellt habe mit allen Werten (Einstellungsempfehlung aus dem Forum). Meine Senderliste habe ich ihm auch eingespielt, da das sortieren am Gerät selber ja auch ziemlich umständlich ist.

Servus
McKott
C650
Inventar
#7 erstellt: 20. Feb 2014, 12:01
Alleine schon die exakt gleichen Werte einzustellen, ist ja schon quatsch.
Jedes Gerät/Panel ist etwas anders.

Außerdem verwendet Samsung in der 6er Serie auch Panel von Fremdherstellern.
Evt. hat er auch bloß ein schlechteres erwischt, oder Deine Werte sind bei ihm einfach nicht optimal.

LG
liab
Inventar
#8 erstellt: 20. Feb 2014, 17:12
Hier gab schon Berichte, daß zwei gleiche Geräte im selben Raum betrieben wurden und die Bildqualität trotzdem sehr unterschiedlich war!
Greutel1
Stammgast
#9 erstellt: 20. Feb 2014, 17:25
hm, woran kann das liegen? Serienstreuung? evtl. Panels von verschiedenen Herstellern?
liab
Inventar
#10 erstellt: 20. Feb 2014, 18:17
Der Kauf von LCD/LED ist und bleibt Glücksache, alleine schon wegen Pixelfehler, Clouding usw. Hinzu kommt, daß Samsung verschiedene Panels - auch anderer Hersteller - verbaut. Das war schon bei der C-Serie ein heftig diskutierter Punkt, ob SQ01, AA01, SQ03 usw. An der Verpackung läßt sich das verbaute Panel nicht ausmachen.
Dwayne_Johnson
Stammgast
#11 erstellt: 20. Feb 2014, 18:35
Gibt es denn wenigstens eine Übersicht, welches Panel das Beste ist?

Bei Sony habe ich so was bei den EX 725er Serie mitbekommen und frage mich schon, warum so was sein muss (ja, Verfügbarkeit, Preis usw.).
Verunsichert einen beim Kauf nur noch mehr.

Ich habe z.B. einen Samsung 6470 gehabt und derzeit einen 6340 und bei letzterem kommt mir der Betrachtungswinkel besser vor.
Vielleicht auch nur Einbildung..
HifiSined
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 20. Feb 2014, 19:39

mckott (Beitrag #3) schrieb:
Hallo,

mein Schwiegervater hat sich einen F6500 gekauft und ich habe mir etwas später den F6750 (beide in 40 Zoll) geholt. Der eine hat 400Hz CMR und der andere hat 600Hz CMR. Jedesmal wenn mein Schwiegervater bei mir ist (wohnt gegenüber) bemerkt er, dass das Bild meines F6750 besser als sein Bild vom F6500 wäre.
Das hat er von Anfang an bemerkt obwohl er nichts von irgendwelchen Hertzzahlen wußte. Vielleicht ist ja doch was dran.

Schöne Grüße
McKott


bei deinem müsste micro dimming verbaut sein, das bringt einen besseren Schwarzwert und einen höheren Kontrast. Dadurch erscheint das Bild "besser"

Gruß
-Didée-
Inventar
#13 erstellt: 20. Feb 2014, 22:04
Wieso sollte Microdimming einen besseren Schwarzwert bringen? Höhere lokale InBild-Kontraste, ja, aber Schwarzwert?
b0mb
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 21. Feb 2014, 13:10
Ich denke da nur an "Einbildung ist auch ne Bildung".

Anders kann ich mir das nicht erklären - an den verschiedenen Herz Angaben liegt es auf jeden Fall mit Sicherheit nicht. Dann doch schon eher an den Einstellungen. Also TV kalibrieren und ab gehts!
HifiSined
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 21. Feb 2014, 13:28
Micro Dimming: "Hierbei kann der Fernseher einzelne Bereiche des Panels besser dimmen, so dass bessere Schwarzwerte sowie ein besserer Kontrast erzeugt werden soll"

Apropos Bildeinstellungen: Er hatte ja geschrieben, dass beide Fernseher gleich eingestellt sind.

Gruß


[Beitrag von HifiSined am 21. Feb 2014, 13:49 bearbeitet]
b0mb
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 21. Feb 2014, 15:24
Eingestellt und kalibriert sind ja zwei paar Schuhe.

Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass sich die beiden Geräte so viel tun.

Nen wirklichen Unterschied wird man vermutlich nur dann sehen können, wenn man ein Gerät der 60er Serie mit der 80er Serie vergleicht.

Übrigens staunen mein alter Herr und ich auch gegenseitig über unser Bild, wenn wir bei dem anderen zu Besuch sind. Ich habe nen F6500 und meiner Vater einen von den teureren Philips Fernsehern, welches Model weiss ich leider nicht genau.


[Beitrag von b0mb am 21. Feb 2014, 15:26 bearbeitet]
kuno4557
Neuling
#17 erstellt: 21. Feb 2014, 17:19

HifiSined (Beitrag #15) schrieb:
Micro Dimming: "Hierbei kann der Fernseher einzelne Bereiche des Panels besser dimmen, so dass bessere Schwarzwerte sowie ein besserer Kontrast erzeugt werden soll"


Das ist nicht Samsungs Definition von Micro Dimming.
Greutel1
Stammgast
#18 erstellt: 23. Feb 2014, 13:03
Also ich war vorgestern im Blödmarkt und konnte den Samsung UE40F6740 (600 hz CMR, 800€) mit dem UE40F6170 (200hz CMR, 415€) vergleichen und nachdem ich ein wenig an den Einstellungen geschraubt hatte, konnte ich absolut keinen Unterschied erkennen.
Der Demofilm, der auf den Geräten lief, beinhaltete auch Szenen von BMX-Stunts, bei denen das kleine Fahrrad ganz schön schnell herumgeschleudert wird, die sehr günstigen Geräte mit 50-hz Panel zeigten hier ein starkes Ruckeln, aber die beiden 100 hz-Samsungs zeigten die flotten Bewegungen ziemlich flüssig und für mich ohne erkennbaren Unterschied.
Einen deutlichen Unterschied in der Bewegungsdarstellung merkte ich allerdings bei keinem 100hz-Panel (und davon standen echt viele von verschiedenen Marken herum), erst die 200hz-Modelle waren noch einen Ticken besser.
Da die Fernseher allerdings ausschließlich mit den Fabelwerten der Hersteller beworben wurden, kann ich jetzt nicht absolut sagen, dass alle von mir als 100hz eingeordneten Fernseher auch wirklich 100hz hatten, aber wenn man auf den Preis, die 3D-Fähigkeit und die Bewegungsdarstellung achtet, kann man relativ gut erkennen, wie hoch die native Frequenz des Panels ist.
HifiSined
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 24. Feb 2014, 11:30
War dieser Demofilm in 3D?

Wenn nicht, merkst du da sowieso kein Unterschied ab 100Hz
GerhardK10
Stammgast
#20 erstellt: 24. Feb 2014, 12:38
Hallo Greutl1,

genauso habe ich es auch gemacht und konnte keinen Unterschied zwischen einem 6170 u. einem 6500 ( beide in 55 Zoll ) feststellen.
Habe mich dann für den 6170 entschieden.

Gruß
Gerhard
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