Samsung LE-46M86 \ LE-52M86 Bildschärfe und 24P

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Hoomer29a
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 31. Jul 2007, 14:16
Hallo!
Wie seid Ihr mit der Bildschärfe des Samsung LE-46M86 bzw LE-52M86 zufrieden? Habe den kleineren im Mediamarkt gesehen(es lief HD Sat), aber leider nicht im direkten Vergleich zu z.B. einem Sony KDL-46W2000. Auf dem Sony, der an einer anderen Stelle im Media Markt stand, zusammen mit dem neuen Sharp 52" LCD und einem Loewe 46" , lief ein Blue Ray Film, wo klar zu sehen war, daß der Sony das mit Abstand schärfste Bild hatte.
Mir ist klar, das HD-Sat ein schlechteres Signal liefert als eine Blue Ray Disc, mir fehlt halt der direkte Vergleich. Da der Sony kein 24p unterstützt scheided er leider aus.

Nun zu meiner 2ten Frage: Hat jemand schon einmal erfolgreich die 24 P Ausgabe auf den M86 Samsungs getestet und das außer mit der PS3, also z.B. mit dem Sony BDP-S1E oder dem Pioneer Blue Ray Player?
nussman
Stammgast
#2 erstellt: 31. Jul 2007, 14:18
24p funktioniert mit der m reihe

wenn dein zuspieler 1080p in 24hz ausgeben kann, dann kann ein samsung m86 das auch so darstellen!
Hoomer29a
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 31. Jul 2007, 16:14
Ja, das dachte ich auch, nur gibt es anscheinend Probleme, da der Samsung sich nicht korrekt als 24p fähig beim Blue- Ray zu erkennen gibt. Das liegt nach meinen Recherchen an der Firmware. Mit neuer Firmware (nach Mai 2007) funktioniert es anscheinend mit der PS3. Ich habe aber hier im Forum noch eben nichts bezüglich anderen Playern gefunden.
UnbekannterNR1
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 31. Jul 2007, 16:26
Hallo,
ich hab hier kürzlich gelesen, das die Ps3 sogar auf alten LCD mit alter Firmware problemlos läuft, wenn die Ps3 das Update 1.90 hat. Würde erstmal versuchen die Ps3 zu uppen.

Gruß, UnbekannterNR1
CWM
Inventar
#5 erstellt: 31. Jul 2007, 17:37

UnbekannterNR1 schrieb:
Hallo,
ich hab hier kürzlich gelesen, das die Ps3 sogar auf alten LCD mit alter Firmware problemlos läuft, wenn die Ps3 das Update 1.90 hat. Würde erstmal versuchen die Ps3 zu uppen.

Gruß, UnbekannterNR1


Genau so ist es.

Die FW-Version des Samsung M8 ist egal, hauptsache der Zuspieler gibt 24p aus.

CWM
mr.niceguy1979
Inventar
#6 erstellt: 31. Jul 2007, 17:46
`n abend zusammen
ist der samsung LE-46M86BD gut über hdmi 24p. ich werde mir demnächst eine ps3 und einen lcd zulegen und diese funktion ist mir sehr wichtig. im moment ist der samsung mein klarer favorit, aber ich habe auch schon gelesen, dass es selbst bei neuester fw bzw. neuester sw der ps3 probleme gebn soll. hat hier jemand persönliche erfahrungen sammeln können?
sorry, dass ich hier so rein platze...
CWM
Inventar
#7 erstellt: 31. Jul 2007, 18:06

mr.niceguy1979 schrieb:
`n abend zusammen
ist der samsung LE-46M86BD gut über hdmi 24p. ich werde mir demnächst eine ps3 und einen lcd zulegen und diese funktion ist mir sehr wichtig. im moment ist der samsung mein klarer favorit, aber ich habe auch schon gelesen, dass es selbst bei neuester fw bzw. neuester sw der ps3 probleme gebn soll. hat hier jemand persönliche erfahrungen sammeln können?
sorry, dass ich hier so rein platze... :hail



Probleme kanns immer geben, bei jedem Gerät, bei jedem Hersteller. Schau Dir nur mal die Unterforen der anderen Marken an.

Ich kann nur für mich sprechen: ich habe keine Probleme mit meinem LE40M87 und der PS3, bin sehr zufrieden.

Außerdem gibts ja auch nicht gerade viele Alternativen derzeit für FullHD mit 24p.

CWM
mr.niceguy1979
Inventar
#8 erstellt: 31. Jul 2007, 18:19
da haste recht , is nur schade, dass es kein gerät gibt, bei dem man sagen kann, der is es.
war gerade mal in einem anderen thread und da haben einige probleme, obwohl sie die aktuellste fw haben und andere haben keine, obwohl ältere fw.
denke ich muss das einfach mal ausprobieren und sonst umtauschen. aber sehr schön zu wissen, dass es leute gibt, die keine probleme mit der 24p wiedergabe haben und auch so zufrieden sind. werd wohl bald besitzer eines samsung und einer ps3 sein.
Hoomer29a
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 31. Jul 2007, 19:48
Also erstmal danke für eure Antworten.
Gibt es jemand, der die 24p Wiedergabe mit einem Blue-Ray Player (z.B Sony oder Pioneer, beide können 24p) und NICHT mit der PS3 getestet hat? Die PS3 ist zwar im Vergleich zu den restlichen BR-Playern echt günstig, macht mir aber als reiner Player zu viel Lärm.
Kann mir außerdem bezüglich meiner Frage wegen der Schärfe (speziell im Vergleich zu dem oben genannten Sony LCD) eine Antwort geben? Ich habe diverse Test`s gelesen, wo recht unterschiedliche Eindrücke geschildert wurden. Einmal war die Schärfe nur "gut", einmal hervorragend. Ich selbst habe halt nur den geschilderten (wie zuvor beschrieben) Media Markt Vergleich. Gerade bei HD-Material ist ein sehr gute Schärfe (meiner Meinung nach) sehr wichtig.
montezuma
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 31. Jul 2007, 20:14

Hoomer29a schrieb:
Also erstmal danke für eure Antworten.
Gibt es jemand, der die 24p Wiedergabe mit einem Blue-Ray Player (z.B Sony oder Pioneer, beide können 24p) und NICHT mit der PS3 getestet hat? Die PS3 ist zwar im Vergleich zu den restlichen BR-Playern echt günstig, macht mir aber als reiner Player zu viel Lärm.
Kann mir außerdem bezüglich meiner Frage wegen der Schärfe (speziell im Vergleich zu dem oben genannten Sony LCD) eine Antwort geben? Ich habe diverse Test`s gelesen, wo recht unterschiedliche Eindrücke geschildert wurden. Einmal war die Schärfe nur "gut", einmal hervorragend. Ich selbst habe halt nur den geschilderten (wie zuvor beschrieben) Media Markt Vergleich. Gerade bei HD-Material ist ein sehr gute Schärfe (meiner Meinung nach) sehr wichtig.


Kann leider nur die Schärfe im Vergleich zum Sharp beurteilen, welchen ich 3 Wochen lang vor meinem Samsung hatte und im direkt Vergleich finde ich den Samsung besser!!!
Wie es mit dem Sony aussieht
CWM
Inventar
#11 erstellt: 31. Jul 2007, 20:17

Hoomer29a schrieb:
Also erstmal danke für eure Antworten.
Gibt es jemand, der die 24p Wiedergabe mit einem Blue-Ray Player (z.B Sony oder Pioneer, beide können 24p) und NICHT mit der PS3 getestet hat? Die PS3 ist zwar im Vergleich zu den restlichen BR-Playern echt günstig, macht mir aber als reiner Player zu viel Lärm.


Mir eigentlich auch, ist aber derzeit der erschwinglichste 24p Zuspieler. Ich schätze, keiner der M8 Besitzer wird bisher einen reinen Standalone Player mit 24p haben.

Aber keine Bange: meines Erachtens werden alle entsprechenden Standalones eine forced 24p Ausgabe haben, außerdem funktioniert ja mittlerweile auch die Autoerkennung bei neu ausgelieferten M8.


Hoomer29a schrieb:

Kann mir außerdem bezüglich meiner Frage wegen der Schärfe (speziell im Vergleich zu dem oben genannten Sony LCD) eine Antwort geben? Ich habe diverse Test`s gelesen, wo recht unterschiedliche Eindrücke geschildert wurden. Einmal war die Schärfe nur "gut", einmal hervorragend. Ich selbst habe halt nur den geschilderten (wie zuvor beschrieben) Media Markt Vergleich. Gerade bei HD-Material ist ein sehr gute Schärfe (meiner Meinung nach) sehr wichtig.


Nativ abgebildetes HD-Material ist dank "JustScan" optimal scharf am M8, besser gehts nicht. Pixelgenau ist halt pixelgenau. Perfektes Bild auch vom PC per DVI/HDMI.

CWM
Hoomer29a
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 31. Jul 2007, 21:00
Ja, das mit der Forced Ausgabe hab ich auch schon gehört und wenn die Autoerkennung funktioniert müsste es eh gehen.
Naja, wär halt cool, wenn es schon jemand getestet hätte.
So muss ich halt hoffen, daß es funktioniert.Hast Du bei Deiner PS3 schon mal eine normale DVD auf 1080p hochskaliert? Wenn ja, kommt es auch dann zum Pulldown ruckeln, wie bei einer BR oder HDDVD-Wiedergabe ohne 24p?
Master468
Inventar
#13 erstellt: 31. Jul 2007, 21:57

Wenn ja, kommt es auch dann zum Pulldown ruckeln, wie bei einer BR oder HDDVD-Wiedergabe ohne 24p?

Wieso sollte es? Auf PAL DVDs liegt das Material in 576i50 vor. Wird das @50Hz verarbeitet, hat man auch keine weiteren Judderprobleme.

Gruß

Denis
ohajak
Stammgast
#14 erstellt: 01. Aug 2007, 06:05

Hoomer29a schrieb:
Also erstmal danke für eure Antworten.
Gibt es jemand, der die 24p Wiedergabe mit einem Blue-Ray Player (z.B Sony oder Pioneer, beide können 24p) und NICHT mit der PS3 getestet hat? Die PS3 ist zwar im Vergleich zu den restlichen BR-Playern echt günstig, macht mir aber als reiner Player zu viel Lärm.
Kann mir außerdem bezüglich meiner Frage wegen der Schärfe (speziell im Vergleich zu dem oben genannten Sony LCD) eine Antwort geben? Ich habe diverse Test`s gelesen, wo recht unterschiedliche Eindrücke geschildert wurden. Einmal war die Schärfe nur "gut", einmal hervorragend. Ich selbst habe halt nur den geschilderten (wie zuvor beschrieben) Media Markt Vergleich. Gerade bei HD-Material ist ein sehr gute Schärfe (meiner Meinung nach) sehr wichtig.


Ich habe mir den LE-46M86 beim örtlichen Hifi-Händler vorführen lassen unter anderem Zuspielung mit einem Sony Bluray Player mit 24Hz. Das Bild war an sich super, wir haben auch erstmal sämtliche Bildverbesserungen im TV abgeschaltet. Als Film kam Fluch der Karibik 2 zum Einsatz. Ihr kennt evtl. die Scene wo die mit den Käfikkugeln über dem Abgrund hin und herschwingen. In diesen Schwingscenen war kaum bis gar kein Ruckeln festzustellen. In anderen Scenen, meist Kameraschwenks war ein leichtes Ruckeln auszumachen, was allerdings in der Natur der 24p Sache liegt. Auf jeden Fall war das Bild sehr gut, ich wüsste jetzt nicht auf Anhieb, was man an diesem bild noch verbessern könnte. Und ich gehe mal davon aus, das der TV nicht perfekt eingestellt war. Sicherlich wird das Messgerät den einen oder anderen Mängel aufzeigen, aber wer schaut zu Hause schon mit einem Messgerät Film?

Einzig negaiv aufgefallen waren die Spiegelungen vom Panel, lag aber auch daran dass wir den Eingang im Rücken hatten und es deswegen zu ungünstigem Lichteinfall kam. Das Spiegeln ist wirklich das einzige, wo ich mir Gedanken mache, dass es in meiner Wohnumgebung zu Problemen kommen könnte, aber das kann ich leider erst beurteilen, wenn ich das Gerät zu Hause habe. Da ich aber keine direkte Lichtquelle im Rücken habe, hoffe ich mal das es passt.

Zum Thema Schärfe kann ich nur sagen dass es zum großen Teil auch auf das Quellmaterial ankommt. Selbst eine bluray oder HD-DVD kann schlechter gemastert sein, was in machen Scenen einen leicht verwaschenen Eindruck macht (narürlich immer noch deutlich besser als ne DVD).


[Beitrag von ohajak am 01. Aug 2007, 06:07 bearbeitet]
Hoomer29a
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 01. Aug 2007, 12:06
Sehr gute info! Danke.
Wegen dem Upscaling einer DVD: Mir ist klar, daß eine DVD in ihrer nativen Auflösung auf dem M86 nicht ruckelt, aber auch eine relativ schlechte Bildqualität hat (laut Test Zeitschriften). Wenn aber nun das Bild hochskaliert wird, (was doch sicher schon jemand ausprobiert hat) bin ich nicht sicher ob die flüssige Bewegung erhalten bleibt, da der Samsung das Signal wohl mit 60Hz darstellen wird.
Master468
Inventar
#16 erstellt: 01. Aug 2007, 12:16

Wenn aber nun das Bild hochskaliert wird, (was doch sicher schon jemand ausprobiert hat) bin ich nicht sicher ob die flüssige Bewegung erhalten bleibt, da der Samsung das Signal wohl mit 60Hz darstellen wird.

Auch das stellt der Samsung mit 50Hz dar. Er sieht den Frames oder Fields ja auch nicht an, aus welcher Quelle sie stammen.

Gruß

Denis
Hoomer29a
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 01. Aug 2007, 12:29
Na, dann hoffe ich mal daß Du recht hast!
Es wäre halt blöd viel Geld auszugeben und dann wirklich nur HD-Material in voller Qualität anschauen zu können und normale DVD`s schlechter als mit meiner alten Sony-Röhre.
Daß normales Pal-Fernsehen auf jeden fall deutlich schlechter ist, ist mir klar.
Master468
Inventar
#18 erstellt: 01. Aug 2007, 12:33
Gutes SD Material hat verdammt viel Potential. Leider wird es von den TVs durch die Bank weg nicht ausgenutzt. Der Samsung macht da keine Ausnahme. Für optimale Qualität kommst du nicht um Zuspielung per gut konfiguriertem HTPC oder Videoprozessor umhin. Für beide Optionen eignet sich der Samsung übrigens hervorragend.

Gruß

Denis


[Beitrag von Master468 am 01. Aug 2007, 12:33 bearbeitet]
Hoomer29a
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 01. Aug 2007, 12:42
Ja, ich hab darüber auch schon einiges in diversen Test-Zeitschriften gelesen.Die PS3 und der Sony BR-Player können DVD-Upscaling demnach einscheinend sehr gut, nur steht da nie was wie es mit der flüssigen Bewegung aussieht.
Ich finde diese ganze BR+HDDVD Pulldown-Ruckeln Sache sowieso echt eine riesen Verarsche. Was bringt mir ein hochauflösendes HD-Bild wenn die Bewegung mies ist?
Master468
Inventar
#20 erstellt: 01. Aug 2007, 12:48

Die PS3 und der Sony BR-Player können DVD-Upscaling demnach einscheinend sehr gut, nur steht da nie was wie es mit der flüssigen Bewegung aussieht.

Wobei "gut", da sehr relativ ist. Im Grunde bleiben für ein optimales Ergebnis letztlich tatsächlich nur die beiden von mir genannten Optionen.

Wie auch immer: Wenn du PAL Material @50Hz zuspielst und es der TV auch korrekt verarbeitet (was beim Samsung der Fall ist), bekommst du keine zusätzlichen Ruckler.

Gruß

Denis


[Beitrag von Master468 am 01. Aug 2007, 12:49 bearbeitet]
Starchild_2006
Gesperrt
#21 erstellt: 01. Aug 2007, 12:55
Kennt jemand einen günstigen Internetthändler der ECHTE Samsung Seriennummer XEC Geräte für den Deutschen Markt verkauft.

Topvision, redcoon, pixma scheiden aus verkaufen nur EU Ware.

bitte schnell.

Danke
Hoomer29a
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 01. Aug 2007, 12:56
Ja klar, ohne Upscaling (egal jetzt ob daß ein 24p Zuspieler macht oder z.B. ein guter HDMI- AV-Receiver) ist das Ergebnis wohl nicht so berauschend. Vielen Dank erstmal.
BOzard
Inventar
#23 erstellt: 01. Aug 2007, 13:21

Starchild_2006 schrieb:
Kennt jemand einen günstigen Internetthändler der ECHTE Samsung Seriennummer XEC Geräte für den Deutschen Markt verkauft.

Topvision, redcoon, pixma scheiden aus verkaufen nur EU Ware.

bitte schnell.

Danke


Hö? Wie meinen? Bzw. was hat das für Konsequenzen? Habe vorgestern bei Redcoon bestellt. Mach mir keine Angst! Beruhigt mich doch mal einer!
Starchild_2006
Gesperrt
#24 erstellt: 01. Aug 2007, 13:28
Konsequenz nur bei deutscher Ware Homeservice bei Reparatur.

Deswegen will ich ja einen der deutsche Ware verkauft und das tuen die Händler nach Nachfragen nicht.
BOzard
Inventar
#25 erstellt: 01. Aug 2007, 13:43

Starchild_2006 schrieb:
Konsequenz nur bei deutscher Ware Homeservice bei Reparatur.

Deswegen will ich ja einen der deutsche Ware verkauft und das tuen die Händler nach Nachfragen nicht.


Misst...aber repariert wird dann meiner trotzdem falls etwas während der Garantiezeit passieren sollte, nur wird der dann eben mitgenommen?
Hoomer29a
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 01. Aug 2007, 13:59
Keine Ahnung, wie das mit den Internet Händlern und deutscher Ware ist. Meines Wissens muß ein in Deutschland gekauftes Produkt, ob nun im Internet oder bei einem Hifi-Laden, bei einem Reklamationsfall auch in Deutschland über den jeweiligen Vertrieb der entsprechenden Marke gegebenenfalls Repariert werden. Homeservice gibts wohl nur, wenn das im Kaufvertrag so vereinbart wurde. Es macht somit also (meiner Meinung nach) keinen Unterschied ob ich das defekte Gerät nun selbst einschicken müsste oder ob das der lokale Händler für mich tut.
BOzard
Inventar
#27 erstellt: 01. Aug 2007, 14:02
Gut, denke auch dass die dann trotzdem reparieren. Alles andere wäre auch irgendwie undenkbar...

Hat da zufällig schonmal jemand Erfahrungen damit gemacht, und ein nicht-deutsches defektes Gerät auf Reisen geschickt? Wie lang war die Kiste ungefähr weg?
Starchild_2006
Gesperrt
#28 erstellt: 01. Aug 2007, 14:35
Homeservice laut Samsung ab 32" heißt, zum Beispiel Movie bug Problem etc. Panellaustausch zu hause vor Ort, nichts einschicken und ohne Fernseher dastehen schon wichtig!
Hoomer29a
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 01. Aug 2007, 14:48
Ja, so habe ich mir das eigentlich auch vorgestellt. Ist ja auch ein enormer Aufwand ein riesen LCD einzuschickenn...
BOzard
Inventar
#30 erstellt: 01. Aug 2007, 14:48

Starchild_2006 schrieb:
Homeservice laut Samsung ab 32" heißt, zum Beispiel Movie bug Problem etc. Panellaustausch zu hause vor Ort, nichts einschicken und ohne Fernseher dastehen schon wichtig!


Ähm. Irgendwie hast du ein paar Worte vergessen. Liest sich ein bisschen komisch. No Offense! Nur zu Erklärung warum ich jetzt nochmal nachfrage. Also heißt das, sollte ein schwerwiegenderes Problem mit dem TV auftreten, würde Samsung mir da schon helfen, auch ohne dt.-Gerät? Nur bei "kleineren" Problemen wie den Movie-Plus Bug, oder eine neue Firmware aufspielen, würden sie dann nicht vorort zuhause erledigen?

Also zumindest hab ich das jetzt so rausgelesen.
Hoomer29a
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 01. Aug 2007, 19:42
Warum fragst Du nicht einfach mal bei Samsung direkt nach, oder bei dem Händler wo Du den Samusung kaufen willst?
Ganz davon abgesehen sind wir hier eigentlich von meinem Thema mit Schärfe usw. komplett abgekommen..
micki1206
Stammgast
#32 erstellt: 01. Aug 2007, 19:50

Starchild_2006 schrieb:
Konsequenz nur bei deutscher Ware Homeservice bei Reparatur.

Deswegen will ich ja einen der deutsche Ware verkauft und das tuen die Händler nach Nachfragen nicht.


"Alle Samsung TV's aus unserem Angebot sind für Deutschland bestimmte Geräte direkt von Samsung Deutschland. Bei uns bekommen Sie keine Reimporte oder für das Ausland bestimmte Geräte!

Versand als Elektrogroßgerät 45,- € zzgl. eventueller Nachnahmegebühr 5,- €"


bobselektro.de
BOzard
Inventar
#33 erstellt: 01. Aug 2007, 20:40

Hoomer29a schrieb:
Warum fragst Du nicht einfach mal bei Samsung direkt nach, oder bei dem Händler wo Du den Samusung kaufen willst?
Ganz davon abgesehen sind wir hier eigentlich von meinem Thema mit Schärfe usw. komplett abgekommen.. :*


Ja, tolle Idee... die Frage wurde ja schon von Starchild beantwortet. Ich hab sie nur nicht recht verstanden. Ein "Ja" hätte auch gereicht. Zu deinem Problem: Wieso rufst du nicht einfach mal bei Samsung an?

Hoomer29a
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 01. Aug 2007, 21:07
Weil mir Samsung dann sagen würde: Unsere LCD`s sind die schärfsten auf der ganzen Welt und nicht wie in Deinem Fall
wo es um Homeservice und sonstigen Reklamationen geht. Ok, ist echt das letzte was man machen sollte, da geb ich Dir schon recht. Könnte etwas stressig werden da jemand zu erreichen...
BOzard
Inventar
#35 erstellt: 01. Aug 2007, 23:01

Hoomer29a schrieb:
Weil mir Samsung dann sagen würde: Unsere LCD`s sind die schärfsten auf der ganzen Welt und nicht wie in Deinem Fall
wo es um Homeservice und sonstigen Reklamationen geht. Ok, ist echt das letzte was man machen sollte, da geb ich Dir schon recht. Könnte etwas stressig werden da jemand zu erreichen... :angel


Naja, das war ja nur Spass. Schon klar dass die dir da nicht wirklich helfen können.
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