Welchen Samsung soll ich kaufen?

Wohl eher nen Plasma holen

Hol dir nen LE40M86 in Verbindung mit einem guten HD-tauglichen Sat-Receiver!

Da dürftest du bei um die 2000€ liegen.

Hallo.

Der Samsung LE40M86-BD scheint ein sehr guter LCD zu sein. Die meisten empfehlen ihn. In verschiednen Geschäften konnte ich mehrere LCD vergleichen. Einmal mit HDTV (BlueRay-Material) und mit einer normalen DVD. Bei beiden Medien gefielen meiner Frau und mir folgende TV's am besten.

Samsung LE40M86-BD
und
Samsung LE40N87-BD

Der 40M86-BD hat einen leicht besseren Kontrast und Schwarzwert als der 40N87-BD wie mir die Verkäufer gesagt haben. Ich selbst konnte in den Geschäften diesen Unterschied aber nicht erkennen. Für mich sahen beide Bilder identisch aus. Das gleiche wird auch hier im Forum von dutzenden Leuten bestätigt. Der 40M86-BD hat einen etwas besseren Schwarzwert. Dafür hat der M86 eine etwas höhere Spiegelung und ist bei helleren Räumen (insbesondere wenn viel Sonne in den Raum fällt oder sogar direkt gegenüber ein Fenster ist) wieder nicht so ideal. Das ist dafür die Stärke des 40N87-BD. Und genau das ist bei uns der Fall weswegen wir uns für den 40N87-BD entschieden haben. Ansonsten sind beide Geräte baugleich.

Preislich kannst du bei beiden ne Menge von deinem Budget sparen und in hochwertige Kabel und HDTV Receiver oder PS3 investieren. Der 40M86-BD kostet so 1500-1800 Euro (je nach Laden). Der 40N87-BD liegt bei 1250-1600 (je nach Laden). Wir haben ihn bei http://www.bobselektro.de bestellt. Dort kostet er unschlagbare 1249 Euro. Dazu 45 Euro Versand. Ist ein ladengeschäft + Internetshop. Wenn du also in Hamburg wohnst, kannst du ihn auch direkt im Laden abholen und dir 45 Euro sparen.

Von Plasmas halte ich persönlich irgendwie weniger. Egal in welchem Laden wir waren und verglichen haben, die Plasmas sahen immer einen Tick schlechter aus als die LCD Geräte. Egal ob DVD oder BlueRay lief. Beim der reinen Pal-Darstellung (analoger TV-Empfang)sollen die Plasmas aber einen leichten Vorteil gegenüber den LCD Geräten haben. Da HDTV aber langsam anrollt und in unserem Haushalt PS3, BlueRay, Premiere HD und ca. 500 DVD's zu sicher 80% abgespielt werden, nutzt uns der analoge Palvorteil der Plasmas nicht viel. TV wird bei uns über Kabel Digital zugespielt und über einen AV Receiver auf HD Auflösung hochgerechnet. Zu Testzwecken haben wir einen 37er LCD hier gehabt und dies ausprobiert, und selbst RTL, ARD, ZDF oder PRO7 sah sehr gut aus.

Den 40M86-BD gibt es seit ca. 8 Monaten. Der 40N87-BD ist noch sehr neu und ist, soweit mir Samsung mitgeteilt hat, erst seit Juni am Markt.

Danke Euch für die Infos.

Noch eine Frage zur Firmware:
Wenn ich mir den M86 kaufe, wie stelle ich fest, dass wirklich die neueste Firmware drauf ist?
Welches ist überhaupt die neuste Firmware?

Ich lese hier immer, dass über die Firmware schon viele Fehler behoben wurden!

MfG
Platon

Der N ist neuer als der M? Wieso ist der N dann billiger?

Ragnon schrieb:

Der N ist neuer als der M? Wieso ist der N dann billiger?

Keine Ahnung. Wahrscheinlich weil er kein Clear Panel hat und dadurch keinen 15000:1 Kontrast sondern !!!nur 10000:1. Ansonsten sind die beiden baugleich wie hier im Forum zu lesen ist, und wie mir Samsung mitgeteilt hat. Liegt wohl am Preiskampf. Acer, LG, Toshiba usw. kommen mit Geräten von unter 1500 Euro UVP auf den Markt. Da ist der N87 mit 1799 Euro eh deutlich drüber. Würde man wie beim M86 deutlich über 2000 Euro liegen, würde man wohl kaum Geräte an den Mann bringen. Das Problem hat ja Sony. Qualität ist zwar gut, aber die Preise sind meist auch sehr gesalzen. Und wie man nicht nur in diesem Forum sieht, greift die Mehrheit nicht zu Sony, Philips, Löwe usw. Was sicher nicht an der Qualität liegt, sondern am Preis. Ich finde Samsung macht da genau alles richtig. Sie verkaufen keinen Schrott, sind aber mit den neuen Modellen trotzdem relativ günstig. Jedenfalls im Vergleich zu oben genannten Firmen.

Habe eben mal bei Amazon nachgesehen. Den M86 gibt es dort schon sein Januar 2007 zu kaufen. Den N87 erst seit Juli 2007. Vielleicht kann man grob sagen das der N87 der Nachfolger des M86 ist. Jedenfalls zeitlich gesehen. Es gibt bei Samsung, wie auch den meisten anderen Firmen pro Jahr 2 Generationen. Und zwischen Januar und Juli liegen exakt diese 6 Monate. Ich gehe davon aus das es den M86 nicht mehr lange geben dürfte und er nach der Ifa nicht mehr produziert wird, da ja dann schon die ganz neuen Geräte in den Startlöchern stehen.

Der Nachfolger des M87 ist definitiv der F86 und nicht der N86... Wär ja nen Schritt nach hinten. Der N86 zielt eben nur auf ne andere Preisklasse ab und ist ein wenig günstiger.

Ja, was denn nun?
welcher ist denn nun der Richtige für mich??
M 86 oder M 87 o der n 86?

da blickt ja keiner meht durch!

Welche Firmware?

platon1000 schrieb:

Ja, was denn nun? welcher ist denn nun der Richtige für mich?? M 86 oder M 87 o der n 86? da blickt ja keiner meht durch! Welche Firmware?

M86 und M87 sind das gleiche. Nur das beim M87 eine chromfarbene Zierleiste dran ist. Der N87 ist wie gesagt bis auf das Panel baugleich und wesentlich günstiger. Schau am besten auf der Hp von Samsung. Dort siehst du das die beiden Geräte bis auf das Panel identisch sind. Den N86 kenne ich nicht. Wird aber wohl nur ein optischer Unterschied zum N87 sein, wie auch bei der M Reihe.

@ salin35

Der N und der M sind nicht bis auf das SuperClear gleich.

Der M hat 127% PAL Farbe, der N nur 100%.

http://av.samsung.de...BCE662D1F&show=specs

http://av.samsung.de...5CA269BCC&show=specs

Mit dem Januar und Juni etc. liegst du auch etwas daneben.
Wenn es um das Erscheinungs-Datum geht, geht nichts über
www.geizhals.at/de

Wenn du da auf Preisverlauf gehst und auf Alles bzw. 1 Jahr, dann siehst du genau wann ein Gerät erschienen ist.

Mein Rat:
Gönne dir den M86.
Nach der IFA wird der noch etwas runter gehen, und ist jetzt schon für 1405 € zu haben.
http://geizhals.at/deutschland/a243126.html
http://www.preissuch...n.asp?produkt=433151

Das Clear Teil macht so ein geiles Bild, das es mich schon umgehauen hat.
Wie hannibal schon sagte, der M86 ist das bessere Gerät.
Last euch nicht von dem bisschen spiegeln schrecken.
Das bessere Bild macht das 100mal wieder wett.

Stehe vor dem gleichen Problem. War mit meiner Freundin mal beim MM und hab mir den M86 in 52 angeschaut, hauptsächlich wegen dem spiegeln und was meine Freundin dazu sagt, da sie hauptsächlich am Wochenende unterm Tag bzw. am Vorabend TV guckt, wo es noch hell ist. Sie fand es jetzt nicht so störend, wobei man sagen muss das es einem wirklich nur auffällt, wenn man drauf achtet oder wenn das bild ganz schwarz ist (klar dann hat man kein Bildbezugspunkt).

Da man sich aber trotzdem nicht sicher sein kann, wie es daheim so wirkt werden wir es aber mit dem M86 oder dem F86 versuchen und sollte das nicht gehen oder zu sehr spiegeln wirds wohl dann der N87.

Hier im Forum wird doch wegen jeder Kleinigkeit bei den LCDs gejammert... Tatsache ist, dass meine Röhren-TVs in den letzten 10 Jahren um ein vielfaches mehr gespiegelt haben als mein M86 in 46" und da hat es auch niemanden gestört.

Und ich schaue sehr oft untertags TV weil ich regelmäßig Nachtdienste schieben muss und dann in der Früh oder am VM schaue

Ich denke wegen dem Spiegeln wird man nie auf einen grünen Zweig kommen. Das gleiche gilt für Kontrast/Schwarzwerte die Minimal unterschiedlich sind bei o.g. Modellen. Jeder Mensch sieht anders und empfindet anders. Was dem einen nicht schwarzgenug ist, emfindet der nächste als Super-Schwarzwert. Und beim spiegeln kommen noch andere Faktoren dazu.

Jeder von uns hat eine andere Zimmergröße, andere Möbel in unterschiedlichen Farben, nicht jeder sitzt in der gleichen Höhe mit dem gleichen Abstand und Winkel zum TV. Und dann kommt noch die Helligkeit dazu. Manchen haben Fenster mit 2-3 Meter breite. Unsere Fensterfront hat fast 6m und ist Süd/West ausgerichtet. Bedeutet also beste Lage. Leider auch von 12-19 Uhr Sonne im Raum. Was zwar schön ist wenn man gerne helle Räume mag, aber zum TV schauen ala Kinoerlebniss ist das natürlich wieder weniger gut. Dann komm es auch darauf ob sich die Fensterscheiben im TV grundsätzlich spiegeln oder ausserhalb des Winkles liegen. Noch dazu hat jeder seine Lampen unterschiedlich hängen oder stehen. Und dazu unterschiedliche Vorlieben ob er lieber komplett im dunklen TV schaut, hinter dem TV eine Lampe anschaltet oder schon gern das ganze Wohnzimmer leicht erhellen möchte. Wird vielleicht auch mit der Wohnsituation zusammenhängen. Ein Single wird eher sein Zimmer abdunklen als eine Familie wo kleine Kinder (jedenfalls bis 4-8 Jahren) bis zum frühen Abend wach und natürlich auch im Wohnzimmer sind. Bei uns ist das jedenfalls so. Als Single oder Paar war das wurscht. Vorhänge vor und Anlage aufgedreht. Heute sieht das anders aus. Wir können nicht die Anlage aufdrehen und den Raum verdunklen wie uns das für eine DVD am besten passen würde.

Das alles sollte man individuell für sich berücksichtigen und je dunkler der Raum ist/man ihn machen möchte (auch unter Tags), desto besser wäre die M-Serie geeignet. Je heller der Raum ist, desto lieber man mit Tageslicht/Sonne beglückt ist, desto eher passt die N-Serie. Und dann kommt noch das persönliche Empfinden dazu. Was den einen total stört, merkt der andere wieder gar nicht oder nur kaum.

Am besten beide Geräte beim Händler begutachten. Und genau auf die Spiegelungen achten. Man sollte lieber 2 oder 3 mal schauen und sich Zeit nehmen. Dann die genaue Wohnsituation in Gedanken rufen und überlegen. Und anschliessend sich für einen entscheiden und beim Händler das mögliche Problem schildern und fragen ob man auch ohne Probleme auf das andere Modell wechseln kann wenn das ausgesuchte doch nicht ideal ist.

Niemand kann sagen "Der M spiegelt doch kaum, das stört nicht". Das ist falsch. Richtig müsste es heissen: "ICH habe einen M und MICH stört das spiegeln nicht". Hier im Forum gibt es sehr viele die das spiegeln nicht stört. Es gibt aber auch einige die den M hatten und wegen des zu hohen spiegelns unzufrieden sind oder wenn es möglich war, zur N-Serie gewechselt sind.

Unsere Familie hat sich für den N87 entschieden weil ich nicht für teures Geld eine teure Immobilie mit hellen Räumen gekauft habe, um sie dann mit Rollos und Vorhängen wie einen SM-Keller abzudunkeln. lol Vorallem hätten da meine Frau und die Kinder was dagegen. Meiner Meinung nach zurecht.

Zu bedenken bei dem SuperClear Panel ist noch,
dass im MM oder Saturn etc. eine RIESIGE Armada von Lampen an der Decke (oder wo auch immer) hängt.

Zuhause hat man sowas nicht.
Entscheiden muss jeder für sich selber. Über Geschmack kann man nun mal nicht streiten.

Aber ich finde den Vorteil des ClearPanels ungleich größer als seinen Nachteil.
Ich habe Zuhause ja auch keine Milchglas Fenster sondern
"ClearPanels" in der Wand.

hallo,
mal eben was zwischendurch der M86BD hat ja einen DVB tuner.gibt es denn dieses modell auch ohne diesen tuner und wenn ja wie heisst der dann ?ist er dadurch auch billiger ?
THX

Nein gibts nicht

THX

Stellt sich natürlich auch die Frage, ob durch Firmware-Updates beim M86 schon so viele Fehler behoben wurden, dass dieser sich eher lohnt als der neue F86.

Wie seht ihr das?

Ihr redet stänig über Firmware Updates etc., aber anscheineend weiß keiner, welches die aktuelle Firmware des M86 ist, oder?
Geschweige, wie man beim Kauf das Gerät mit dieser Firmware bekommt!

Oh doch! Zum Zeitpukt des Kaufes habe ich bei Samsung angerufen und mir die aktuelle Nummer der Firmware und des Panels geben lassen. Dann hab ich mit dem Händler telefoniert und mir per Mail schriftlich bestätigen lassen, dass ich ein Modell mit dem SQ03-Panel und Firmware 2002 bekomme.

Und genau das hat auch perfekt geklappt. Wie der aktuelle Stand ist weiss ich nicht, vor 5 Wochen war es oben genannter!

BU5H1D0 schrieb:

Oh doch! Zum Zeitpukt des Kaufes habe ich bei Samsung angerufen und mir die aktuelle Nummer der Firmware und des Panels geben lassen. Dann hab ich mit dem Händler telefoniert und mir per Mail schriftlich bestätigen lassen, dass ich ein Modell mit dem SQ03-Panel und Firmware 2002 bekomme. Und genau das hat auch perfekt geklappt. Wie der aktuelle Stand ist weiss ich nicht, vor 5 Wochen war es oben genannter!

FW 2002 stimmt. Das ist beim M86/M87 die aktuellste. Und dank dem PS3 FW Update auf 1.90 ist auch das 24p Problem gelöst dank Sony.

Aber mit dem aktuellen Panel bin ich mir nicht sicher ob du Recht hast. Wir gehen zwar alle logischerweise davon aus das SQ1 das alte schlechtere ist, das SQ2 bisher das bessere neuere war und nun scheinbar ganz gute fehlerfreie SQ3 Panels verbaut werden. Was aber hier im Forum auch schon erwähnt wurde ist, das die Bezeichnung SQ1 usw. nichts mit besser oder fehlerfreier zu tun hat, sondern das es um den den Herstellungsort geht. Und tatsächlich findet man hier im Forum Leute die ein SQ1 Panel haben, und keinerlei Probleme haben. Andere wiederum haben Probleme. Das gleiche gilt/galt für das SQ2 Panel. Und beim SQ3 Panel habe ich die Tage auch von jemanden gelesen das er Probleme hatte.

Wie das mit den Panels nun genau ist weiss wohl nur Samsung. An der Hotline habe ich dies mal nachgefragt, aber selbst die wussten es nicht und meinten:

"Da im Jahr 2 Generationen kommen ist es eher unwahrscheinlich das neuere verbesserte und veränderte Panels für eine Serie kommen. Wenn sich an der Bezeichnung etwas ändert ist es meist weil a) woanders produziert wurde oder b) in einem anderen Verfahren produziert wurde. Über die Qualität sagt das aber soweit ich weiss nichts aus. Wir verbessern unsere Geräte und bessern Fehler über die FW aus bzw. patchten die HDMI Anschlüsse beim M86."

So die Aussage eines Mitarbeiters bei Samsung. Ob das so stimmt kann ich nicht sagen. Vielleicht weiss das hier im Forum jemand.

Sehr seltsam, denn ich habe eben bei besagter Samsung-Hotline die Antwort bekommen, dass das SQ03-Panel die 3. Generation des M86-Panels ist und somit die meisten Fehler behoben wurden!

Ich glaube die haben selbst keine Ahnung! Wäre jedoch über eine Aufklärung sehr glücklich

BU5H1D0 schrieb:

Sehr seltsam, denn ich habe eben bei besagter Samsung-Hotline die Antwort bekommen, dass das SQ03-Panel die 3. Generation des M86-Panels ist und somit die meisten Fehler behoben wurden! Ich glaube die haben selbst keine Ahnung! Wäre jedoch über eine Aufklärung sehr glücklich

Das ist definitiv falsch wie man hier im Forum lesen kann. Viele haben FW Updates bekommen (bei einigen wurden auch die HDMI Ports gepatcht) und seit der 1013 Version sind die meisten Fehler verschwunden. Panels wurden dabei natürlich nicht ausgetauscht. Mit der 2000er FW sind weitere Fehler ausgebssert worden. Das 24p Ruckeln wurde von Sony mit einem FW Update 1.90 der PS3 gelöst. Ob Samsung mit dem allerneuesten FW Update das 24p von Samsungseite selbst auch gelöst hat ist mir nicht bekannt. Denn es gibt ja auch Leute die keine PS3 für BluRay haben sondern einen BluRay-Player. Wenn dieser ähnlich arbeitet wie die PS3 ist es die Frage ob das ohne ruckeln klappt oder nicht.

Ob mit dem Panel SQ3 auch irgendein Fehler ausgebessert wurde (mir ist keiner bekannt der nicht schon gelöst wurde, da ja schon alles durch die FW Updates von Samsung und Sony geupdatet wurde), keine Ahnung. Das Scartproblem (Streifen) scheinen ja auch wieder nicht alle zu haben. Also liegt es entweder grundsätzlich an Fabrikationsfehlern oder Kompatibilität von TV, Kabeln, Receiver oder DVD Player usw. Es gibt nämlich auch mit SQ3 Panel Leute die diese Streifen über Scart haben. Andere wieder haben es nicht. Wie es auch schon mit dem SQ2 Panel war.

Habe hier im Forum sogar Beiträge von Leuten mit dem SQ1 Panel und FW 1008 gesehen die überhaupt keinerlei Probleme haben. Weder clouding, noch ruckeln oder sonstwas. Tja, mich wunderts nicht das ein Hersteller wie Smsung da selbst kaum noch durchblickt. Ich vermute die Probleme liegen hauptsächlich am Zusammenspiel von allen Komponenten (Kompatibilität). Anders ist das kaum noch zu erklären. In seltenen Fällen sind es dann Fakrikationsfehler oder Defekte die bei der Lieferung hervorgerufen wurden.

Sehr interessante Ausführungen, danke! Das Wichtigste ist und bleibt schlussendlich einzig und allein, dass wir als Kunden ein fehlerloses Fabrikat zuhause haben und zufrieden sind, und dem scheint seit den letzte FW-Update so zu sein!

Wie schauts eigentlich mit dem Blickwinkel bei M86 und N87 aus? Ich hatte ja bis Anfang August nen Toshi 42X3030D und da war der Blickwinkel net so toll....wenn man ein bissche zur Seite gegangen ist, würde das Schwarz schon grau.

ohajak schrieb:

Wie schauts eigentlich mit dem Blickwinkel bei M86 und N87 aus? Ich hatte ja bis Anfang August nen Toshi 42X3030D und da war der Blickwinkel net so toll....wenn man ein bissche zur Seite gegangen ist, würde das Schwarz schon grau.

Hi,
der Blickwinkel beim M86 ist ebenso bescheiden. Sobald man seitlich von der Gehäusekante sitzt wird der Kontrast und das schwarz merklich schwächer.
2 Personen, max. 3 Personen, bei enger Sitzweise, können den Bildschirm bei vollem Kontrast betrachten.
Gruß ruhlaenders