was bringt 100Hz

100hz hat nicht mehr den stellenwert den es früher bei röhren-tv geräten hatte da tft geräte die originalen 50hz (pal) eh umrechnen müssen auf vollbilder. entscheidend über die qualität ist somit nur der algorithmus des scalers. ob es nun 100hz oder movie plus oder sonswie heisst ist dabei egal. wenn man bluray filme in original 24frames sehen will sollte der tv dies unterstützen. fazit: ein moderner lcd-tv braucht keine 100hz schaltung.

Fazit ist, dass es nix schadet. Es ist wie mit allen optional zuschaltbaren Bildveränderungen. Für den einen macht es Sinn, der andere windet sich vor Schmerzen.

Vorteil gegenüber normaler Darstellung: verdoppelte FPS. Zwischen 2 Bildern wird 1 neues berechnet.

ja nur macht das verdoppeln jedes frames bei 50hz wiedergabe auf einem tft keinen sinn, da dort bei nativ 50hz nichts flimmert! im gegenteil könnte es dadurch sogar ruckeliger werden. da 50 bzw 100hz aber nicht mehr so die relevanten zahlen sind seit viele tfts nativ mit 60hz arbeiten oder eh von 24fps hochskaliert wird findet man das 100hz feature auf den wenigsten akutellen full hd modellen. bzw heisst es nur anders. denn skaliert und interpoliert wird sowieso!

ja nur macht das verdoppeln jedes frames bei 50hz wiedergabe auf einem tft keinen sinn, da dort bei nativ 50hz nichts flimmert!

Darum geht es bei DNM Implementierungen auch gar nicht. Dem Material wird durch die Zwischenbildberechnung künstlich eine höhere zeitliche Auflösung "verpaßt". Das wird schon smoother und auch der s&h Effekt wird verringert. Der Preis ist allerdings hoch (=> Videolook).

da 50 bzw 100hz aber nicht mehr so die relevanten zahlen sind seit viele tfts nativ mit 60hz arbeiten oder eh von 24fps hochskaliert wird

Es gibt keinen mir bekannten LCD-TV mehr, der eine fixe Panelfrequenz von 60Hz hätte. 50Hz werden immer mindestens noch unterstützt, was eine judderfreie Wiedergabe von PAL Film und Video erlaubt. Für Blu-ray/HD-DVD ist 24p Support interessant, weil das Material dort so auf der Scheibe vorliegt. Ist der auch intern korrekt umgesetzt (z.B. wie bei den Samsung M8x/N8x, die das Signal dann @48Hz zum Panel geben), gibt es keinen zusätzlichen Judder. Freilich ist die zeitliche Auflösung von Film nicht so hoch, dass immer ein völlig smoothes Bild garantiert werden kann. Hier setzen dann besagte DNM Implementierungen an.

Gruß

Denis

Das Problem ist halt, dass die Filmaufzeichung mit 24 Hz völlig überholt ist, aber nicht zuletzt aus Gewohnheit daran festgehalten wird. Man ist die niedrige Framerate von Filmen einfach schon so stark gewohnt, dass man davon nicht mehr abrücken möchte - obwohl (und jetzt sage bitte niemand nur aus Gründen der Gewöhnung "gerade weil") schnelle Bildabfolge ein realistischeres Geschehen vermitteln würde.

danke für die verbesserungen/ weiteren infos.

Master468 schrieb:

(=> Videolook)

jetzt habe ich endlich ein wort gefunden was ich manchmal im sd-tv bild beobachte bei filmen über kabel und noch häufiger bei dvb-t obwohl es kinofilme sind und aussieht als wenns billlige tv-produktionen. ist das ein manko vom m86/m87 oder kann ich da was umstellen damit es besser wird?

st das ein manko vom m86/m87 oder kann ich da was umstellen damit es besser wird?

Movie-Plus abschalten.

Gruß

Denis

Master468 schrieb:

st das ein manko vom m86/m87 oder kann ich da was umstellen damit es besser wird? Movie-Plus abschalten. Gruß Denis

Das generell ein Unversell guter Rat!:)
Das selbe gilt für 100Hz...

Aber verhindert 100 / 120HZ nicht wirksam die Nachzieheffekte bei LCD TV´s?
Auf der IFA habe ich einen Vergleich gesehn von einem normalen und einem 100Hz TV und ich finde es bringt auf jeden Fall etwas.


Gruß,

Patrick

Patrick4.9 schrieb:

Aber verhindert 100 / 120HZ nicht wirksam die Nachzieheffekte bei LCD TV´s? Auf der IFA habe ich einen Vergleich gesehn von einem normalen und einem 100Hz TV und ich finde es bringt auf jeden Fall etwas. Gruß, Patrick

Und es geht auf die Bildqualität. Da Zwischenbilder reininterpoliert werden. Wurde ja weiter oben beschrieben.

Das Bildmaterial erhält einen Soap Effekt...
Jeder Cineast schaltet das aus, jedenfalls wenn er auf Bildqualität wert legt.
Ich denke auch nicht das aktuelle LCDs zu langsam sind, ausser in Extremfällen.

Ich denke das aber. Man hat nach wie vor mitunter nervige Bewegungsunschärfe. Bei Film und Fernsehen nicht so auffällig (wenngleich sichtbar vorhanden), aber schon mal z.B. ein 2D-Game mit flüssigem, häufigen Scrolling gespielt? Das kann sehr stören. Überhaupt fällt's bei Games eher unangenehm auf.

Der 100-Hz-Modus verbessert das ein wenig, nicht zuletzt daher Daumen hoch für 100 Hz beim Zocken.

Bei Sportübertragungen auch nicht schlecht, auch wenn man z.B. bei Fußball öfters mal ungewollte Pixelbrei-Effekte hat (schwer zu erklären, müsste man sich anschauen). Das hängt aber sicher auch vom Signal ab. Hat jemand Erfahrungen mit hoher digitaler Bandbreite? (Dazu zählt DVB-T nicht.)

Leider Daumen runter für viele Kinofilme, weil es oft ein zu großer Unterschied ist, ob man 24 oder 48 Einzelbilder/Sekunde hat. Dann passiert das, was hier mangels eingebürgertem Fachwort als Soap-, Doku- oder Video-Effekt/-Look beschrieben wird. Im Prinzip reine Gewöhnungssache, aber eben nicht original.

Es kommt auch immer auf den Einzelfall an. In Abweichung von obigen Leitsätzen sehen Animationsfilme wie Ice Age mit 100 Hz richtig gut aus.

Für mich ist 100Hz, zumindest was die KinoPlus Funktion bei Samsung anbelangt für die Füße, hab die Artefaktbildung ja schon in einem eigenen Thread angesprochen...

An sich ja eine feine Sache, aber bei der Samsung M8 Reihe scheint die Elektronik ja teilweise recht stark ins Geschehen eingzugreifen, es entsteht Pixelrauschen - und das nicht zu knapp...

Solange ein Hersteller einen "glatteren" Bewegungsablauf durch solche Bildfehler erkauft, lasse ich die ganze Sache lieber ausgeschaltet - oder kaufe das Gerät erst gar nicht... Bin mir aber immer noch nicht ganz sicher, ob es nicht doch ein Fehler meines Gerätes ist, scheint ja bisher niemanden groß aufgefallen zu sein oder es stört ganz einfach niemanden... Definitiv eine Enttäuschung...

Gruss
Jochen

Ich denke Kino Plus ist auch eher für 24p Material (Blue Ray, HDDVD) und nicht für SD bzw. HDTV gedacht.

denke auch das es für 24p von bluray gedacht ist, deswegen in einem anderen thread von mir die frage ob 24frames vom m8 überhaupt nativ dargestellt werden können. bzw ob es dann mit movie plus oder ohne besser aussieht, werde ich hoffentlich die tage jetzt testen können.

mimobln schrieb:

denke auch das es für 24p von bluray gedacht ist, deswegen in einem anderen thread von mir die frage ob 24frames vom m8 überhaupt nativ dargestellt werden können. bzw ob es dann mit movie plus oder ohne besser aussieht, werde ich hoffentlich die tage jetzt testen können.

Natürlich kann er es! Was gibt es da nicht zu verstehen?
Teste was du willst, es wird niemanden interessieren da es schon ein alter Hut ist.

@ 100Hz

Geschmäcker sind verschieden, bei meinen HD Filmen würde ich 100Hz bzw. Movie Plus niemals einschalten.

Problematisch wird es, wenn man eine Weile mit 100Hz bzw.einer Bildverbesserung schaut
und sich daran gewöhnt, denn wann man sie wieder deaktiviert, sieht man das Bild ruckeln.

Ich hatte früher eine 82er Sony Röhre (100Hz+Bildverbesserung), nutze seit einiger Zeit den
Samsung LE-32M71B (100Hz) und werde zum Jahresende den LE-40F86BD (100Hz) kaufen

Fazit: Ohne diese 100Hz bzw. Bildverbesserung kann und will ich einfach nicht mehr schauen,
egal ob es bei schnellen Bewegungen gelegentlich zu Pixel/Artefaktbildung an Kanten kommt.

sony_fan schrieb:

Problematisch wird es, wenn man eine Weile mit 100Hz bzw.einer Bildverbesserung schaut und sich daran gewöhnt, denn wann man sie wieder deaktiviert, sieht man das Bild ruckeln. Ich hatte früher eine 82er Sony Röhre (100Hz+Bildverbesserung), nutze seit einiger Zeit den Samsung LE-32M71B (100Hz) und werde zum Jahresende den LE-40F86BD (100Hz) kaufen Fazit: Ohne diese 100Hz bzw. Bildverbesserung kann und will ich einfach nicht mehr schauen, egal ob es bei schnellen Bewegungen gelegentlich zu Pixel/Artefaktbildung an Kanten kommt.

Und weitere Nachteile in Form eines unscharfen Bildes durch interpolation...Was bei PAL Material nicht wild ist, aber bei HD Material deutlich mehr auffällt.

Ich halte auch sehr viel von dieser Funktion. Sogar auf meiner 72cm Röhre finde ich es oft zu ruckelig, bei größeren Diagonalen ist das noch störender.

Diese Funktion ist für mich das wichtigste Kriterium überhaupt. Man soll jetzt nicht so tun, als ob es NUR ein Problem der LCD's wäre. Im Kino bekommen wir ja auch nicht die 24 Bilder/Sek. angezeigt: vor dem Bild befindet sich im Projektor eine Klappe, die zusätzliches Flimmern erzeugt. Sonst wäre der Film einfach ungenießbar...

Die oft kritisierte "Bewegungsunschärfe" ist streng gesehen die einzige Lösung: sieht Euch doch mal die einzelnen Bider in Szenen mit schnellen Bewegungen oder Kameraschwenks mal an: die sind praktisch immer "Verschmiert": das, was wir beim Ansehen als flüssiges Bild wahrnehmen ist in Wirklichkeit verschwommen.

Das Problem werden die Algorithmen sein, die übertreiben. Zu viel des Guten ist immer schlecht. Aber diese Funktion lässt sich bei guten Geräten in 2-3 Stufen einstellen, so das jeder nach seinem Geschmack damit glücklich werden kann. Die Wahrnehmung ist sehr unterschiedlich.

Aber ich wehre mich mit allem Nachdruck, eine Technik, die vor hundert Jahren erfunden wurde, nur deshalb zu einer Referenz zu erheben, weil wir damit aufgewachsen sind.

Der Grund, warum es immer noch 24Bilder/Sek sind ist doch ganz einfach: die Verdoppelung der Geschwindigkeit würde doppelte Filmlänge (in Meter) bedeuten. Doppelte kosten an allen Stellen des Filmvertriebs, doppelte Arbeit hinter dem Projektor, halbe Filmlänge in der Kamera beim Dreh usw...

Peter Jackson und Steven Spielberg würden für ihre im Computer erstellte Szenen doppelte Zeit oder doppelte Menge an Rechenleistung brauchen.

Ich bin auch ein Gewohnheitstier, aber das Fernsehen mit seiner doppelten Bildfrequenz und somit besserer Technik herablassend zum "Soap-Effekt" zu erklären ist bestimmt der falsche Ansatz.

Arok9 schrieb:

Ich halte auch sehr viel von dieser Funktion. Sogar auf meiner 72cm Röhre finde ich es oft zu ruckelig, bei größeren Diagonalen ist das noch störender.

Das 100Hz feature von den Röhren, hat nichts mit dem der LCDs zu tun.
Bei Röhren sollte das Flackern vermieden werden.
Bei LCDs werden die Zwischenbilder rein-interpoliert, was die Bildqualität verschlechtert, aber Bewegungsunschärfe mindert.

Bitte nicht miteinander vergleichen.

[quote="cl55amg"]...Bei LCDs werden die Zwischenbilder rein-interpoliert, was die Bildqualität verschlechtert, aber Bewegungsunschärfe mindert...[/quote]

Ach ja... gut zu wissen.
Da haben Philips, Samsung und Konsorten nichts zu tun, setzen sich hin und sagen: "jetzt entwickeln wir mal eine Technologie, um den verdammten Kunden endlich mal das Bild auf ihren Bildschirmen so richtig zu verschlechtern"...

Also ich habe gestern bei MM mir einen Philips 47/9732D mit 100Hz angesehen.
Das Bild war nicht so der "Brüller" gegenüber Geräten ohne 100Hz.
Es lief gerade Tennis. Der Ball konnte man "zweimal" sehen.

Und an den Linien am Rand des Spielfeldes waren bei Bewegungen viele "Artefakte" – Treppenbildung zu sehen.
Daneben stand ein Samsung M8 ohne 100Hz, da waren die „Artefakte“ nicht zu sehen!

Ich denke mal, die Technik ist noch nicht ausgereift, oder sehe ich das falsch?
Das waren meine subjektiven Eindrücke.

Tussy schrieb:

Also ich habe gestern bei MM mir einen Philips 47/9732D mit 100Hz angesehen. Das Bild war nicht so der "Brüller" gegenüber Geräten ohne 100Hz. Es lief gerade Tennis. Der Ball konnte man "zweimal" sehen. Und an den Linien am Rand des Spielfeldes waren bei Bewegungen viele "Artefakte" – Treppenbildung zu sehen. Daneben stand ein Samsung M8 ohne 100Hz, da waren die „Artefakte“ nicht zu sehen! Ich denke mal, die Technik ist noch nicht ausgereift, oder sehe ich das falsch? Das waren meine subjektiven Eindrücke.

Ja das ist richtig, es ist nicht ausgereift.
Wie schon von mir und anderen gesagt, kann die sogenannte 100Hz Technik, manche Bewegungsunschärfen mindern aber dafür können Artefakte auftreten, und das Bild erhält einen qualitativ schlechteren Soap Effekt.
Das liegt daran das die stochastischen Berechnungen (Wahrscheinlichkeitsberechnungen) manchmal daneben liegen.
Diese sind benötigt damit man schnell gut ein Zwischenbild interpoliert...

Es kommt dahar darauf an wie man gestrickt ist. Ich persönlich kann die 100Hz Technik, so wie sie jetzt implementiert ist, nicht empfehlen.

Kauf dir ruhig mal die aktuelle c't, diese hat einen guten Artikel über die 100Hz Technik.

Hallo zusammen,

So wie ich das hier verstehe macht 100hz bei der F Serie doch nichts anderes wie die MoviePLus funktion bei der M8 Serie oder erfüllt es noch einen anderen sinnvollen Zweck der 400,-€ Wert ist ???

Wo spielt die 100hz Technik wirklich eine wichtig Rolle:

- für Pal-Fernseh
- BlueRay
- HD-DVD
- normale DVD
- XBOX 360

Gruß

Yves

Die Fragen kann man sich nun auch selbst beantworten, wurde alles schon gesagt. 100 Hz verdoppeln die FPS und verringern ein wenig die Bewegungsunschärfe.

Ob dies für einen persönlich eine "wirklich wichtige Rolle" spielt, muss jeder selbst sehen.

Übrigens steht nirgends geschrieben, dass ein 400-Euro-Aufpreis (welcher überhaupt?) allein durch den 100-Hz-Modus zustande kommt, noch dazu wenn es um verschiedene Modellreihen geht.

Seit wann gibts denn eigentlich die 100Hz Fernseher?
Ich habe meinen SONY mit 100Hz damals 1992 gekauft.

Elos schrieb:

Seit wann gibts denn eigentlich die 100Hz Fernseher? Ich habe meinen SONY mit 100Hz damals 1992 gekauft.

Wie schon gesagt, hat die Röhren 100Hz Technologie nichts mit der von LCDs zu tun. Daher ist Vergleich nicht passend.

Ich war heute mit meiner Frau bei einem Fachhändler und habe zwei Geräte verglichen. Beide von Samsung einer mit, der andere ohne 100Hz Technik, gleicher Anschluß und Receiver! Ich muß sagen, im direkten Vergleich haben mir die Bewegungsabläufe gerade bei schnellen Szenen bei dem Gerät mit 100Hz Technik viel besser gafallen. Ich hätte es nie gedacht, es war aber ein Unterschied wie Tag und Nacht.Die schnellen Bewegungsabläufe waren sehr viel sauberer mit 100 Hz, keine schleier oder Streifen! Man muß den direkten Vergleich vor Augen haben, sonnst kommt man nicht drauf. Also für mich kommt nur noch ein Gerät mit 100Hz in Frage. Kurz danach habe ich bei Samsung ein Techniker angerufen (10 min Warteschlange)
nach einem längeren Gespräch gestand auch er mir, das alles andere eigentlich nicht so viel Sinn macht und empfahl mir auf die F-Serie zu warten. So ein Mist, jetzt muß ich noch Monate warten bis die Geräte bezahlbar werden.

boby-dean schrieb:

...Die schnellen Bewegungsabläufe waren sehr viel sauberer mit 100 Hz, keine schleier oder Streifen! Man muß den direkten Vergleich vor Augen haben, sonnst kommt man nicht drauf..

Doch, man kommt drauf. Wenn man es einmal richtig wahrgenommen hat, merkt man es später auch sofort. Es ist eine Frage der Referenz: wenn man es vorher nie gesehen hat, vermisst man es auch nicht.

Ich finde diese Funktion umso mehr wichtig, weil es noch einige Jahre dauern wird, wo wir überwiegend PAL-Programme sehen werden. Und auf dem großen Bildschirm, der aus relativ kürzerem Abstand angesehen wird, ist es viel angenehmer, die PAL-Sendungen und DVD's anzusehen.

boby-dean schrieb:

So ein Mist, jetzt muß ich noch Monate warten bis die Geräte bezahlbar werden.

Wie viel willst denn für nen F 86 ausgeben?

Seit 1995 verkauft Philips TVs mit Digital Natural Motion, dass ebenso wie die "neue 100 Hz Technik" Zwischenbilder berechnet. Bei CRTs wird da gerne mit 75 Hz gearbeitet. Es gibt aber sicher auch hier und da 100 Hz Systeme.

Es ist vielleicht nicht ausgereift, aber es ist eben schon seit 12 Jahre auf dem Markt.
So schnell wird da also nix besser werden.

Quelle und Infos hier (mit Unterlinks):
http://www.research.philips.com/password/archive/7/natmot.html

Grüße,
Grumbler

Frage,ist die 100Hz bei dem F8 Modell abschaltbar ?

Ja chlor.

Gruß

Denis

laufen die LCD Geräte nicht alle sowieso schon mit 75hz??
hab ich mir mal von einem Techniker sagen lassen.....

Nein. 75Hz wären nur für PAL Film (noch nichtmal Video) ideal. Im LCD-TV Bereich ist man, Gott sei Dank, inzwischen oft schon sehr flexibel. 50/60Hz gehen eigentlich immer und auch x*24Hz findet immer mehr Verbreitung.

Gruß

Denis

hab heute mir den 32" m86 angesehen.

das 100hz feature ist definitiv supergenial!

das war der einzige der wirklich flüssige bewegungen gezeigt hatte. es fällt einem im direkten vergleich sehr gut auf. ich bin besonders sensitiv bei rucklern und das bild war bei dvd zuspielung spitzenklasse!!


das es für bluray keine rolle spielt ist klar. da geht es nur um 24p wiedergabe ohne pulldowntechnik.

für kabeldigital und dvd ist 100hz lcd aber sehr schön !!!

Wenn man spielt, Fußball u. Dokus ansehen möchte finde ich die 100 Herz recht interessant. Dort finde ich den Videolook sogar passend. Bei Filmen ist dies allerdings für mich ein no go.

jetzt bin ich schon wieder total verwirrt.

Ich will mir auch den F86 kaufen.

Fussball schaue ich viel Allerdings auch viel DVDs und Blu-Rays

Alternativ würd sich dann ohne 100 Hz der M86 anbieten den ich mir dann sogar in 116 CM leisten könnte.

Was soll ich jetzt machen seufz.