Top Modell und dann das?

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schmil
Neuling
#1 erstellt: 17. Jan 2018, 11:35
Hallo, ich habe mir vorgestern den Samsung 75 Q8C Curved QLED zugelegt. An sich ein Super Gerät. Im Samsung Lineup das Zweitteuerste Gerät.
Alles an dem Gerät ist super, bis auf die Effekte im Bild unten. Ich denke es ist Clouding und ist Hintergrundbeleuchtungsabhängig.
Bei Maximaler HB (Wert 4 bis 20) maximales Clouding. Bei <4 mäßig, bei HB=0 ist es fast weg. Gerade weil er curved ist und schräg zum Eingang steht, wirklich störend.

Das Problem ist nur bei schwarzem Bild oder schwarzen Balken oben und unten sichtbar. Für ein 6.000 € Gerät will ich sowas nicht haben. Was kann ich tun?

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[Beitrag von schmil am 17. Jan 2018, 14:23 bearbeitet]
ChrisL75
Inventar
#2 erstellt: 17. Jan 2018, 13:11
Reklamieren!
Fox2010
Stammgast
#3 erstellt: 17. Jan 2018, 13:16
Bei OLED hab ich sowas noch nicht gesehen, dachte da gibts solche Probleme nicht, hab zwar einen Edge TV von Samsung MU7009 aber da ist alles absolut sauber.

Würde ihn zurück bringen oder zurück senden, bei soviel Geld geht sowas einfach garnicht, entweder ein absolut sauberes Panel für das Geld oder zurück.
Ich hätt auch bei dem Budget das du hast eher auf die neuen Modelle gewartet die ja nun schon bald erscheinen.

Der Tv kostet doch eher knappe 4000Euro wenn er nicht im Angebot ist, 6 wäre schon überteuert fals du das bezahlt haben solltest.


PS: Bei den Curved sieht man öfter an der Biegung oben an 2-3 Stellen irgendwie so ne Einleuchtung, ich hab das schon öfter gesehen in Foren, wäre schon ein Grund warum ich sowas nicht kaufen würde. Ich wette der nächste hat da sicher wieder sowas an der Biegung, wenn er auch kein Clouding und solch ein mieses Panel vielleicht hat wie das Montagsmodell jetzt.


[Beitrag von Fox2010 am 17. Jan 2018, 13:22 bearbeitet]
skdubg
Neuling
#4 erstellt: 17. Jan 2018, 13:30
dies ist kein OLED, hat Samsung gar nicht im Programm.

Q8C, wie der Name schon sagt, Q-Serie
Fox2010
Stammgast
#5 erstellt: 17. Jan 2018, 13:33
Brrb stimmt Samsung baut ja keine OLED
Deshalb hat mich das auch so verwundert oben am Rand an der Biegung.
Mike500
Inventar
#6 erstellt: 17. Jan 2018, 13:54
Kurze Antwort: Einen OLED kaufen.

Mit LCD-Technik, besonders bei großen Diagonalen und gekrümmtem Panel, ist es quasi unmöglich,so schräg von der Seite keine Aufhellungen zu sehen. Mit OLED-Technik hättest du von der Seite immer noch perfektes Schwarz. Ist dies für dich Voraussetzung, hast du mit LCD-Technik auf's falsche Pferd gesetzt. Auch ein stockdunkles Zimmer sollte man einem LCD-TV nicht zumuten, er bringt die beste Leistung mit Licht im Zimmer, und Abends hat man idealerweise eine kleine Lichtquelle hinter dem TV, das sog. Bias Lighting. Einfach mal ausprobieren, macht einen Unterschied.

Ein OLED hingegen bringt seine beste Leistung gerade dann, wenn es stockdunkel ist im Zimmer. Dann macht ihm auch kein LCD mehr was vor. Anders als im hellen Elektronikmarkt, wo sich die Kunden meist von den LCDs sprichwörtlich "blenden" lassen.
schmil
Neuling
#7 erstellt: 17. Jan 2018, 14:29
Sorry, meinte QLED :-)

Der TV kostet bei Cyberport 5.500 € bei UVP 6.300 €. Da erwarte ich einiges...

OLED ist in der Größenklasse absurd teuer. Hatte mir einen tollen LG angesehen, aber 19.000 € sind nicht okay für mich! Wenn 75"+, bleibt halt nur LED und da dachte ich bin ich mit einem Top-QLED Modell gut dran?!?

Ihr meint also die "stehenden Wolken" = Clouding sollte nicht da sein?

Und das "Einstrahlen" von oben und unten ist symptomatisch für curved LEDs?
Mike500
Inventar
#8 erstellt: 17. Jan 2018, 15:13
Ich habe dazu hier schonmal Erklärungen gepostet:

http://www.hifi-foru...898&postID=2223#2223
http://www.hifi-foru...898&postID=2366#2366

Bitte diese mal lesen. Aus diesem seitlichen Winkel, aus dem deine Fotos entstanden, steht jeder LCD-TV mit heruntergelassener Hose da. Das ist ein Nebeneffekt der verwendeten Panels, deren Kristalle so ausgerichtet sind, dass sie nach vorne das Licht blockieren bei schwarzem Bildinhalt, aber zur Seite hin immer weniger gut, je stumpfer bzw. je spitzer der Blickwinkel. Das heißt, nur aus rechtem Winkel betrachtet wird eine optimale Schwarzdarstellung geliefert. Ein OLED-Panel hat keine Hintergrundbeleuchtung, die bei schwarzem Bildinhalt von Flüssigkristallen abgeschirmt werden müsste, sondern jeder Pixel beinhaltet quasi seine eigene Beleuchtung und kann auch individuell ausgeschaltet werden. Es kommt auch zu keiner unterschiedlichen Darstellung je nach Blickwinkel.

Ein LCD-TV verlässt sich, zumindest ab der Mittelklasse aufwärts, auf sein Local Dimming, um die Schwarzdarstellung zu verbessern. In dunklen/schwarzen Bildbereichen werden die LEDs der Hintergrundbeleuchtung gedimmt oder abgeschaltet, somit ist auch aus der Seite an diesen Stellen kein Streulicht sichtbar. Bei bestimmten Menübildschirmen ist dieses Local Dimming aber ineffektiv, zumal Samsung dieses Jahr auch nur untenliegendes Edge-LED verbaut, nur beim Q9 kommt seitliches Edge-LED zum Einsatz, womit z.B. auch Kinobalken perfekt gedimmt werden können. Menü- und Ladebildschirme, Abspänne und dergleichen sind für Local Dimming sehr unangenehm und man kommt prinzipbedingt bei diesen Modellen an die Grenzen des Möglichen. Somit ist alles so mehr oder minder zu erwarten gewesen, was ich auf deinen Fotos sehe, und effektiv nur mit einem OLED zu verhindern. Aber wie du selber sagst, bei normalen Inhalten aus zentraler Sitzposition ist es ok, und dafür ist das Gerät auch ausgelegt. Noch eine Lichtquelle hinter den TV und es sollte noch besser werden. Dein TV kostet übrigens auch eher wegen der Diagonale so viel, über 65" steigt der Preis nun mal unverhältnismäßig stark an.
Fox2010
Stammgast
#9 erstellt: 17. Jan 2018, 17:30
Mike500
Soweit alles richtig aber er hat auch 2 Bilder von Vorne, weder bei meinem 55Mu7009 der deutlich billiger ist taucht sowas auf noch am 55MU6449 den mein Bruder sich am Samstag geholt hat und die 6er Serie ist absolute Einsteigerserie. Ein QLED grad bei den Spitzenmodellen sollte sowas nicht haben.

Von der Seite sollte man bei einem Tv mit Va Panel eh nicht schauen und bei einem Curved auf keinen fall, wer da nicht direkt in der Mitte sitzt hat sich eh den falschen TV gekauft.

Wegen dem Preis: Würd ich das TV Modell mal bei google eingeben die meisten Händler verkaufen den für 3.999Euro, wenn du den bei Cyberport für das Geld gekauft hast Dann hast du 1500 zuviel bezahlt.
Und eine UVP kann man eh vergessen, das ist das was der Hersteller vielleicht gerne hätte oder es bei Einführung gekostet hat.

Link

Link 2


[Beitrag von Fox2010 am 17. Jan 2018, 17:31 bearbeitet]
Mike500
Inventar
#10 erstellt: 17. Jan 2018, 19:50
Die beiden frontal gemachten Fotos zeigen aber einen Ladebildschirm, da bin ich doch auch drauf eingegangen.
schmil
Neuling
#11 erstellt: 17. Jan 2018, 21:05
Danke Mike500. Das ist sehr erhellend!!! :-)
Ich habe natürlich das Local Dimming auf die niedrigste Stufe gestellt.
owujike
Stammgast
#12 erstellt: 17. Jan 2018, 21:40
Da wäre der Sony 75XE9405 noch eine Überlegung Wert gewesen.
(z.B. Hifi im Hinterhof 4200€)
Laut Tests sehr gut, leider Android.

Zum Samsung, würde mich auch
Mike500
Inventar
#13 erstellt: 17. Jan 2018, 22:41
Local Dimming auf Gering ist schon ok. Auf Hoch nutzt es nur mehr von der Spitzenhelligkeit aus, aber dunkle Bildbereiche werden auch schon bei Gering gedimmt. Wie gesagt bei Spaltendimming mit gewissen Einschränkungen und Nebenwirkungen verbunden, zudem sieht man u.U. auch das natürliche Clouding des Panels, wenn das Local Dimming halt mal an seine Grenzen stößt oder inaktiv ist.

Was die Fotos generell angeht, man muss sie auch immer im Kontext betrachten, wie wurden sie aufgenommen (Belichtungszeit etc.) und wie sind die Einstellungen. Man kann nicht sofort reflexartig sagen "Tausch um den Schrott!" (wie das hier manchmal vorkommt), wenn man diese Randbedingungen überhaupt nicht kennt. Wenn man z.B. mit Hintergrundbeleuchtung auf 20 im stockdunklen Zimmer bei kritischem Material ein Foto macht, wo die Kamera noch zusätzlich aufhellt, ist doch klar, dass das nicht gut aussehen kann bei einem LCD-Gerät. Und Fotos von der Seite verbieten sich sowieso, die haben keine Relevanz für die normale Benutzung.
Syncron
Inventar
#14 erstellt: 17. Jan 2018, 23:15
Boah da muss ich sagen echt was für ein Schrott
Wäre das an meinem Q9 so ich hätte das Ding schon lange dem Händler um die Ohren gehauen
Boah nee damit wäre ich aber auch nicht zufrieden sieht ja aus wie ein vollgeschissener Teppich hochkant
Mike500
Inventar
#15 erstellt: 17. Jan 2018, 23:56
Und da ist auch gleich der Beweis für diese reflexartigen Aussagen...
Fox2010
Stammgast
#16 erstellt: 18. Jan 2018, 04:19
@Syncron hat den Vogel abgeschossen
Denke mit den Bildern von der Seite wollte er nur die Einleuchtung zeigen die das Clouding zum Teil mit verursacht, naja wegen dem Problem würd ich ihn zurück geben und bei cyberport kostet er wirklich 1500euro mehr als bei anderen Händlern, allein deshalb würd ich ihn schon zurück geben. Mit der Kohle kann man sich fast 2 kaufen was er dort kostet

Ich hoffe der neue ist besser ansonsten einen ohne Curved kaufen, ist die Gefahr ein wenig geringer.


[Beitrag von Fox2010 am 18. Jan 2018, 04:20 bearbeitet]
schmil
Neuling
#17 erstellt: 18. Jan 2018, 19:21
@mike. Danke für deine tollen Kommentare.

Und ja, die Bilder sind unter extremen Umständen aufgenommen worden. Die Handykamera fängt das Bild, als auch das Problem nicht ein wie man will, deshalb habe ich alles auf Extrem gestellt um das Problem darzustellen. Dunkler Raum, HB auf max, Handyfokus auf die Hellen Stellen.

Ändert nichts an der Tatsache, dass man es im dunklen Raum einfach sieht!

Okay, von der Seite schaut man kein TV, aber genau von dort betritt man bei mir den Raum. Jeder Besucher denkt sofort, dass das Gerät dort defekt ist.

Ein Händler im Samsung Plaza meinte heute ich solle mal den Modus FILM und nicht DYNAMIK probieren.
Spencer2k6
Inventar
#18 erstellt: 18. Jan 2018, 23:00
Dynamisch benutzt man auch nicht Lies dir mal nen Thread von Mike durch http://www.hifi-foru..._id=151&thread=28898
Mike500
Inventar
#19 erstellt: 18. Jan 2018, 23:39
Ja, immer Bildmodus Film wählen, wenn die Erhaltung aller Bildinformationen an oberster Stelle steht und nicht die Effekthascherei.

Das mit den Fotos habe ich mir schon gedacht, dass du ein Extrembeispiel herbeiführen willst. Aber damit provozierst du auch diese aus der Hüfte geschosenen Antworten, dass du schleunigst das Gerät umtauschen solltest etc... Man muss das Ganze halt erstmal ein bisschen hinterfragen, und auch gucken, was wird überhaupt für eine Technik verwendet.

Wie gesagt, willst du von der Seite schon kräftig Eindruck schinden, vergiss alle LCD-Geräte und spare auf einen OLED. Das Bild sieht von der Seite haargenau so aus wie von vorne. Technisch absolut unmöglich mit LCD. Siehe https://www.youtube.com/watch?v=Zn4T3bTcWVQ&t=13m2s
langsaam1
Inventar
#20 erstellt: 19. Jan 2018, 00:46
- machs wie der Anbieter bei anderem Modell, leg nen breiteren Rahmen drüber
(da kann man soo kreativ werden) - also wirklich Luxusprobleme ... ;(

- der Rahmen ist für die verwendete Technik schlicht zu schmal,
wies noch "schöner seitlich leuchtend" Ausschaut kannste im Panasonic Bereich sehen ...
http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&back=1&sort=lpost&forum_id=153&thread=4115

--- eher Gedanken wür ich mir persönlich im ersten Bild über den recht dunklen Fleck im Bereich der Standfussbesfestigung machen; zu viel Druck von Hinten durch den Halter aufs Panel?


[Beitrag von langsaam1 am 19. Jan 2018, 00:55 bearbeitet]
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