LE46-F86 oder neueres Modell

Mir stehlt sich ein ähnliches Problem! Angefangen habe ich mit dem 46F86, bin dann über den A656 gestolpert. Dann kam mir der Sharp X20 in die Quere, dann war die Rede vom A659.

Heute bin ich aufgrund der Mondpreise beim A656 /659 erstmal wieder beim 46F86 angekommen :). Wenn ich davon ausgehe, dass sich in der Regel mehr User mit Problemen in einem Forum melden als zufriedene User, und ich dann noch Samsung einen recht guten Marktanteil unterstelle. Dann kann der 46F86 ja gar nicht _so_ schlecht sein :). Was hindert mich dann aber am Kauf? Hm... Die Optik? Die Angst evtl. doch ein Montagsgerät zu erwischen...!? Ich weiß es nicht...

Gut, ich habe keine Eile... 2 - 4 Wochen kann ich noch warten :), aber dann... Dann möchte ich schon was hier stehen haben...

Naja, eine wirkliche Hilfe bin ich Dir bestimmt nicht, aber schön mal drüber geredet zu haben :D.

fritzeflunker schrieb:

Mir stehlt sich ein ähnliches Problem! Angefangen habe ich mit dem 46F86, bin dann über den A656 gestolpert. Dann kam mir der Sharp X20 in die Quere, dann war die Rede vom A659. Heute bin ich aufgrund der Mondpreise beim A656 /659 erstmal wieder beim 46F86 angekommen :). Wenn ich davon ausgehe, dass sich in der Regel mehr User mit Problemen in einem Forum melden als zufriedene User, und ich dann noch Samsung einen recht guten Marktanteil unterstelle. Dann kann der 46F86 ja gar nicht _so_ schlecht sein :). Was hindert mich dann aber am Kauf? Hm... Die Optik? Die Angst evtl. doch ein Montagsgerät zu erwischen...!? Ich weiß es nicht... Gut, ich habe keine Eile... 2 - 4 Wochen kann ich noch warten :), aber dann... Dann möchte ich schon was hier stehen haben... Naja, eine wirkliche Hilfe bin ich Dir bestimmt nicht, aber schön mal drüber geredet zu haben :D.

Naja, ganz ehrlich, der LE46F86 ist ein super Gerät, das Design wirkt für mich sehr edel (hab ihn aufgehängt (guck mal im Wohnkino thread) Ich hab mal geguckt der LE-46A656 kommt auf knapp 2000 Euro und soll einen nochmals besseren Schwarzwert haben. Das ist eigentlich das einzige was mich zu dem Tendieren ließ und halt das neuere Gerät.

Der A659 scheint mir nicht mehr zu bieten für die 900 Euro mehr, oder hab ich da was verpasst.

Hm... Das verursacht bei mir wieder Grübelzwang ;)! Vielleicht ist die erste Entscheidung einen L46F86 zu nehmen doch gar nicht so verkehrt! Ich muss noch mal in mich gehen!

Das mit der F86-Serie ist so eine Sache...

Für mich persönlich fühlt es sich so an, dass locker >50% aller Geräte mehr oder weniger am Streifenproblem leiden, und ~10-20% an Flimmern und ähnlichen Defekten. Ich hab jetzt 8-10 Geräte gesehen in den verschiedenen Elektronikmärkten, und alle hatten das Streifen-Problem. Einzig alleine ein Gerät hab ich bei einem Freund ohne Flimmern gesehen.

Es ist einfach ein großes Glücksspiel. Von daher wäre es auch sehr interessant, mal von Leuten Feedback zu hören, die erst vor kurzem bei einem großen Händler bestellt haben (idealerweise Amazon), wo auch die Wahrscheinlichkeit groß ist, ein Gerät aus der neusten Produktion zu bekommen.

Auf der Basis von vor ein paar Monaten kann man meiner Meinung nach mit gesundem Menschenverstand keinen F86 kaufen, sondern muss wohl oder übel tiefer in die Tasche greifen, und einen häßlicheren A656 mitnehmen :-( Oder man schaut rüber zu Toshiba, der Z3030 sieht zwar noch schlimmer aus, aber die Bildqualität sollte im Verhältnis auch sehr gut sein.

Zendar schrieb:

Das mit der F86-Serie ist so eine Sache... Für mich persönlich fühlt es sich so an, dass locker >50% aller Geräte mehr oder weniger am Streifenproblem leiden, und ~10-20% an Flimmern und ähnlichen Defekten. Ich hab jetzt 8-10 Geräte gesehen in den verschiedenen Elektronikmärkten, und alle hatten das Streifen-Problem. Einzig alleine ein Gerät hab ich bei einem Freund ohne Flimmern gesehen. Es ist einfach ein großes Glücksspiel. Von daher wäre es auch sehr interessant, mal von Leuten Feedback zu hören, die erst vor kurzem bei einem großen Händler bestellt haben (idealerweise Amazon), wo auch die Wahrscheinlichkeit groß ist, ein Gerät aus der neusten Produktion zu bekommen. Auf der Basis von vor ein paar Monaten kann man meiner Meinung nach mit gesundem Menschenverstand keinen F86 kaufen, sondern muss wohl oder übel tiefer in die Tasche greifen, und einen häßlicheren A656 mitnehmen :-( Oder man schaut rüber zu Toshiba, der Z3030 sieht zwar noch schlimmer aus, aber die Bildqualität sollte im Verhältnis auch sehr gut sein.

Also, ich kann nur für meinen 40er sprechen (für 46 hatten weder Geld, noch Platz im Auto nocht Platz an der Wand gereicht...), und der ist auch nicht "von einem großen Händler" (sondern von www.ecpon.de), aber am 21.Aprill bekommen und im April 2008 hergestellt und die Fehler sind absolut minimal bei mir (Streifenproblem sehr gering - ist mir bisher nur 3 oder 4 Mal aufgefallen und Flimmern bei BluRay über PS3 bisher gar nicht...).
Evtl. sind die neueren Geräte ja doch etwas besser?

Ich möchte eher behaupten, dass ca 60-80% am Streifenproblem leiden, aber die wenigstens davon Wissen oder es bemerken.

Ich würde vom F86 abraten, um sich diversen Ärger mit Technikern oder Zurückschicken zu vermeiden.

syn- schrieb:

Ich würde vom F86 abraten, um sich diversen Ärger mit Technikern oder Zurückschicken zu vermeiden.

Ja, solche Gedanken gingen mir auch schon durch den Kopf!

Ich habe mich auf das Glücksspiel eingelassen und mir den 40er bestellt, da mich der Sound der 6er Serie einfach sehr enttäuscht.
Bestellt habe ich bei Amazon, so dass ich natürlich auf ein neues Gerät mit wenig/keinen Fehlern hoffe und wenig Probleme beim möglicherweise nötigen Zurückschicken.

Ja nur den sound, den man normal eh ueber einen receiver an gescheite lautspraecher schickt, kann man wie gesagt durch eben diesen ersetzen (im TV mute), die streifen hast ewig am hals!. Der sound beim F86 ist nun auch kein kinoerlebnis, das ist wirklich kein kriterium.

firaX schrieb:

Ja nur den sound, den man normal eh ueber einen receiver an gescheite lautspraecher schickt, kann man wie gesagt durch eben diesen ersetzen (im TV mute), die streifen hast ewig am hals!. Der sound beim F86 ist nun auch kein kinoerlebnis, das ist wirklich kein kriterium.

Dito. Ich brauch den Sound vom TV höchstens für Nachrichten und normale TV Sendungen. Und da reicht es mir, wenn er da normal trötet.

Der Sound vom F86 war schon gut wegen den 2 Subwoofern, aber dennoch nicht für mehr als Nachrichten oder Serien geeignet. Nen großes Filmerlebenis hat man damit nicht.

Versteh allerdings nicht, warum die das beim A6 nicht beibehalten haben mit den Subwoofern.

Yappa2 schrieb:

Ich habe mich auf das Glücksspiel eingelassen und mir den 40er bestellt, da mich der Sound der 6er Serie einfach sehr enttäuscht. Bestellt habe ich bei Amazon, so dass ich natürlich auf ein neues Gerät mit wenig/keinen Fehlern hoffe und wenig Probleme beim möglicherweise nötigen Zurückschicken.

Na dann mal viel Erfolg! Berichte unbedingt, wenn Du das Gerät bekommen hast. Ein kleiner Funke Hoffnung bleibt ja noch, dass Samsung in der neusten Charge ein paar der Probleme beheben konnte...

Hab mir wirklich versucht, einzureden, dass mich der miese Sound der 6er Serie nicht stört, denn es sprechen so viele Dinge für die rubinroten LCDs, aber am Abend vor meiner Bestellung habe ich mich dann doch umentschieden.

Für mich halt absolut nicht akzeptabel, denn ich möchte normale TV Sendungen mit anständigen TV LS geniessen können und dafür nicht die Anlage zu Hilfe nehmen. Mir reichen die LS der 6er Serie nicht.

Und falls das Wunder nicht eintreffen sollte und ich von den Streifen geplagt werde, muß ich mich halt vielleicht doch nach einem Pana Plasma umsehen, in der Hoffnung, dass der Phosphorlag tatsächlich eträglich geworden ist und so dem PC und Videospielerlebnis nichts im Wege steht.

Naja, ich hoffe das Beste und berichte dann nächste Woche. Muß mir noch die nötigen HDMI Kabel und den DVI->HDMI Adapter kaufen. Vielleicht auch höherwertigere Scart Kabel.

Ich hatte bereits den 40R81B und ich bezweifel, dass der nen besseren Sound hat(te) als der neue 40A656. Klar, der F86 war da schon wesentlich besser, aber für den Einsatzzweck wo die internen LS überhaupt mal zum Einsatz kommen, reichen auch die vom A6.

Und was bringt mir nen toller Sound bei analog-TV und so, wenn ich dafür bei BluRay mit Anlage nen flimmerndes Bild habe oder beim Spielen Streifen?

Für Spiele (Xbox360), jegliche Filme (HD wie auch DVD) und bei PC Nutzung (DVB-C inkl Premiere etc) kommt bei mir immer die Anlage zum Einsatz. Und für Nachrichten und Sendungen wie Quiz-Taxi oder sowas reichen auch die integrierten Boxen.

Für mich steht jedenfalls klar das Bild im Vordergrund, denn den Sound kann man durch eine Anlage verbessern, das Bild bleibt wie es ist und damit muss man dann leben.

Noch dazu wurde das SD Bild beim A6 nochmal ordentlich verbessert. Da bringt auch der tolle Bass vom F8 nix (fürs Bild).

Naja, unterwegs ist das Gerät sowieso schon.
Alles weitere sehe ich ja dann. Zur Not kaufe ich mir halt den A6er und baue Subwoofer ran.

Yappa2 schrieb:

Und falls das Wunder nicht eintreffen sollte und ich von den Streifen geplagt werde, muß ich mich halt vielleicht doch nach einem Pana Plasma umsehen, in der Hoffnung, dass der Phosphorlag tatsächlich eträglich geworden ist und so dem PC und Videospielerlebnis nichts im Wege steht.

Ich hab jetzt die ganzen letzten Tage sämtliche Foren zu dem Thema abgegrast... Wenn man zu mindestens 40% einen PC oder ne Konsole dranhat, dann ist ein Plasma einfach nicht das richtige...

Herrschaften,

da habe ich ja was angestossen. So nun mal mein Ergebnis:

Ich habe am Wochenende beide Samsungs verglichen den LE46F86 (den ich bereits habe) und den LE46A656 der mit dem Roten Rand. Beide beim Händler, beide im benutzerdefinerten Modus mit ähnlichen einstellungen. Der A656 hat das etwas weniger spiegelnde Display. Ansonsten habe ich nach 30 Minuten duaervergleichen nicht wirklich Unterschiede ausmachen können. Der rote Rahmen ist dunkel und sehr edler, aber die Verarbeitung ist auch nicht anders als beim F86, das nun der Rahmen nicht mehr so reflektiert wie beim F86 ist auch klar, der Rahmen ist ja nciht mehr gerade sondern gewölbt. Das war aber für mich kein Krterium, hier zählt das Bild.

Mein jetztiger F86 geht an meine Eltern, einen neuen habe ich bestellt, ich weiß es gibt Fertigungsschwankungen, das muss ich dann testen, ich mach das zwar nicht gerne, aber wenn der "neue" alte F86 nicht so gut ist wie das Modell das ich meinen Eltern gebe (Produktion Dez 2007) dann muss er halt zurük.

Zu meinem F86 der an meine ELtern geht:

quellen:

Clarke Thech HD 5000 Receiver SAT über HDMI - Streifen kein Problem

Sony PS3 über HDMI : Streifen kein Problem

Silvercrest Lidl DVD (für die Kinder die nicht an die PS3 dürfen) über HDMI keine Probleme

TESTBILD GRAU: Ja Streifen, aber minimal und man muss sich konzentrieren.

Ich werde also das neue Gerät einfach identisch einstöpslen, alels ausprobieren und dann hoffentlich weiterhin glücklich sein.

Gruss

Nix für ungut, aber der Wechsel scheint mir nicht sehr logisch. Warum kaufen sich deine Eltern nicht einfach einen neuen?

Naja jedenfalls kann ich das nicht bestätigen. Der 40A656 macht mir schon nach 30min einen wesentlich besseren Eindruck als der 40F86. Keinerlei Streifen mehr (ich hatte einen Februar 2008 mit SS04 Panel) und die Fernbedienungsreaktionszeit sowie Umschaltzeiten sind um ein vielfaches besser. Das ist dir wohl auch nicht aufgefallen?

Zudem empfinde ich bereits die SD Qualität über Analog TV wesentlich besser als beim F86. Die 100Hz scheinen auch noch besser zu funktionieren. Das sind nur meine ersten Eindrücke nach 30min (habe ihn eben erst erhalten).

@syn:
Also quasi all die Punkte, die Du schon angesprochen hast, bevor Du das Gerät hattest, haben sich erfüllt?

Ich hatte schon vor ein paar Wochen von den unterschiedlichen Umschaltzeiten gelesen (weiß nicht mehr, von wem das Posting stammte), dann im Laden verglichen und keinen Unterschied festgestellt. Allerdings standen die Geräte in dem Saturn nicht direkt nebeneinander. Wenn Du als ehemaliger F86er Besitzer so etwas sagt, dann wird da schon etwas dran sein.

Die gleichen Erfahrungen habe ich mit dem Analogbild gemacht, wobei ein sinnvoller Vgl. wohl nur in den eigenen Wänden machbar ist.

Vielleicht begebe ich mich nochmal irgendwann zum Hamburger MM Nedderfeld und nehme beide Fernbedienungen in die Hand.

Jo, bei mir hat sich quasi alles erfüllt. 24Hz Wiedergabe ist nun auch super. Keine Streifen mehr bei 60Hz und kein Flimmern mehr bei 24Hz.

syn- schrieb:

Nix für ungut, aber der Wechsel scheint mir nicht sehr logisch. Warum kaufen sich deine Eltern nicht einfach einen neuen?

Ganz einfach, ich hab den schon der ihnen gefällt, meine Eltern wollen keinen selbst bestellen oder kaufen, da sie keine große Erfahrung haben. Guten Händler gibt es nicht bei denen nur einen MediaM und darüber muss ich ja jetzt nicht mehr schreiben wie das mit Service da aussieht. Ich bring meinen mit, bau den auf, und mama & Papa sind happy und sehen mal ihren sohn. (muss ich da noch was sagen )

Wegen der Umschaltzeit, ja das ist richtig, für mich aber kein Argument, da ich über SAT Receiver rangehe und so häufig nicht die im Menu wechsle, also für mich (das mag für adnere anders sein) kein Argument.

Wegen der Bildqualität: Meine Erfahrung war, das es im wesentlichen von Receiver zu Receiver nuterschiedlich ist, da die Modelle beim Händler am identischen Receiver gehangen haben konnte ich keinen Unterschied feststellen.

Nur als Randbemerkung, mein SD-Bild wurde nach einem RECEIVER-UPDATE wesentlich schärfer/besser. Die Bidleinstellungen am F86 habe ich nicht geändert.

Und nochmal: Der A656 ist sicherlich das bessere weil neuere Gerät, einige Details verbessert, schnellere FB, weniger spiegelndes Panel, 4 HDMI , weniger Streifen, usw. Allerdings: Unter Abwegung was ich (moi, me, ich alleine und persönlich) benötige und den Mehrpreis zum neuen Modell habe ich mich für das "alte" entschieden. Das ist allerdings keine Qualitätsaussage zum neuen A656, der ist bestimmt sein Geld wert, mir persönlich für mein Nutzer-Profil (viel Familie/Kinderprogramm, abends Doku und Tatort) dann doch nicht die 500 EUR mehr.

Also: Sorry, ollte keinem A656 auf den Schlips treten, ist nur für mich die Wahl, ich wollte das posten weil ich den Thread angestossen habe. Mea Maxima Culpa.

Na dann mach das. Ich hatte den 40F86 vor ein paar Tagen und bin jetzt schon nach 3h Nutzung vom 40A656 sehr froh, diesen getauscht zu haben. Sollte nur ein gut gemeinter Rat sein.

Und ich kann behaupten, dass der 40A656 definitiv das bessere Bild hat bei meinen Quellen die ich bisher getestet habe. Dazu auch die bessere Bildabstimmung und ne verbesserte Technik.

Na dann viel Glück. Wirst du wohl brauchen beim F86.

syn- schrieb:

Na dann viel Glück. Wirst du wohl brauchen beim F86. :)

Genau, ich hatte wohl Glück mit dem jetzigen und probiers mal wieder, vielleicht ist das Gerät das Ende der Woche kommt auch eines der 40% die in Ordnung sind. Falls der nicht den ERwartungen entspricht muss ich mir was anderes überlegen, dann wohl den A656 als 46er nehmen, der schient ja aber laut dem Thread hier als 46er auch nciht "perfekt" zu sein.

Also kollegen, ich gebe ihm dem F86 eine Chance, viel ERfolg an den Rest!

syn- schrieb:

Jo, bei mir hat sich quasi alles erfüllt. 24Hz Wiedergabe ist nun auch super. Keine Streifen mehr bei 60Hz und kein Flimmern mehr bei 24Hz.

Wenn ich es richtig verstehe, reduziert der F86 das Ruckeln lediglich (wie gut er das macht, werde ich ja in Kürze sehen), während der 656er die 24Hz nativ richtig darstellt?

Und aus Neugier:
Wie lange hattest Du jetzt eigentlich den LE-40F86BD, wo hast Du bestellt und funktionierte die Rücknahme bei Dir problemlos?

Das Update der Samsung Technikers führte bei Dir zu keiner Besserung?

Und bitte schreib nichts mehr über den 656er, denn so langsam kommen dunkle Gedanken in mir auf, z.B. die unterschwellige Hoffnung, dass mein F86er jede Menge Streifen und Flimmern hat.

speedworkx schrieb:

Und nochmal: [...] mir persönlich für mein Nutzer-Profil (viel Familie/Kinderprogramm, abends Doku und Tatort) dann doch nicht die 500 EUR mehr.

Liest sich wie mein Userprofil! Wäre klasse wenn du uns / mich über deinen F86 auf dem Laufenden halten könntest! Mir jucken der Bestellfinger :D!

Yappa2 schrieb:

syn- schrieb: Jo, bei mir hat sich quasi alles erfüllt. 24Hz Wiedergabe ist nun auch super. Keine Streifen mehr bei 60Hz und kein Flimmern mehr bei 24Hz. Wenn ich es richtig verstehe, reduziert der F86 das Ruckeln lediglich (wie gut er das macht, werde ich ja in Kürze sehen), während der 656er die 24Hz nativ richtig darstellt? Und aus Neugier: Wie lange hattest Du jetzt eigentlich den LE-40F86BD, wo hast Du bestellt und funktionierte die Rücknahme bei Dir problemlos? Das Update der Samsung Technikers führte bei Dir zu keiner Besserung? Und bitte schreib nichts mehr über den 656er, denn so langsam kommen dunkle Gedanken in mir auf, z.B. die unterschwellige Hoffnung, dass mein F86er jede Menge Streifen und Flimmern hat. ;)

Das mit 24Hz ist nicht korrekt. Beide stellen die 24Hz nativ und ohne Ruckler dar. Nur beim 40F86 flimmert es halt. Beim A656 nichtmal annähernd. Und ich hab in solchen Fällen Adleraugen. Hab bereits mehrere Sachen geschaut, sowie das Testbild vom 40F86 Streifenthread. Keine wandernden Streifen oder flimmern. Alles top und ruckelfrei.

Hatte bei computeruniverse.net bestellt. Das Geld hatte ich nachdem das Gerät bei ihnen war 1 Tag später wieder bei PayPal gutgeschrieben.

Hatte den 40F86 genau 2 Wochen. Hab am letzten möglichen Tag aus Vernunft Online per RMA-Formular die Rückmeldung angekündigt. Davor hatte ich ja bereits nen Techniker im Haus etc, der aber total planlos war (auch mit Hinweis auf die Firmware mit Bild und FRC Update) und unbedingt das Gerät mitnehmen wollte. Habs mir dann übers WE überlegt, ob ichs evtl beheben lasse und ihn behalte oder zurückschicke. Hab mich dann für letzteres entschieden und bin froh drüber.

PS: Der A656 ist absolut top. Wer mit dem Sound vom 40F86 argumentiert, hat den A656 noch nicht in eigenen Räumen gehört. Sicher nicht soviel Bass wie der F86, dafür aber weit mehr als zB ein 40M87 oder 40R81B. Kein blechernder Sound mehr beim A6 sondern echt ausgewogener Sound mit geringem Basspegel. Absolut ausreichend für normale TV Sendungen. Design, Verarbeitung und Bedienung ist auch besser. Sind so Kleinigkeiten, die sie einfach verbessert haben. Nicht nur die Reaktionszeit, sondern zB auch die Möglichkeit die Bildformate schnell durchzuschalten ohne dass man darauf warten muss, dass das Bild kommt.

syn- schrieb:

Das mit 24Hz ist nicht korrekt. Beide stellen die 24Hz nativ und ohne Ruckler dar. Nur beim 40F86 flimmert es halt. Beim A656 nichtmal annähernd. Und ich hab in solchen Fällen Adleraugen. Hab bereits mehrere Sachen geschaut, sowie das Testbild vom 40F86 Streifenthread. Keine wandernden Streifen oder flimmern. Alles top und ruckelfrei. :)

Ach so, mein Irrtum. Mich hat dann also die "24p Real Movie" Beschreibung des 656 verwirrt.
Ich habe hier jede Menge Files mit 23.97/24 fps in unterschiedlichsten Auflösungen, also genügend Material zum Testen. Oder gibt's die Flimmerprobleme nur bei 1080p?

PS: Der A656 ist absolut top. Wer mit dem Sound vom 40F86 argumentiert, hat den A656 noch nicht in eigenen Räumen gehört. Sicher nicht soviel Bass wie der F86, dafür aber weit mehr als zB ein 40M87 oder 40R81B. Kein blechernder Sound mehr beim A6 sondern echt ausgewogener Sound mit geringem Basspegel. Absolut ausreichend für normale TV Sendungen.

Momentan habe ich in dem Raum sowieso nur eine ältere Anlage mir zwei großen Boxen. Da ist also nichts mit 5.1 Sound. Kann ich den Nachbarn auch nicht zumuten.
Wie sich der 40M87 und der 40R81B anhören, weiß ich natürlich nicht, aber wie gesagt, klang der 656 für mich im Vgl. zum F86 schon etwas "blechern". Mal schauen, wie sich der F86 allein mit den TV LS beim Abspielen von Filmen so schlägt.

Design, Verarbeitung und Bedienung ist auch besser. Sind so Kleinigkeiten, die sie einfach verbessert haben. Nicht nur die Reaktionszeit, sondern zB auch die Möglichkeit die Bildformate schnell durchzuschalten ohne dass man darauf warten muss, dass das Bild kommt.

Interessant, das mit dem Umschalten der Bildformate habe ich beim 656 noch gar nicht ausprobiert.