Mark Levinson CD Player 30.000DM??

oh da wirst du überrascht sein, dass ist nur das laufwerk ohne wandler, dieser kostet noch etwas mehr.

jeder wie er kann

grüße

Hmm wandler, klär mich mal bitte auf???
Wozu ist der Wandler da?

abend,

Der wandler wandelt den (digitalen) datenstrom des lauferks in ein analoges musiksignal um. in den meisten cd-playern ist der im gehäuse mit drin. nur bei highend-playern ist dieser extern.

mfg
martin

ein cd player beinhaltet das laufwerk, dass die daten mittels laser von der cd ließt. danach gibt ein digital analog wandler die digitalen signale der cd, an die analoge ausgangsstufe weiter. dies geschieht alles in einem gerät.
du kannst jetzt die signale analog von den cinch buchsen abnehmen.

bei einer laufwerk wandler kombination sind beide sektionen getrennt. ein seperates gerät für cd auslese und wandlung. das laufwerk ist mit einem digitalkabel mit dem wandler verbunden.

grüße

Was man nicht so alles braucht....
28kg sind jedenfalls ein ordentliches Gewicht für ein Laufwerk !

was is da eigendlich so schwer dran? ok, das hat warscheinlich einen stärkeren trafo als mein verstärker aber trotzdem: 28 kilo? ham die des mit blei gefüllt?

Vom Besten nur das beste...

Und das beste ist scheinbar schwer!

Ich glaube schon, daß das Gerät fantastisch ist - aber es ist wohl nur für diejenigen von uns interessant, deren Anlage auch in allen anderen Belangen perfekt ist.
Nur dann kann ein solches Cd-Laufwerk wohl seine Vorteile zeigen.

Da sind sicher wieder Granitplatten eingebaut. Das hat ja schon Sony bei den CDPs ab 2000 DM gemacht (Gibraltar Chassis ). Da kann man leicht schwer sein.

So, jetzt werden cd laufwerke nach gewicht verkauft? Kein wunder dass mein micromega nur etwa 1600 maerker kostete, wiegt ja nichter.
Ich bezweifle uebrigens ernsthaft ob bei irgendeiner anlage jemand den unterschied zwischen einem 1000 und einem 15000 euro laufwerk hoeren kann.

Hi..

Naja aber bei den Sony XA-50 sind die Laufwerke aus Stahl, bzw. XA-7 aus Keramik, nen schweres Gehäuse, und eben 2 Netzteile was ca 15,2 kg bei beiden ausmacht, oder nen X7-ESD mit 18Kg, aber bei diesem können unmöglich ein noch schwereres Laufwerk verbaut sein, daher läßt vermuten das das Gehäuse schon ca 10kg oder mehr wiegen muß, in Form von Granit, Bleiplatten siehe Sony DTC-ZA 5ES die obere Schale wiegt glaube 1-2Kg.

Und selbst die Teac VRDS-Laufwerke die in einer CD-Player Reihe verbaut worden sind, machen die Geräte nicht schwerer als die von Sony.

Ein sehr schweres Netzeil könnte auch noch ein Grund sein.

Aber schon ein stolzer Preis, nur für 1 Laufwerk und man noch nen ext digitalen Verstärker, Wandler brauch um ihn zu nutzen.

Ja, und die ausgelesenen nullen und einser stehen bei solch Schwachsinn einfach glaubwürdiger da.

Nun, jeder wie er es braucht und kann.

Aber eine rationale Daseinsberechtigung hat sowas heute nicht mehr.

Bis auf Trafo´s sind solche Teile tatsächlich künstlich schwer gemacht.

Entwicklung gut, schon besser wie die Masse der CDP´s.

Auch keine durchweg verbauten Stangenteile.

Trotzdem......

Logan79 schrieb:

Ähm ist das wiklich wahr, ein CD Player soll 30.000DM gekostet haben!!! Warum das denn???? 15.000 Euro?!! Hab das grad bei eBay gesehen..... http://cgi.ebay.de/w...item=3866971390&rd=1

Hallo ich weiss zwar nicht was Du an Elektronik fährst, aber ein Mark L. 31,5 ist jede investierte Mark leider wert. Wenn die ganze Sache einem das wert ist.
Das daran Stückzahlen, Investitionskosten, Forschungsaufwand etc. schuld sind, ist ohne Frage, aber es geht ja mit wenigen Abstrichen auch erheblich billiger.

Gruss
Augustus

morgen

das laufwerk (damit bezeichnet man nicht nur die ausleseeinheit, sondern bei dieser gerätegattung das komplette gerät) ist ein top-loader, der laser wurde in ein massiven metallblock gesetzt, ebenfalls wurde das gehäuse sehr aufwendig bedämpft. daher das gewicht.

also ich kann sehr deutliche unterschiede zwischen meinem laufwerk und als laufwerk benutzten cd playern hören.
aber diese lösungen kommen halt nur für den in frage, der sichs leisten kann und auch bereit ist, für eine klangsteigerung sehr viel geld zu investieren.

aber es macht keinen sinn wieder in eine grundsatzdiskussion abzugleiten, daher bleibe ich beim obengenannten ausspruch:

JEDER WIE ES IHM BELIEBT; WENN ER KANN !!


grüße

Hi..

Wie gut ist den das Laufwerk, (!) bzw. der verbaute Laser ( welcher Hersteller ) und Ansteuerungssoftware so kann man ja bei dem Preis erwarten das dieser in der Lage ist ALLE! CD-Datenträger "Audio-CD´s" abszuspielen, egal ob es CDRs, UN-CDs, CDRW, 99er, etc unabhängig davon in welcher Speed diese gebrannt worden ist.

Bei dem Preis währe das für mich und meinen Erwartungen die mind. Vorrausetzung, sollte er es überwiegen nicht können sollte oder nur fehlerhaft kann man sagen das das Laufwerk nichts taugt.

Den was nutzt einem das aufwendigste Laufwerk, wenn es nicht in der Lage währe, jene Scheiben abzuspielen.

Zidane schrieb:

Hi.. Wie gut ist den das Laufwerk, (!) bzw. der verbaute Laser ( welcher Hersteller ) und Ansteuerungssoftware so kann man ja bei dem Preis erwarten das dieser in der Lage ist ALLE! CD-Datenträger "Audio-CD´s" abszuspielen, egal ob es CDRs, UN-CDs, CDRW, 99er, etc unabhängig davon in welcher Speed diese gebrannt worden ist. Bei dem Preis währe das für mich und meinen Erwartungen die mind. Vorrausetzung, sollte er es überwiegen nicht können sollte oder nur fehlerhaft kann man sagen das das Laufwerk nichts taugt. Den was nutzt einem das aufwendigste Laufwerk, wenn es nicht in der Lage währe, jene Scheiben abzuspielen.images/smilies/insane.gif

richtig, der aldi medion dvd ist der beste, der spielt jedes format und kostet nichts.

mehr brauch ich zu deinem posting wirklich nicht mehr sagen, sorry .

SCHUSTER BLEIB BEI DEINEN LEISTEN

grüße

Esche schrieb:

Zidane schrieb: Hi.. Wie gut ist den das Laufwerk, (!) bzw. der verbaute Laser ( welcher Hersteller ) und Ansteuerungssoftware so kann man ja bei dem Preis erwarten das dieser in der Lage ist ALLE! CD-Datenträger "Audio-CD´s" abszuspielen, egal ob es CDRs, UN-CDs, CDRW, 99er, etc unabhängig davon in welcher Speed diese gebrannt worden ist. Bei dem Preis währe das für mich und meinen Erwartungen die mind. Vorrausetzung, sollte er es überwiegen nicht können sollte oder nur fehlerhaft kann man sagen das das Laufwerk nichts taugt. Den was nutzt einem das aufwendigste Laufwerk, wenn es nicht in der Lage währe, jene Scheiben abzuspielen.images/smilies/insane.gif richtig, der aldi medion dvd ist der beste, der spielt jedes format und kostet nichts. mehr brauch ich zu deinem posting wirklich nicht mehr sagen, sorry . SCHUSTER BLEIB BEI DEINEN LEISTEN grüße

Muß ich mich dafür jetzt rechtfertigen nur weil ich eine höhere Anforderung an den Geräten stelle als du, sicher nicht.

Aber ich würde, wenn es an Geld nicht mangelt keinen 15.000 Teuro CD-Player kaufen, der dann nur 1 Sorte CDs abspielen kann und alles andere verweigert. Da kann der noch so gut verarbeitet sein, gut aussehen, gut klingen mit dem passenden Wandler, dann ist es im Prinzip nur 28Kg Schrott in meinen Augen, so leid mir das tut.;)

Aber das klingt ja fast bei dir so, als wenn du das Teil hättest, und ich evt. Recht habe das er nicht alles schluckt.

Es gibt genügend Mittel bis High-End CD-Player die das können, auch wenn diese Preislich viel viel günstiger sind,
so um die 1500-2000 Teuro Klasse aber nichts mit sog. Aldi-Schrott zu tun haben, auch wenn du mich gerne auf das Nivue stellen würdest.

Esche schrieb:

Zidane schrieb: Hi.. Wie gut ist den das Laufwerk, (!) bzw. der verbaute Laser ( welcher Hersteller ) und Ansteuerungssoftware so kann man ja bei dem Preis erwarten das dieser in der Lage ist ALLE! CD-Datenträger "Audio-CD´s" abszuspielen, egal ob es CDRs, UN-CDs, CDRW, 99er, etc unabhängig davon in welcher Speed diese gebrannt worden ist. Bei dem Preis währe das für mich und meinen Erwartungen die mind. Vorrausetzung, sollte er es überwiegen nicht können sollte oder nur fehlerhaft kann man sagen das das Laufwerk nichts taugt. Den was nutzt einem das aufwendigste Laufwerk, wenn es nicht in der Lage währe, jene Scheiben abzuspielen.images/smilies/insane.gif richtig, der aldi medion dvd ist der beste, der spielt jedes format und kostet nichts. mehr brauch ich zu deinem posting wirklich nicht mehr sagen, sorry . SCHUSTER BLEIB BEI DEINEN LEISTEN grüße

Und genau diese Klientel macht die HIFI-Geschäfte kaputt, weil sie den wahren Wert nicht zu schätzen wissen. In 5 Jahren gibts nur noch Plastikgeraffel vom ALDI, und jeder ist zufrieden.


Gruß
BERND

Naja, ob ich bereit wäre, nur für ein Laufwerk 15000 Euro auszugeben!
Sicher, es macht gewaltig was her, aber ähnlich massiv gebaute Geräte gibt es ja auch von anderen Herstellern und das ein wenig günstiger!

Murray

Schärfer_mit_Senf schrieb:

Esche schrieb: Zidane schrieb: Hi.. Wie gut ist den das Laufwerk, (!) bzw. der verbaute Laser ( welcher Hersteller ) und Ansteuerungssoftware so kann man ja bei dem Preis erwarten das dieser in der Lage ist ALLE! CD-Datenträger "Audio-CD´s" abszuspielen, egal ob es CDRs, UN-CDs, CDRW, 99er, etc unabhängig davon in welcher Speed diese gebrannt worden ist. Bei dem Preis währe das für mich und meinen Erwartungen die mind. Vorrausetzung, sollte er es überwiegen nicht können sollte oder nur fehlerhaft kann man sagen das das Laufwerk nichts taugt. Den was nutzt einem das aufwendigste Laufwerk, wenn es nicht in der Lage währe, jene Scheiben abzuspielen.images/smilies/insane.gif richtig, der aldi medion dvd ist der beste, der spielt jedes format und kostet nichts. mehr brauch ich zu deinem posting wirklich nicht mehr sagen, sorry . SCHUSTER BLEIB BEI DEINEN LEISTEN grüße Und genau diese Klientel macht die HIFI-Geschäfte kaputt, weil sie den wahren Wert nicht zu schätzen wissen. In 5 Jahren gibts nur noch Plastikgeraffel vom ALDI, und jeder ist zufrieden. Gruß BERND

Da irrst du - guck mal in meiner Sig, das einzige was da billig ist ist der DVD-Player, aber der Rest nicht, aber alt z.t aber mir reicht mom. noch.

Alles andere, was hier wiedergegeben wird ist schwachfug, mag sein das ich mit meinen Äußerungen einigen auf die Füsse getreten bin, aber ich kaufe mir nicht so einen CD-Player, damit ich angeben kann, oder sagen kann hey guckt mal ich habe hier ein "Mark blabla für 15.000 Euro" gekauft, den ich würde ihn ja auch voll und lange nutzen wollen, höre relativ viele CDs hier, nur währe dann blöd wenn ich bestimmte Medien nicht auch UN-CDs abspielen könnte, und dafür z.b den
DVD-Player nehmen müßte, der klanglich total schei*e währe.

So währe ich erst zufrieden wenn alles stimmt, der Hersteller selber wirbt ja damit, wie gut das Teil ist wie aufwendig es verarbeitet ist etc, und dann bereit währe diesen Preis für das Gerät zu bezahlen.

Das hat nichts mit mit dieser sog. Discaouter-Preis-Klientel zu tun, wie du es sagst.

Das war schon immer meine Denkweise, egal was ich auch gekauft habe, blieb natührlich nicht aus, das es mich dabei Geld kostete, und ich einiges Umtauschen mußte, aber im Endeffekt mein Ziel erreicht habe, und Geräte habe die meinen Erwartungen entsprechen.

@ zidane

Wollte eigentlich nur auf den Beitrag von Esche antworten, war aber zu faul für "copy and paste", so ist beim Zitieren dein Geschreibsel mit reingerutscht.

So wie mit den ALDI-Teilen wirds uns aber mal gehen, überspitzt ausgedrückt. Ein Bekannter von mir hat einen "Yamakawa"-Allesfresser, da lässt der nix drauf kommen, er frisst halt alles (CDs mit 250 Tracks MP3), bei mir angeschlossen klingt PINK FLOYDs "Time"(der Anfang mit der Uhr) wie ein schlechter Aufziehwecker aus den 50ern. Ist ihm aber egal, sein Geraffel ist auf ungefährem Niveau, stört ihn nicht.

Wahrscheinlich ist meine Anlage zu schlecht für sein HIGHEND-Player.

War also kein Angriff auf Dich, stimme ja zu, daß 15000€ für ein Laufwerk nicht sein müssen, ist halt ML.


Gruß
BERND

[quote="Schärfer_mit_Senf"]@ zidane

Wollte eigentlich nur auf den Beitrag von Esche antworten, war aber zu faul für "copy and paste", so ist beim Zitieren dein Geschreibsel mit reingerutscht.

So wie mit den ALDI-Teilen wirds uns aber mal gehen, überspitzt ausgedrückt. Ein Bekannter von mir hat einen "Yamakawa"-Allesfresser, da lässt der nix drauf kommen, er frisst halt alles (CDs mit 250 Tracks MP3), bei mir angeschlossen klingt PINK FLOYDs "Time"(der Anfang mit der Uhr) wie ein schlechter Aufziehwecker aus den 50ern. Ist ihm aber egal, sein Geraffel ist auf ungefährem Niveau, stört ihn nicht.

Wahrscheinlich ist meine Anlage zu schlecht für sein HIGHEND-Player.

War also kein Angriff auf Dich, stimme ja zu, daß 15000€ für ein Laufwerk nicht sein müssen, ist halt ML.

tja da habe ich dich wohl erwischt, meine antwort war ironisch gemeint.

wollte natürlich auch niemanden auf die füße treten, aber es gibt halt immer wieder interessenkonflikte was anspruch und nutzen betrifft.

werde mich ab jetzt deutlicher ausdrücken und meinen sarkasmus für mich behalten.

grüße

Hallo,

während meines E-Technik-Studiums konnte man sagen, dass Laborgeräte etwa 1000 DM/kg kosteten, also ein R&S Meßempfäger mit 50 kg kostete also auch etwa 50.000 DM. Die Merkmale solcher Geräte: hoher Entwicklungsaufwand, höchste Präzision, Qualität und Performance, lange Lebensdauer, guter Service über viele Jahre, kleine Serien. Hierin liegt auch der hohe Preis begründet.

M.E. verhält es sich genau so auch mit den hochpreisigen HighEnd Geräten wie dem genannten ML Laufwerk.

Gruß

Jörg

Hallo Logan79,

hast Du ein Problem damit, das ein CD-Laufwerk 30.000.- DM
gekostet hat.
Wenn Du nicht einmal weißt wofür der DA- Wandler nötig ist bzw. was das überhaupt ist, solltest Du Dir erstmal etwas Grundwissen zulegen.

An diverse andere Poster,
hat überhaupt jemand von euch einmal einen CD-Player oder Laufwerk gehört in der Preisklasse über 10.000.- DM bzw. einen vergleichstest mit anderen Playern an einer ordentlichen Anlage?

Gruß

Michael-Otto

hallo,

Natürlich ist der preis von 15000€ zimlich heftig, aber wenn jemand den richtigen raum und die richtige anlage hat, spricht dann etwas dagegen wenn er sich einen guten und damit teuren cdp kauft?
Es soll ja auch leute geben, die kaufen sich nen aston martin (schreibt man das so?) aus freude am fahren und nicht um damit anzugeben.
Ich finde jeder sollte für sich entscheiden, wieviel geld man in "guten klang" investiert. Ein 10000€ player ist sicher um welten besser als meiner aber ich kauf ihn mir trotzdem nicht, weil es mir das net wert ist. Im highend-bereich sind die unterschiede zwischen den preisklassen relativ gering. Das bedeutet,um eine klangverbesserung erreichen muss man wesentlich mehr geld ausgeben. Ein beispiel:
- ein 100€ cdp gegen einen 1000€ cdp. der unterschied ist groß.
- ein 9000€ gegen 10000€. da bin ich mir nichtmal sicher, ob man wirklich ne veränderung hört.

Ich weiss, dass der vergleich geld = klang stinkt, aber IMHO ist eine solche tendenz vorhanden(v.a. im unteren preissegment).

mfg
martin

Gerade bei einem teuren CDP oder noch mehr bei einem reinen Laufwerk, würde ich mir eigentlich erwarten, dass es alle Typen von CDs
1) abspielen kann
2) das Maximum an Fehlertoleranz hat

ad1) So schwierig ist es nicht, ein Laufwerk so zu konstruieren, dass es mit allen Typen von CDRs, CDRWs und CDs (inkl. Kopierschutz) zurande kommt.
ad2) Was nützt mir ein Laufwerk, das bei den kleinsten Fehler die Spur verliert und klickst?

Leider erfüllen etliche teure CDPs weder 1) noch 2)
Was eigentlich ein Armutszeugnis ist.

Hallo,

hat überhaupt jemand von euch einmal einen CD-Player oder Laufwerk gehört in der Preisklasse über 10.000.- DM bzw. einen vergleichstest mit anderen Playern an einer ordentlichen Anlage?

Ja...Haben "wir" sicher schon mal. Bei mir war´s z.B ein Jadis J1 Transport oder der schöne Klassiker DCD-S1 von Denon mit passendem DAC.

Alle Geräte waren wirklich traumhaft schön, spielten aber sicher nicht in einer "anderen" Liga als die üblichen 3 -4 tausend Euro teuren Player oder Laufwerke. Das ist irgendwie auch einfach nicht mehr hinzukriegen, auch wenn andere wieder "von Welten" sprechen. Totaler Schmarrn

In dieser Klasse zählen letztendlich ganz andere Dinge. Ich weiss auch überhaupt nicht , warum bei teils hochpreisigen und wunderschönen Geräten immer die "Floske" mit dem "Klang" kommt. Der ist in den seltensten Fällen bei diesen Geräten "schlecht". Mir ist zumindest kein solches Gerät bekannt.

Naja....Ansichtsache.

Ich bin auch gegen Aldi-Ramsch und auch gegen "Made in China"-Ramsch mit irrsinnigen Margen und Wackelschubladen, wofür man teilweise auch noch vierstellige €-Beträge ausgibt.
Allerdings ist dieses Gerät trotz evtl. wirklich vorhandener hochwertiger Mechanik tehnisch nicht zu rechtfertigen:

1. Es gibt CD-Spieler (inkl. D/A-Wandler) für den gleichen Preis bzw. sogar weniger, welche eine exzellente mechanische Qualität besitzen (inkl. aus dem Vollen gefräste Gehäuse und Deckel), z.B. den MBL 1531 für läppische 6666€, übrigens hergestellt in einem Land mit höheren Arbeitslöhnen...

2. Handelt es sich hier um ein reines CD-Laufwerk, d.h. die halbwegs kritische D/A-Wandlung findet hier nicht einmal statt, stattdessen nur das Auslesen und Weitergeben digitaler Daten. In einem Blindtest, würde hier JEDER im Vergleich zu einem Billigst-CD-Spieler mit digitalem Ausgang und identischem Wandler scheitern (Ausnahme: die CD ist stark verkratzt und der Billig-Spieler stößt mit seiner Fehlerkorrektur an seine Grenzen oder die Probanden setzen die Testapparatur durch rumtrampeln Erschütterungen aus, wodurch der 0,5kg-Spieler ebenfalls Aussetzer bekommt ;-)!
Häufig provozieren derartig klare Aussagen nur Streitereien, weshalb man sich mit "Wenn ihr den Unterschied hören könnt, dann gut" begnügt, aber ich glaube wirklich, dass es Zeit ist, einige Voodoo-Geschichten auszurotten.

Ich habe gehört Mark Levinson wurde verkauft oder hat keine eigene Produktion mehr? Ist da was dran?

läuft eine Uhr für 50.000 genauer oder hält eine Mantel für 2.000 wärmer? Es gibt andere Gründe sich solche Geräte zu kaufen.

Gruß
MH

Mark L. gehört schon lange, nebst Infinity, AKG, JBL, Lexicon, dbx, Becker, Amek, Studer uvam zu Harman.
http://www.harman.com/brands/index.jsp

Die Tatsache, dass viele hochpreisigen Player Probleme mit so mancher CD haben, liegt meist nicht an den Playern...die halten sich meist ultragenau an den Red Book Standard...viele StoerCD's legen diesen hingegen frei aus (das gleiche bei PC mit Steckkarten, meist sind die Karten/MB's mit Problemen ausserhalb der Spezifikation).
Ist nun der Player schuld, dass sich die Software falsch verhaelt...hier sollte man eher den Schuldigen boykottieren und nicht das Mitopfer beschuldigen.......

Hallo,
ich glaube, daß die Existenz solcher extrem hochpreisiger Produkte allein damit zu begründen ist, daß der Markt und das Marketing immer Produkte erfordert, die weit über dem preislichen Durchschnitt liegen . Der Hersteller dokumentiert damit seine technische Kompetenz, die Testmagazine haben neue Themen über die sie schreiben können, der Verbraucher hat etwas zum Träumen, es werden weiterhin Bedürfnisse geschürt.
Für Massenhersteller sind diese Produkte m. A. eher eine Investition in ihr Immage. Diese Produkte helfen die "normalpreisigen" Geräte zu verkaufen - und nur darum geht's.

Gruß Thomas

Hallo Plüschus,

das ist imo sicherlich einer der Hauptgründe, obwohl z.B. ML eigentlich gar keine Geräte zu "Normalpreisen" anbietet.
Vermutlich liegt der Verkaufsanteil der Player im etwas niedrigeren Bereich aber auch bei ML höher als bei den "Statusmodellen".

Im Grossen und Ganzen trifft die Aussage aber ziemlich ins Schwarze.
Ich vergleiche es mal (ein bischen) mit der Formel 1. Ferrari ist da zwar ebenfalls mit ihren teuren Serienmodellen eine Aunahme, aber Renault oder Toyota pumpen nicht nur "zum Spass" riesige Beträge in Fahrer und Material. Sie profitieren durch ihre Präsenz in der maximal machbaren Technologiesparte...
Der Kunde will sich "gut aufgehoben" fühlen und freut sich mit seinem "Scenic Megane 1,6" , wenn er von Erfolgen und Siegen der Boliden aus "seinem" Stall erfährt.

"Flagschiffe" gehören zum "guten Ton"...Selten wird damit direkt!! das grosse Geld gemacht, aber sie sind anscheinend wichtige Helfer, um das grosse Geld anderweitig zu machen.

Warum werden 15.000€ CD-Laufwerke Hergestellt ? Weil es Leute gibt, die solche Geräte kaufen.

Die Preisgestaltung: Entwicklunskosten, Marketing, Vertiebskosten, Herstellungskosten, Gewinnmarge. Die Entwicklungskosten werden auf den erwarteten Umsatz umgelegt, also bei MarkLevinson eineige hundert, Aldi einige zigtausend.
Grob geschätzt bei Massenprodukt 100 weniger als beim Luxus Gerät. Wieviel Werbung macht ML je verkauftes Gerät ? Wie hoch sind Händlermargen ? Mit Sicheheit ein vielfaches im Vergleich zu einem normalen Massenhersteller(Z.B. Marantz, Philips usw.) geschweige den zu Aldi.Die Herstelungskosten sind auch viel höher durch Handarbeit, teure Teile(weil auch in geringer Stückzahl gefertigt). Die Gewinnmargen je Einheit muß auch viel höher wegen der geringen Stückzahlen.

Also Preis/Leistungsverhältnis kann nur sehr schlecht sein, auch in Vergleich mit den mittelpreisigen Produkten.
Bei dieser Betrachtung sind etliche Faktoren nicht berücksichtigt, aber es würde zu weit führen.

Das Besondere ist besonders teuer.

Hallo scope,
gerade in der Auto- oder HiFi- Branche, wo die Kaufentscheidungen beim Kunden einen hohen " Bauch- und Lustanteil" haben, sind diese Maßnahmen zur Legenden-, Immage- und Statusbildung sehr gut investiertes Geld für den Hersteller.
Nur damit keine Mißverständnisse aufkommen: Ich finde, daß man die subjektive Freude an einer Sache bei anderen nicht immer hinterfagen muß. Wer Freude daran hat ein 15000 € CD Laufwerk zu besitzen und es bezahlen kann soll es auch können. Nur glaube ich, muß das kein Maßstab für breitere Käuferschichten sein und die Käufer sollten sich dessen auch bewußt sein !

Gruß Thomas

Michael-Otto schrieb:

An diverse andere Poster, hat überhaupt jemand von euch einmal einen CD-Player oder Laufwerk gehört in der Preisklasse über 10.000.- DM bzw. einen vergleichstest mit anderen Playern an einer ordentlichen Anlage?

Hi,

selbstverständlich,
sonst würde ich mich z.B. nicht über solche Gerätschaften äußern.

Der klangliche Hauptunterschied besteht m.E. in der gesteigerten Ruhe der Abbildung. Genauso verhält es sich auch den "großen" Analog-Laufwerken.


Gruß,
Matthias

[quote="dr.matt"][quote="Michael-Otto"]An diverse andere Poster,
hat überhaupt jemand von euch einmal einen CD-Player oder Laufwerk gehört in der Preisklasse über 10.000.- DM bzw. einen vergleichstest mit anderen Playern an einer ordentlichen Anlage?[/quote]
Hi,

selbstverständlich,
sonst würde ich mich z.B. nicht über solche Gerätschaften äußern.

Hallo Miteinander

ich besitze einen ML 31,5 CD Abspielgerät seit mehrere Jahren, benutze aber auch andere, vor allem, wenn es um Hintergrundmusik geht. Z.B einen Swoboda Sony X 50.
Aber auf den ML verzichten zu müssen oder zu meinen, ich hätte zuviel Geld ausgegeben, auf die Idee käme ich nicht.

Warum kommt eigentlich z.B. Sony nicht auf die Idee einen ML ähnlichen Player zu bauen, der über hohe Stückzahlen, niedrigere Marketingkosten ( Marketing ist ja bekanntlich nicht nur Werbung, sondern Preis Vertrieb etc. ) zum einem niedrigeren Preis angeboten werden kann. Klingt er so wie der ML, ist ML draussen aus dem Geschäft und zwar ganz schnell.

Und klanglich, lade gerne in die Schweiz ein, um es zu hören, allerdings muss die gesamte Kette dann auch stimmen.
Und dann sprechen wir erst richtig von Geld. Lasst doch jedem seinen Spass, den er sich leisten will. Das ist in der Autoindustrie nicht anders. Wenn ein Bentley 50.000 Euro kostet, dann wird es eng auf Deutschlands Strassen vor lauter Bentleys und der Aktienkurs von Daimler stürzt ab.

Gruss
Augustus

Hallo,

Klingt er so wie der ML, ist ML draussen aus dem Geschäft und zwar ganz schnell.

Wer entscheidet denn letztendlich ob ein XYZ so wie ein ML klingt?

Das entscheiden entweder die Fachzeitschriften, die diese Geräte niemals vom Thron stossen würden (und ebensowenig könnten), oder aber ein paar Wenige , die das eben aus dem Bauch (also aus subjektiven Hörvergleichen) so meinen.

Über "Klang" braucht man sich (ohne Streitereien) in einem Forum nicht unterhalten...Sollte doch mittlerweile klar sein!

Wenn ein Gigant wie Sony es darauf anlegen würde, dann könnten sie ein LW wie den ML locker zum halben Preis anbieten. Aber was würde das nützen, wenn immer noch SONY auf der Frontblende steht.

Kein "passendes" Logo auf der Front macht besonders in dieser "Szene" das beste Gerät zum gewöhnlichen "Durchschnitt"

Und klanglich, lade gerne in die Schweiz ein, um es zu hören

Solche angebote sind so alt wie das Thema selbst, und ebenso unbrauchbar.
Es ist mir selbst nicht nur ein mal so ergangen, dass mich
Highend-Begeisterte zu einer Hörsession eingeladen haben, und ich zum Schluss der "Vorführung" dachte: "Mann...so viel Geld für so wenig sound".
Ebenso geht es mir selbst und allen Anderen, denn ob die eingeladene Person eben genau die selbe Vorstellung einer "gut abgestimmten" Kette mitbringt, steht immer! in den Sternen.

Ein allgemein gültiges Urteil kann kein Mensch auf der Welt abgeben. Zumindest nicht innerhalb derart hochgestecken Qualitätsstufen.

Es ist wirklich schön, dass es Geräte gibt, die sich nicht alle leisten können. Ob der Klang besser ist, hat wenig Bedeutung.

Wenn aber der Klang wirklich besser ist, pech für die Leute, die das nicht leisten können. In diesem Fall wenn jemand ganz fest in einem besseren Klang interessiert ist, muss er halt auf irgend etwas anders verzichten.
Die Freude nach dem Kauf wird noch grösser...

Michael-Otto schrieb:

An diverse andere Poster, hat überhaupt jemand von euch einmal einen CD-Player oder Laufwerk gehört in der Preisklasse über 10.000.- DM bzw. einen vergleichstest mit anderen Playern an einer ordentlichen Anlage?

Ja, Preisklasse ca 35000 (Laufwerk + DAC). Vergleich mit anderen Players haben wenig Sinn, da die Erfahrung sich auf nur 2 Anlagen bezieht. Der Unterschied wäre schon genügend gross für mich gewesen, um vieles anderes zu verzichten.
Wenn ich nur Pop, Rock und elektronische Musik hören würde, hätte den Unterschied nicht viel interessiert. Bei gewisser Musik ist es angenehmer, wenn man "mehr Dreck" hört.

Duncan_Idaho schrieb:

Die Tatsache, dass viele hochpreisigen Player Probleme mit so mancher CD haben, liegt meist nicht an den Playern...die halten sich meist ultragenau an den Red Book Standard...viele StoerCD's legen diesen hingegen frei aus (das gleiche bei PC mit Steckkarten, meist sind die Karten/MB's mit Problemen ausserhalb der Spezifikation). Ist nun der Player schuld, dass sich die Software falsch verhaelt...hier sollte man eher den Schuldigen boykottieren und nicht das Mitopfer beschuldigen.......

Naja im Prinzip trägt die Schuld, Phillips selber. Hätten sie das Patent verlängern lassen, oder gegen die MI verklagt, als die CDs auf den Markt kamen, wo das Patent noch gültig war, hätten wir diese Probleme, die wir heute haben wohl nicht.

Aber dadurch das sich jetzt keiner mehr an Std halten muß, haben wir eben genau diese Probleme. Einige Hersteller tun dies noch, mit dem Ergebniss das dann diese Scheiben nicht laufen.

Der Kunde zieht hier im Prinzip den kürzesten, gegen die MI kann man nichts mehr ausrichten. Unsinnige Gesetze verhindern es, das man selbst defekte Datenträger nicht konform umwandeln darf.

So kann im Prinzip nur noch der Hersteller selber dafür sorgen, das die Scheiben im CD-Player laufen - und das wird er i.d.r leider müssen sonst bleibt er auf den Geräten sitzen unabhängig davon um welchen CD-Player es sich hier handelt.

Augustus schrieb:

Und klanglich, lade gerne in die Schweiz ein, um es zu hören, allerdings muss die gesamte Kette dann auch stimmen.

Augustus,
Es gibt kaum Leute, die interessiert sind, eine solche klängliche Erfahrung zu erleben, vor allem wenn Sie dafür mehr als 10 Meter laufen müssen und die eigene Freizeit mehr als 5 Minuten beansprüchen müssen. Wieso eigentlich sollen sie das machen? Meinst Du, es geht hier um Erfahrungen sammeln? Die Realität ist anders.

Grundsätzlich finde ich die "offerte" interessant aber die menschliche Beziehung ist genau so wichtig, wenn nicht wichtiger.

leben_in_symphonie schrieb:

Augustus schrieb: Und klanglich, lade gerne in die Schweiz ein, um es zu hören, allerdings muss die gesamte Kette dann auch stimmen. Augustus, Es gibt kaum Leute, die interessiert sind, eine solche klängliche Erfahrung zu erleben, vor allem wenn Sie dafür mehr als 10 Meter laufen müssen und die eigene Freizeit mehr als 5 Minuten beansprüchen müssen. Wieso eigentlich sollen sie das machen? Meinst Du, es geht hier um Erfahrungen sammeln? Die Realität ist anders. Grundsätzlich finde ich die "offerte" interessant aber die menschliche Beziehung ist genau so wichtig, wenn nicht wichtiger.

Alles richtig, da bei mir zuhause aber kein Klavier steht, da ich selbst oder jemand in der Familie kein Instrument spielt, so finden bei mit seit über 10 Jahren Hauskonzerte in Zürich statt, die immer gut besucht sind. Ich stelle jeweils neue CD's im Bereich Klassik, Jazz und manchmal auch Südamerikanische Folklore vor. Nun, es kommen jeweils rund 20 Personen und wahrlich nicht immer die Gleichen. Vielleicht habe ich auch nur ein gutes Händchen bei der Auswahl von den Musikträgern.

Klingen soll es aber auch und ich werde hier nicht aufschreiben, was so alles bei mir steht, - ich höre schon die Kommentare - aber denen, die kommen, den meisten zumindest, gefällst und sie kommen gerne wieder. Am Wein alleine wird es nicht liegen und in diesem Gewerbe bin ich auch nicht tätig. Das ist meine Realität!

Gruss

Augustus