NAD 541i: ist gut, aber so unnötig wie jeder andere CD Spieler.

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Oller
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 11. Apr 2004, 19:15
Hallo Forum,

bis letzte Woche war ich ein gläubiger Mensch. Habe ich mir doch erst vor kurzem eine kleine NAD Anlage zugelegt (320BEE, 541i, 422). Auf den CD Spieler war besonders stolz. Habe mich doch durchgerungen den 541 und nicht den 'einfachen' 521 zu nehmen.

Und nun die Erkenntniss: CD Spieler sind so unötig wie ein Kropf!!

Letze Woche habe ich mir den NETGEAR MP101 kommen lassen (http://www.netgear.com/products/details/MP101.php) und eine Probe Konto bei "Rhapsody" eröffnet. Ich wollte es nur mal probieren, war der Meinung das MP3 und WMA einer CD nicht das Wasser reichen kann. Und die Wirklichkeit: der Unterschied ist vernachlässigbar.

Aber als Rhapsody-User (www.listen.com. Sorry zur Zeit braucht man einen Wohnsitz in den USA und eine amerikanische Kreditkarte für Rhapsody) habe ich permanenten Zugriff auf über 49000 (neununvierzigtausend) CDs. Und das in einer sehr guten Qualität. Um ehrlich zu sein, wenn eine andere Person den Verstärker bedient und zwischen dem Umschalten (CD-MP101) die Lautstärke auf Null dreht, höre ich keinen Unterschied. Beim direktem Umschalten ist der CD-Spieler vor allem lauter.

Und die Kosten?
MP101: < 140$
Rhapsody: 24.95$ im Quartal (dafür gibts 2 CDs bei MediaMarkt oder eben 90Tage mal 24Stunden Musik pur.)

Und meine Erkenntnis: ne riesige Musicauswahl macht wesentlich mehr Spaß als ne riesige Anlage.

Voodoogreetings

Oller
Oller
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 12. Apr 2004, 09:03
Hallo Forum,

hat da keiner einen Kommentar dazu? Irgendeiner muss doch eine paar schlagkräftige Argumente für meinen CD-Spieler haben.

Gruss Oller
anon123
Inventar
#3 erstellt: 12. Apr 2004, 09:33
Hallo Oller,

was soll man dazu schreiben? Wenn Du keinen Unterschied hörst, dann hörst Du eben keinen. Ich glaube kaum, daß jemand hier Erfahrungen mit dieser Streambox hat. Und Threads, in denen bis in's letzte über Klangunterschiede oder nicht bei CD-Playern usw. gezetert wird, gibt es zuhauf. Da könntest Du ja Deine Erfahrungen auch einbringen.

Und um wenigstens ein Argument hier aufzutischen. Ich weiß ja nicht, was Stereolith Duetto ist. Google lieferte gerade einmal zwei Links zu Gebrauchtbörsen (!), von denen einer nicht fuktionierte. Zudem denke ich, daß Stereo mit einer Box genauso gut funktioniert wie Surround mit nur zwei LS, nämlich so gut wie gar nicht. Nimm also, um wenigstens ein Argument hier aufzutischen, zwei richtige und gute LS und hör's Dir nochmal ausführlich an. Alternativ ginge auch ein guter Kopfhörer.

Beste Grüße.
ratte
Stammgast
#4 erstellt: 12. Apr 2004, 15:23
Hi,

wie hats mal so schön Deutschlands bekanntester Literaturkritiker gesagt: "Ich verstehe ihren Standpunkt voll und ganz, der meinige sieht anders aus".

Richtig ist, dass MP3 mit einer Bitrate von mehr als 192 durchaus Spaß machen kann. Fürs Auto reichen auch 128 Bit. Aber MP3/WMA mit einer richtig guten Aufnahme auf einer richtig guten Anlange gehört, klingt doch etwas anders als von der CD. Die c't hat da zwar mal einen Test gemacht, der das Gegenteil beweist, aber eigene Tests lassen mich daran zweifeln. Kommt allerdings auch stark auf die Musik an.

gruss
ratte
Oller
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 12. Apr 2004, 16:29
@Anon123,

sorry für den veralteten Stereolith Eintrag im Profile.
Falls doch Interesse. So siehts aus: http://www.duetto.ch/pics/sinf_b2.jpg

Die neueren Modelle gibts leider nur in der Schweiz:
www.stereolith.ch

Die Stereolith hatte ich durch Nubert Nuwave 10 ersetzt. Die waren leider so bassgewaltig, das ich daran keine Freude hatte (Raumresonanzen - leider). Ich habe jetzt ASW Cantius II. Damit bin ich richtig zufrieden.


@Ratte,

die Bitrate bei Rhapsody liegt bei "nur" 128 Bit.


Aber MP3/WMA mit einer richtig guten Aufnahme auf einer richtig guten Anlange gehört, klingt doch etwas anders als von der CD


Das mag richtig sein, nur sind die Unterschiede, nach meiner Meinung, zu vernachlässigen. Zumindest in dem Rahmen in dem sich meine Anlage preislich bewegt.

Für mich ist das unglaublich grosse und günstige Angebot an Music bei den legalen Internetmusicdiensten allemal mehr Wert als "etwas" mehr Klang (den ich wie gesagt so gut wie nicht höre).

@Alle

meine Empfehlung: Falls Ihr Euch mit dem Gedanken tragt einen CD-Spieler zu kaufen sollte Ihr Euch die Internetmusicdienste und die verschiedenen "digital music player" (Linksys hat auch einen angekündigt)auch mal anschauen.

Ich glaube das hat Zukunft und CD, DVD's sowie sonstige Datenträger haben keine. Meine CD Sammlung jedenfalls hat ab sofort die selbe Zuwachsrate wie meine LP Sammlung - NULL.


Gruss Oller
Kieler
Stammgast
#6 erstellt: 12. Apr 2004, 16:51

Ich glaube das hat Zukunft und CD, DVD's sowie sonstige Datenträger haben keine.


...naja.Ich will meine Musik nicht nur virtuell sondern auch zum anfassen ... ich kauf´mir ja auch keine E-Books sondern richtige Bücher.
Alfred_Schmidt
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 12. Apr 2004, 17:04
Ich sags gleich vorweg:

Ich werd nicht diskutieren.

Aber weil mir im Augenblick gar fad ist, und es von Dir doch erwünscht war, gern einige Argumente.

Als Klassikhörer bin ich auf die höchstmögliche Qualität erpicht. Datenreduzierte Formate können die nun mal nicht bieten. Aber das ist eine Sache des Anspruchs.

Ich möchte meine CD-Sammlung "besitzen" und zwar mit Hülle als "Erkennungszeichen und zum "Einstimmen".
Ich möchte nicht auf Musik verzichten müssen, die im Augenblick zwar via Internet zu haben, demnächst aber nicht "in" ist, und daher vom Betreiber "gecancelt" wird, ähnlich wie Sender beim Kabelfernsehen: Was nicht die Masse anspricht (sorry, deren Geschmack ist nun mal nicht meiner)
wird aus dem Programm genommen.
Ich möchte auch nicht davon abhängig sein, ob "das Netz" gerade funktionsfähig ist.
Verfahren, wo über ein Netz Musik kam, gibt es eigentlich schon seit 1926. Das nannte sich damals "Radio"
Ich weiß, da gibts eine Menge Unterschiede, aber auch viel Gemeinsames. Dazu gehört ein "eingeschränktes Programm" (gemessen am CD-Markt) und eine reduzierte Tonqualität, zudem eine gewisse Abhängigkeit von einem Unternehmen. Mir genügt, daß gelegentlich das Internet aus diversesten Gründen (immer wen man es braucht) ausfällt. Allein der Gedanke, daß man via Musikübertragung meinen Computer infizieren könnte ist mir suspekt, vom Mißbrauch einer Kreditkarte, via Spyware mal abgesehen.
Daher kaufe ich NIE via Internet irgendetwas ein, und wer auf meinem Computer eine Kreditkartennummer findet, der ist ein Übermensch. Dort gibts nämlich keine....

Ich geniesse es, die Plattenläden, wo man sich mit "meiner" Musik auskennt aufzusuchen, zu stöbern, Informationen auszutauschen und zu kaufen. Das kann durch nichts ersetzt werden.

BTW: Ich besitze den NAD 541 (ohne i) und bin der Meinung, daß dieser Player klanglich einer der besten in seiner Klasse ist. Wenn Du keine Unterschiede hörst, dann probiers mal via Kopfhörer (200 Eura-Klasse !!!). Das sollte dann aber wirklich zu hören sein...

Gruß aus Wien
Alfred


[Beitrag von Alfred_Schmidt am 12. Apr 2004, 17:10 bearbeitet]
sound67
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 12. Apr 2004, 19:24


Letze Woche habe ich mir den NETGEAR MP101 kommen lassen (http://www.netgear.com/products/details/MP101.php) und eine Probe Konto bei "Rhapsody" eröffnet. Ich wollte es nur mal probieren, war der Meinung das MP3 und WMA einer CD nicht das Wasser reichen kann. Und die Wirklichkeit: der Unterschied ist vernachlässigbar.


Für Dich vielleicht. Bei klassischer Musik hört man jedenfalls auch noch bei 320kbit Verluste gegenüber dem CD-Original. Nicht nur subjektiv...

Und über welche Boxen hörst Du? PC-Boxen?

Außerdem ist der NAD nun wirklich bei CD-Playern noch nicht der Weissheit letzter Schluss. Leg Dir mal den Cambridge 640 zu, der zeigt ganz andere Detailfreude.


Und meine Erkenntnis: ne riesige Musicauswahl macht wesentlich mehr Spaß als ne riesige Anlage.


Und beides zusammen macht erst richtig Spass.

Thomas


[Beitrag von sound67 am 12. Apr 2004, 19:25 bearbeitet]
Alfred_Schmidt
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 12. Apr 2004, 20:07

Außerdem ist der NAD nun wirklich bei CD-Playern noch nicht der Weissheit letzter Schluss. Leg Dir mal den Cambridge 640 zu, der zeigt ganz andere Detailfreude.


Also soooo würde ich mich nicht zu argumentieren trauen.
Begründung:

Detailtreue ist IMO nicht alles.

Als ich von meinem Philips aus NAD umstieg, war ich einfach begeistert (vom Klang, nicht von der Fehlerunterdrückung die IMO ein SCH......wachpunkt ist)
Ich stieg dann auf den (etwas) teureren Player von Arcam (Diva72) um, der von allen als "besser gerühmt wurde.
Mir gefiel er jedoch entscheidend weniger als der Nad (der fast wie ein Analogplattenspieler klingt), sodaß ich den NAD
(selektiertes Gerät) erneut ansschaffte.
Jetzt hab ich beide. NAD ist mein "Erstgerät", Arcam wird bei Jazz und bei jenen CDs eingesetrz die am NAD nicht laufen.......

Gruß
Alfred
Oller
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 13. Apr 2004, 15:13
Oh Mann,

in den letzen zwei Tagen ist die Anzahl der verfügbaren Alben von 49203 auf 49488 gestiegen.

Allen Unkenrufen zum Trotz: der Sound stimmt.

Gruss Oller
chopyn
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 13. Apr 2004, 17:11
Oh Mann,
ich kenn einen der war bei einer Sause, bei der waren bestimmt 25.000 Leute. Und Alk ohne Ende, Musik so laut wie nie zuvor, Frauen, dass ihm die Augen übergingen und die E... dick wurden und das alles open End und allen Unkenrufen zum Trotz, die Party war fett....... am nächsten Tag war er allein, musst k..zen ohne Ende, konnt's aber wenigstens nicht hören, weil seine Ohren noch total zu waren, seine Freundin ist paar Tage danach ausgezogen, weil er ständig mit 'ner anderen rumgemacht hat und so richtig fit war er erst 3 Tage später wieder, weil er kein Ende gefunden hat.

Oder kurz, Leute, die für MP3 (oder was auch immer) nur die Masse der verfügbaren/speicherbaren/auf einem Player mitführbaren Titel ins Feld führen, gehören wohl zu der vom Werbefernsehen erzogenen Generation, die nur "bigger better Burger King" kennt, aber die Fähigkeit eigentliche Inhalte (Pappbrötchen mit ungesundem Geschmier, in dem ein Fleischklops schwimmt) zu erkennen und zu bewerten, nie gelernt hat.

Na ja, ich wünsch Dir viel Spaß dabei, 49488 Alben zu hören, ich hab zu Hause ein paar weniger, die sind eigentlich alle toll und trotzdem stehen da schon ein paar dabei, die ich vielleicht nie wieder hören werde, weil ich einfach nicht die Zeit habe und solange Leute noch Platten und CDs kaufen, auch immer wieder neue gute Musik auf den Markt kommt.

Ach und lass uns doch wissen, wenn Dir Musik so richtig zu den Ohren rauskommt....
Gruß
Dominik


[Beitrag von chopyn am 13. Apr 2004, 17:14 bearbeitet]
Dragonsage
Inventar
#12 erstellt: 13. Apr 2004, 18:57
Ist ja schon alles gesagt: MP3 mit 128 ist definitiv unzulänglich. Also nimm Deine MP3 für Dein Hintergrundgedudel und BummBumm Sound und höre Musik per CD. Wenn es nicht Deine Erfahrung ist, verkauf den CDP.

Wenn ich Charts sehe, ist mein Gefühl, daß selbst bei 100.000 CD's doch nicht so sehr viele dabei sind, die ich genial finden, aber zahlen tuste für alle. Bei den paar, die ich zuhause habe, ich kann ich kostenfrei abnudeln und die meisten sind echt geil...

@chopyn:
Das mit den Bigger. Better... etc. trifft leider sehr zu...

Gruß DS
horst.b.
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 13. Apr 2004, 19:15
Jedesmal, wenn ich an der Anlage wieder was gravierend verbessert oder neu gekauft habe, höre ich die gleichen 3-4 CDs tagelang rauf und runter, aus purer Freude am Neuentdecken der bekannten Stücke.

-->Oller


Allen Unkenrufen zum Trotz: der Sound stimmt.


Der Sound stimmt nie , ausser man legt nicht viel Wert darauf .

H
sound67
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 13. Apr 2004, 19:19

in den letzen zwei Tagen ist die Anzahl der verfügbaren Alben von 49203 auf 49488 gestiegen.

Allen Unkenrufen zum Trotz: der Sound stimmt.

Gruss Oller


Du kannst 485 Alben in zwei Tagen hören? Dann ist Rhapsody wohl wirklich das Optimum - für Leute ohne Job, oder die im Ruhestand sind und auf den Tod warten. Der Rest von uns möchte in der beschränkten Zeit, die uns zum Musikhören bleibt, auf die beste nur mögliche (also die beste gerade noch finanzierbare) Weise Musik hören.

Gruß, Thomas
anon123
Inventar
#15 erstellt: 13. Apr 2004, 19:37
Hui, was für eine Diskussion.

Also Leute, ich weiß nicht. Unter 50.000 CDs (mit wöchentlich nnn mehr) zu stöbern kann doch ganz reizvoll sein. Ich fänd' das nicht uninteressant, und es könnte einen schon auf die eine oder andere CD bringen, auf die man sonst nicht käme. Und die kann man dann kaufen.

Und wenn man das ganze als Alternative zu einer Jukebox auf dem PC sieht, warum nicht? Es ist eben ein neuer Vertriebsweg, bei dem Musik ohne Datenträger online bereitgestellt wird. Mich würden vielleicht noch in diesem Zusammenhang die Onlinekosten interessieren, obwohl das ja bei zunehmender Zahl von DSL-Flats in den Hintergrund tritt. Kann man die Files eigentlich lokal speichern (wohl nicht)?

Ein Ersatz für den CDP ist es bestimmt nicht.

Beste Grüße.
folkmusic
Stammgast
#16 erstellt: 13. Apr 2004, 19:56
Sorry,
daß ich hier nochmal ins gleiche Horn tute, aber was soll das sein 485 Alben mehr, ein Argument, für was?
Welche Rückschlüsse, außer daß die da ca. 50000 Titel zum anhören haben, läßt die Aussage denn zu?
Du bist doch bestimmt froh, daß jetzt 485 Titel dazu gekommen sind, wo dir die anderen 49203 schon bischen zum Hals raushängen.
Betreibst du eine Disco, wo für jeden was dabei sein soll und alle verschiedene Musikwünsche haben?
Obwohl ich glaube, daß bei deinen fast 50000 Titeln noch nicht mal für jeden was dabei wäre. Wieviel Songs von deutschen Liedermachern gibt es denn in deiner Box auszuwählen?
Ich höre gerne Musik aus den 20gern und 30gern, Irish Folk aus dem Norden (Athenrye, Shebeen, etc.)
Wie groß ist da das Angebot?
Wenn das Angebot deinen ganzen Musikgeschmack abdeckt, denke ich ist das Ding richtig für dich. Made for Mainstream.
Die CD ist out? Nee, zwar ist die Platte (in meinene Augen) besser, aber out ist sie bestimmt nicht.
Wo käme denn meine Lieblingsmusik her wenn ich sie hören wollte? Aus deiner Box bestimmt nicht, oder?
Sorry aber du argumentierst schon sehr american like.
... and that´s why I like Europe that much.

Nix für ungut, wenn du damit glücklich bist, SUPER!
Abe die Argumentation für den Untergang der CD o.ä. Medien ist nicht gerade gelungen.

Schöne Grüße,

folkmusic
der_graue
Stammgast
#17 erstellt: 14. Apr 2004, 00:52
Hallo,

ich denke, dass die Haptik auch eine wichtige Rolle spielt, wenn man Musik von der Konserve geniessen möchte.
Wenn ich Freunde einlade und dann ein altes Tape mit Songs aus guten alten Zeiten einlege, dann höre ich stets ein einvernehmliches "Cool!" und kann zusehen, wie längere Zeit wie gebannt auf das gute alte Tapedeck gestarrt wird. So ein fettes Tapedeck hat schon etwas, mächtig viel Mechanik, anfällig und neueren Techniken weit unterlegen.
Ich wage aber zu bezweifeln, dass mir der gleiche Effekt in 20 Jahren mit einer Speicherkarte gelingt, wenn ich einige alte MP3s abspiele (so ich sie denn noch finde).
Speichermedien wie Cassetten, CDs und Vinyl sind so etwas wie Angelhaken für den Sammler. Man findet die Dinge wieder und in unseren Köpfen verbinden wir bestimmte LPs oder CDs mit Emotionen. Bei MP3 Sammlungen verschwindet diese Komponente ganz, die Songs lagern als leblose Nummer auf irgendeiner Festplatte. Solche Dinge sind nützlich, ich habe selbst auch eine grössere Sammlung von Songs angelegt, so kann ich vom Server per WLan Musik hören, wenn ich draussen bin und am Notebook schreibe. Für solche Anwendungen ist MP3 perfekt, zum Musikhören nicht.
Da kommt es am Ende auch gar nicht auf einen bestimmten CD-Spieler an.
China
Inventar
#18 erstellt: 14. Apr 2004, 02:24
Ich kann das auch nicht nachvollziehen. Ich bin recht limitiert was die Musikstile betrifft denen ich etwas abgewinnen kann, also wozu soll ich mich durch demnaechst 100.000 Alben quaelen ? Macht keinen Sinn fuer mich.

Ich hoere sehr gerne Musik schaffe es aber nicht einmal alle Alben die ich habe (<500) so zu hoeren wie sie es verdienen (bzw. nicht verdienen). Also versuche ich doch lieber die Wiedergabe der Musik zu optimieren als die Anzahl der verfuegbaren Alben.

Just my 2cents.
Dragonsage
Inventar
#19 erstellt: 14. Apr 2004, 07:10

Also Leute, ich weiß nicht. Unter 50.000 CDs (mit wöchentlich nnn mehr) zu stöbern kann doch ganz reizvoll sein. Ich fänd' das nicht uninteressant, und es könnte einen schon auf die eine oder andere CD bringen, auf die man sonst nicht käme. Und die kann man dann kaufen.

Und wenn man das ganze als Alternative zu einer Jukebox auf dem PC sieht, warum nicht? Es ist eben ein neuer Vertriebsweg, bei dem Musik ohne Datenträger online bereitgestellt wird. Mich würden vielleicht noch in diesem Zusammenhang die Onlinekosten interessieren, obwohl das ja bei zunehmender Zahl von DSL-Flats in den Hintergrund tritt. Kann man die Files eigentlich lokal speichern (wohl nicht)?

Ein Ersatz für den CDP ist es bestimmt nicht.

Beste Grüße.

Die wichtigste Aussage habe ich gerade nochmal hervorgehoben. Als Alternative sicherlich sinnvoll und ein gutes Preis/Leistungsverhältnis, aber als Ersatz für den CDP (oder irgendeine andere private Quelle) kann ich mir das nicht vorstellen.

Gruß DS
Oller
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 14. Apr 2004, 20:55
@anon123


Kann man die Files eigentlich lokal speichern (wohl nicht)?


Man kann, kostet aber extra. (0.79 Cent (US)) pro track.

@alle
die etwas gegen eine grosse Auswahl an Music haben.

Es steht Euch natürlich frei zu glauben ich würde alle 49503 Titel (oops schon wieder ein paar mehr) anhören.
Tu' ich aber nicht. Aber es ist einfach toll, die Music in einer recherchierbaren Datenbank zu haben. Ich finde genial, das ich nach Sänger/Gruppe xy suche und nicht nur die Alben bekomme die unter xy veröffentlicht wurden sondern auch Verweise auf andere Projekte die irgendwie mit xy zu tun haben.

Beispiel: Die zwei letzten CDs die ich gekauft habe waren die beiden Alben von Norah Jones (Ja ich weis: Mainstream und unter der Würde von den meisten Forumsmitglieder)

Diese beiden habe ich zwecks Soundvergleich bei Rhapsody gesucht und gefunden.

Zusätzlich werden aber auch 11 weitere Alben angezeigt auf denen Norah Jones mitsingt. Alben, auf die ich vorher nie gekommen wäre. Zusätzlich stellt Rhapsody eine Art "BestOf Playlist" für jeden Artist zusammen.

Für diejenigen, die wirklich die Original CD haben wollen gibt es immer noch den Button "Buy this CD".

Ein "durch die Alben quälen" wie China schreibt gibt es nicht. Es ist mehr wie Websurfen und Bookmarks (Playlists) setzen, vielleicht ein bischen Reinhören über die PC-Böxchen und anschließend die Playlisten im Wohnzimmer abrufen und über die Stereoanlage hören.

Ich versteh ja, das Ihr über Euere CDPs nichts kommen lasst. Mir fällt es ja auch schwer meinen NAD so zu hintergehen. Trotzdem bin ich der Meinung, dass sich hier was tut im Musicbusiness. Ich glaube nicht, dass in einem Jahr keine CDs mehr gibt. Aber ich glaube das in 2-3 Jahren die Musikindustrie Ihre Hauptumsätze über andere Vertriebswege wie macht. Internetmusicdienste gehören da bestimmt mit dazu.

Zum Datenformat: Es ist WMA nicht MP3. Da gibt es bestimmt jetzt auch wieder was daran auszustzen - oder?
Angeblich liefert WMA bei 64kbps "Near CD Quality". Ab 96kbps "CD Quality". Wie gesagt. Mir reichen die 128kbps. Ich vermisse nichts.

@der_graue: Haptik, ich weis genau was Du meinst. Ich mag meine CDs weniger als mein LPs und zu den MP3, WMA oder sonstigen Files habe ich überhaupt keine Beziehung mehr. Schade. Aber anderseits intressiert mich das was an meinen Ohren ankommt und ehrlich gesagt hat das mit dem bischen Plastik (Cd Hülle) und Papier (CD Cover) nicht allzuviel zu tun.



@sound67

Dann ist Rhapsody wohl wirklich das Optimum - für Leute ohne Job, oder die im Ruhestand sind und auf den Tod warten. Der Rest von uns möchte in der beschränkten Zeit, die uns zum Musikhören bleibt, auf die beste nur mögliche (also die beste gerade noch finanzierbare) Weise Musik hören

Tut mir leid für Dich, daß Du Probleme hast Deine Music zu finanzieren. Ich würde Dir einen Internetmusicdienst empfehlen. Z.B. www.listen.com da kannst du für 25$ 3 Monate lang hören was du willst, so oft Du willst und solange Du willst.

@folkmusic
Du hast mir bis jetzt den besten Grund genannt warum ich noch eine CDP brauche. Sorry Deine Musik ist nicht dabei.

@"Bigger, Better, Burger King" Fraktion
habt Ihr im allgemeinen Probleme mit Vorurteilen?

Gruss Oller
Haichen
Inventar
#21 erstellt: 15. Apr 2004, 05:35
@ Oller..

Wir freuen uns alle mit Dir und lauschen Deinen Lobpreisungen

Wer bestimmt eigentlich, welche Alben (Daten) in dem Datensammelsurium eingestellt werden ?
chopyn
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 15. Apr 2004, 05:51

@"Bigger, Better, Burger King" Fraktion
habt Ihr im allgemeinen Probleme mit Vorurteilen?


Das nicht, aber man könnte halt meinen, Du kriegst Geld für Deine Reklame hier, so lesen sich Deine Posts und die quantitative Argumentation ist halt so eine typische Werbestartegie. Ich weiß, Du kriegst kein Geld von wem auch immer; in meinen Augen bist Du eins von den Kindern, die glauben, sie haben nun das dollste Spielzeug (Deine Datenbank) und von allen Kindern der Nachbarschaft (raucht Eure CD-Player in der Pfeife) und jetzt prahlen sie damit ein bisschen rum (deine Posts). Und am schlimmsten ist es dann halt immer, wenn einem dafür die Anerkennung bzw der Neid der anderen erspart bleibt. Dann muss man die eigene Errungenschaft noch ein bisschen mehr anpreisen ("oops, wschon wieder ein paar mehr")!

Ist bestimmt auch wieder nur ein Vorurteil und treffen wir uns doch in 3 Jahren wieder hier. Solche neuen Techniken setzen sich zugegeben oft durch, weil es Leute wie Dich gibt, die auf solche quantitative Argumentationen voll abfahren (eben "Bigger, better, Burger King") und dann mit ihrem neuen Spielzeugauto ("Boah ist das dick, Mann") das ganze Viertel abfahren, damit es auch jeder sieht. Die Nachteile werden verschwiegen ("O.K., diese fette Spielzeugkarre saugt 8 Batterien in 25 Minuten leer...") oder halt gar nicht erkannt.

Werde einfach glücklich mit inzwischen bestimmt 49617 Alben (Boah ist das fett, Mann), ich bin ein einfacher Charakter und vielleicht ist mein Problem, dass ich keinen Fernseher habe und deshalb diese Werbestrategien nicht richtig kapiere.


[Beitrag von chopyn am 15. Apr 2004, 05:51 bearbeitet]
bukowsky
Inventar
#23 erstellt: 15. Apr 2004, 06:37
mich würde stören, dass ich für drei Monate zahle und zwar hören kann, was ich möchte ... aber was ist nach den drei Monaten? Was habe ich dann?

Bin wohl auch schon etwas zu konservativ für derlei Musikdienste. Habe bei 50.000 Titeln eher den Eindruck der Inflation. Aber das dürfte - leider und - sicher wohl unsere Zukunft sein, die CD wird ein ähnliches Dasein fristen wie die LP.

Was aber ist mit der Qualität der Stücke? Ich kann mich auch an den Vergleichstest in der ct erinnern - wurde ja schon weiter oben benannt - ... gut, es waren mehr kbps ... aber schlussendlich wurden die hörebaren Unterschiede in den Bereich des Zufalls geschoben.


[Beitrag von bukowsky am 15. Apr 2004, 09:45 bearbeitet]
Dragonsage
Inventar
#24 erstellt: 15. Apr 2004, 06:55
@Oller:

die etwas gegen eine grosse Auswahl an Music haben.

Sag mal, kannst Du lesen und Kritik aufnehmen?

Keiner sagt, daß zichtausend Titel schlecht sind, aber als Argumentation, den CDP einzustampfen taugt das nicht.

Wenn Du die Begeisterung für Deinen Zugang, den Du da anmietest, teilen möchstest, dann hast Du das denkbar schlecht angefangen. Mit Deinem Anfang zwingst Du den Leser dazu, sich zwischen Deinem Zugang mit zweifelhaften Klang (weil MP3 128 Bit) gegen einen guten bis sehr guten CDP zu entscheiden. Der Leser hat dann auch schon ewinige CD's zuhause, die er kostenlos beliebig oft abspielen kann. Wer so einen Thread anfängt, kann im Prinzip nur verlieren.

Wenn Du gleich Argumentiert hättest, eine tolle Quelle zum legalen hören von knapp 50.000 CDs als Alternative zum Stöbern im Laden gefunden zu haben, deren Klang nicht schlecht ist, dann wären die Meinungen wahrscheinlich gleich anders gewesen.

Also wenn für Dich MP3 ok ist, dann kann man das gerne schreiben und wenn für Dich der CDP überflüssig, ist das in dem Zusammenhang auch ok. Dies zu verallgemeinern scheint mir aber ein Fehler...

Nun kannst Du bei dem schlechten Anfang nichts mehr retten, sondern nur neu Anfangen.

Gruß DS
sound67
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 15. Apr 2004, 09:36
@Oller

Also, warum jemand, der *so* wenig lernfähig und aufnahmebereit ist wie Du, ausgerechnet auf zig-Tausend Titel Wert legt, ist mir nur schwer verständlich, denn:


@alle
die etwas gegen eine grosse Auswahl an Music haben.


Auf die Idee, dass wir lieber *ausgesucht* die Musik in höchster Qualität kaufen, die wir *wirklich* hören, wollen, kommst Du wohl nicht. Du willst Dich scheinbar im Glücksgefühl der 50.000 Titel suhlen, obwohl Du 49.500 bestimmt niemals anhöre wirst wollen. Da ist mein Gut-zu-unerträglich Verhältnis in der CD-Sammlung aber 100:1 besser.



Zusätzlich werden aber auch 11 weitere Alben angezeigt auf denen Norah Jones mitsingt. Alben, auf die ich vorher nie gekommen wäre. Zusätzlich stellt Rhapsody eine Art "BestOf Playlist" für jeden Artist zusammen.


Oh, cool!!!! Und basierend auf welchen Parametern?

Außerdem ist es natürlich schön, wenn einem das Selber-Denken abgenommen wird. Für manche eine echte Erleichterung.


Ich versteh ja, das Ihr über Euere CDPs nichts kommen lasst. Mir fällt es ja auch schwer meinen NAD so zu hintergehen. Trotzdem bin ich der Meinung, dass sich hier was tut im Musicbusiness. Ich glaube nicht, dass in einem Jahr keine CDs mehr gibt. Aber ich glaube das in 2-3 Jahren die Musikindustrie Ihre Hauptumsätze über andere Vertriebswege wie macht. Internetmusicdienste gehören da bestimmt mit dazu.


Stimmt, ansonsten geht die Industrie nämlich baden. Aber leider hat das nun *gar nichts* mit der *Qualität* des Angebots zu tun - sondern nur damit, auch die Faulenzer und Pfennigfuchser zufrieden zu stellen, denen es zu teuer ist, richtige Tonträger im Geschäft zu kaufen oder denen der Weg dahin zu weit ist. Für mich jedenfalls könnte *kein* Onlinenangebot den Spass am Stöbern bei Saturn-Hansa je ersetzen.


Zum Datenformat: Es ist WMA nicht MP3. Da gibt es bestimmt jetzt auch wieder was daran auszustzen - oder?
Angeblich liefert WMA bei 64kbps "Near CD Quality". Ab 96kbps "CD Quality". Wie gesagt. Mir reichen die 128kbps. Ich vermisse nichts.


Schön für Dich. Aber nicht jeder ist so anspruchslos.

Bei klassischer Musik (ok, nicht Dein Ding) jedenfalls reichen selbst 320kbit nicht, um CD-Qualität zu erreichen.


@sound67
Tut mir leid für Dich, daß Du Probleme hast Deine Music zu finanzieren. Ich würde Dir einen Internetmusicdienst empfehlen. Z.B. www.listen.com da kannst du für 25$ 3 Monate lang hören was du willst, so oft Du willst und solange Du willst.


Ich glaube, ich habe immer noch mehr in der Tasche als zehn von Deiner Sorte. Nur habe ich bei über 4000 CDs daheim nicht mehr so viel Bedarf nach neuen Sachen. Und es sind 4000 CDs, die ich wirklich hören *will*, nicht zigtausend Cues in minderbemittelten komprimierten Formaten, von denen 95% sowieso nur für die Tonne sind.

Gruß, Thomas
Oller
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 15. Apr 2004, 13:21

Wenn Du die Begeisterung für Deinen Zugang, den Du da anmietest, teilen möchstest, dann hast Du das denkbar schlecht angefangen. Mit Deinem Anfang zwingst Du den Leser dazu, sich zwischen Deinem Zugang mit zweifelhaften Klang (weil MP3 128 Bit) gegen einen guten bis sehr guten CDP zu entscheiden. Der Leser hat dann auch schon ewinige CD's zuhause, die er kostenlos beliebig oft abspielen kann. Wer so einen Thread anfängt, kann im Prinzip nur verlieren.

Wenn Du gleich Argumentiert hättest, eine tolle Quelle zum legalen hören von knapp 50.000 CDs als Alternative zum Stöbern im Laden gefunden zu haben, deren Klang nicht schlecht ist, dann wären die Meinungen wahrscheinlich gleich anders gewesen.

Also wenn für Dich MP3 ok ist, dann kann man das gerne schreiben und wenn für Dich der CDP überflüssig, ist das in dem Zusammenhang auch ok. Dies zu verallgemeinern scheint mir aber ein Fehler...

Nun kannst Du bei dem schlechten Anfang nichts mehr retten, sondern nur neu Anfangen.


@Dragonsage
*zerknirsch* Stimmt leider. Danke für den Hinweis.


@bukowsky
nach 3 Monaten habe ich nichts mehr. Ausser ich überweise wieder 25$. Nach meine Verständnis zahle ich hier für eine Dienstleistung nicht für ein Gut. Ich persönlich würde immer das nehmen was für mich, bei vergleichbarer oder besserer Leistung, bequemer ist. Wenns auch noch billiger ist, um so besser.

@chopyn
Wollte ich Neid provozieren hätte ich mir keine Anlage von NAD (unscheinbar/größtenteils unbekannt und nicht wirklich exclusiv) gekauft, ....

eigentlich wollte ich jetzt weiterschreiben. Sehe aber gerade ein Posting von sound67.

@sound67

den Spass am Stöbern bei Saturn-Hansa je ersetzen.


Du hast Spass am Angebot der Mutterfirma von der "Mutter aller Schnäppchen" und hältst mir vor ich sei ein Pfennigfuchser. Leute Deines Kalibers sind es doch die dafür gesorgt haben das alle guten CD-Händler in unserer Gegend heute verschwunden sind. Übrig sind Makro-, Media- und Müllermarkt. Die Zeiten, als ich noch zu unserm kleinen CD-Händler ging und er mich mit "Hi Oller, ich hab da ein paar neue Sachen. Die könnten Dir gefallen" begrüsst hat, sind Dank Deinesgleichen endgültig vorbei. Klar hat da die CD/LP 2-3, manchmal auch 5Euro/Mark mehr gekostet. Aber da hat das Stöbern wirklich noch Spass gemacht. Heute bei MediaMarkt gibts nur noch das was Ihr hier als Argument anführt: Mainstream, Charts, keinen Service. Aber: billig.


Schön für Dich. Aber nicht jeder ist so anspruchslos.


Ich glaube nicht, dass ich anspruchslos bin. Es ist nur so, das ich keine weltbewegenden Unterschiede höre. Ob das daran liegt, dass das Hörvermögen mit dem Alter nachlässt oder vielleicht daran, dass meine Anlage nicht so hochwertig ist wie Deine weis ich nicht.

Vielleicht aber besteht Dein Anspruch auch nur in Deiner Einbildungskraft.

Da Du bei Deiner Anlage sogar Wert aufs Rack legst:

Rack: Lovan "Classic II" mit Zusatzebenen


unterstelle ich Dir mal eine Berufung als Voodoopriester.
(Ich hoffe Du hast die Aufkleber mit den Seriennummer an Deinen Geräten entfernt. Sonst schwingen die Gehäuse nämlich nicht richtig und es klingt nach nichts. Und nicht vergessen den CD Spieler immer auf ein Betonfundament stellen. Sonst fallen die Bits im Datenpuffer durcheinander )

Abgesehen davon habe ich beides gehört, Du nicht. Wenn einer hier schreiben würde:
"Ich kenn den Kasten und kenne Rhapsody und ich finde es klingt schlecht und die Musikauswahl ist beschissen."
Wäre das für mich eine aktzeptierbare Aussage, aber hier nur Dampfblasen ablassen und auf den Status Quo beharren - das könnte ich als
minderbemitteltes komprimiertes Format
bezeichnen. Mach' ich aber natürlich nicht.


4000 CDs
wau, das sind ja ca. 60.000Euro.
Da brauchs Du ja mindestens 3000Stunden um die alle anzuhören. Bei 2-3 Stunden am Tag sind das 2-3 Jahre bis Du einmal durch bist (aber nur wenn Du keine neuen kaufst)
Das heißt eine Stunde Musik kostet Dich mindesten 20Euro. *reinreib*

Mit Deiner Aussage

Ich glaube, ich habe immer noch mehr in der Tasche als zehn von Deiner Sorte
hast Du also vermutlich Recht. Und wenn Du Dir das leisten kannst: Respekt (aber nur wenns aus Eigenleistung und nicht von Pappi kommt)

Gruss Oliver
sound67
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 15. Apr 2004, 13:58

@sound67

den Spass am Stöbern bei Saturn-Hansa je ersetzen.


Du hast Spass am Angebot der Mutterfirma von der "Mutter aller Schnäppchen" und hältst mir vor ich sei ein Pfennigfuchser. Leute Deines Kalibers sind es doch die dafür gesorgt haben das alle guten CD-Händler in unserer Gegend heute verschwunden sind.


Tja, wer nichts weiss... Saturn-Hansa in Köln hat "zufällig" der größte Auswahl an klassischen CDs bundesweit, vielleicht sogar Europaweit. Da kann sich Deine Online-Klitsche aber noch ewig hinter verstecken. DESHALB gehe ich da hin.


Übrig sind Makro-, Media- und Müllermarkt. Die Zeiten, als ich noch zu unserm kleinen CD-Händler ging und er mich mit "Hi Oller, ich hab da ein paar neue Sachen. Die könnten Dir gefallen" begrüsst hat, sind Dank Deinesgleichen endgültig vorbei.


Nein, die sind vorbei, seit Du ihm geantwortet hast: Ich lad mir den Kram lieber online herunter, sieh zu,m wo Du bleibst.


Ich glaube nicht, dass ich anspruchslos bin. Es ist nur so, das ich keine weltbewegenden Unterschiede höre. Ob das daran liegt, dass das Hörvermögen mit dem Alter nachlässt


Eben! Dann versuch auch nicht anderen einzureden, CD-Player seien überflüssig.


Da Du bei Deiner Anlage sogar Wert aufs Rack legst:

Rack: Lovan "Classic II" mit Zusatzebenen


unterstelle ich Dir mal eine Berufung als Voodoopriester.
(Ich hoffe Du hast die Aufkleber mit den Seriennummer an Deinen Geräten entfernt. Sonst schwingen die Gehäuse nämlich nicht richtig und es klingt nach nichts. Und nicht vergessen den CD Spieler immer auf ein Betonfundament stellen. Sonst fallen die Bits im Datenpuffer durcheinander )


Oh, Unwissender: Das Lovan-Rack ist zufällig eines der günstigsten Racks, die man nicht selbst zusammenhechseln muss. Dafür hab ich nämlich keine Zeit, anders als Du vermutlich. Dabei kannst Du ja dann schön "rhapsody" hören.



4000 CDs
wau, das sind ja ca. 60.000Euro.
Da brauchs Du ja mindestens 3000Stunden um die alle anzuhören. Bei 2-3 Stunden am Tag sind das 2-3 Jahre bis Du einmal durch bist (aber nur wenn Du keine neuen kaufst)
Das heißt eine Stunde Musik kostet Dich mindesten 20Euro. *reinreib*


Rechnen: 6. Hinsetzen.

Gruß, Thomas
Oller
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 15. Apr 2004, 14:13

Dafür hab ich nämlich keine Zeit

sagte der Stammgast mit 1096 Postings in weniger als einem halben Jahr


Ich verschon Euch mit weiteren Postings zu diesem thread.


Gruss Oller
sound67
Hat sich gelöscht
#29 erstellt: 15. Apr 2004, 14:16


Dafür hab ich nämlich keine Zeit

sagte der Stammgast mit 1096 Postings in weniger als einem halben Jahr


Zufällig ist das Web mein Arbeitsplatz.

Arbeitsplatz, mit A, wie Arbeit.

Gruß, Thomas
chopyn
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 16. Apr 2004, 06:19

Ich verschon Euch mit weiteren Postings zu diesem thread.


Ja, wie schon zu Ende? Komm, ein kleines Post geht noch, weil

eine Frage hätte ich noch, Oller, was war eigentlich der Sinn Deines Ursprungs-Postings? Ich meine, Du wolltest nicht prahlen und uns nicht neidisch auf Deine Entdeckung machen, Du bedauerst auch, dass dein kleiner Plattenhändler nicht mehr existiert, Du schließt inzwischen nicht mehr aus, dass die Soundqualität im Net doch nicht so dolle ist, also

warum hast Du diesen Thread eigentlich angefangen?
folkmusic
Stammgast
#31 erstellt: 16. Apr 2004, 12:45
Hi,
was soll man noch schreiben zu diesem Thread?

@ sound67:
Dem Umfang und Inhalt deiner Aussagen stimme ich absolut(bis auf eine Ausnahme)zu.

Und ein gravierender Schwachpunkt wird bei dem System direkt deutlich (auf den Klang will ich gar nicht eingehen:
sound67 und ich haben bestimmt nicht den gelichen Musikgeschmack und finden trotzdem beide nichts in der Streambox. Ich gehe mal davon aus, daß es noch mehr Leute mit speziellem Musikgeschmack gibt, welcher von der Wunderbox auch nicht abgedeckt wird. Nur wo bekomme ich dann meine Lieblingsmusik her?

nochmal @ sound67:
Wenn du ein wenig gelassener reagiert hättest, wär´s sportlicher geblieben. Da stellt sich doch direkt die Frage wer einen überhaupt auf die Palme bringen kann. Ein anonymer Schreiber oder der hochgeschätzte, langjährige Freund.
In diesem Schnellschuß (und das ist wirklich nicht böse gemeint) kam es wohl zu dem einzigen Argument deinerseits, welchem ich mich nicht anschließen kann.
Der Ursprung des Kleinhändlersterbens liegt schon in den ganzen Mediasaturnetc-Ketten begründet. Die Möglichkeit zu breitgefächerten, zugänglichen Stream-Angeboten existiert so lange noch nicht (speziell für die breite Masse).
Und sie ist es in meinen Augen, welche die Sache nur noch beschleunigt.
D.h. schuld sind wohl beide.

Schöne Grüße,

folkmusic


[Beitrag von folkmusic am 16. Apr 2004, 12:47 bearbeitet]
sound67
Hat sich gelöscht
#32 erstellt: 16. Apr 2004, 13:32


Wenn du ein wenig gelassener reagiert hättest, wär´s sportlicher geblieben. Da stellt sich doch direkt die Frage wer einen überhaupt auf die Palme bringen kann. Ein anonymer Schreiber oder der hochgeschätzte, langjährige Freund.
In diesem Schnellschuß (und das ist wirklich nicht böse gemeint) kam es wohl zu dem einzigen Argument deinerseits, welchem ich mich nicht anschließen kann.
Der Ursprung des Kleinhändlersterbens liegt schon in den ganzen Mediasaturnetc-Ketten begründet. Die Möglichkeit zu breitgefächerten, zugänglichen Stream-Angeboten existiert so lange noch nicht (speziell für die breite Masse).
Und sie ist es in meinen Augen, welche die Sache nur noch beschleunigt.
D.h. schuld sind wohl beide.*


Nur handelte es sich ja von Seite des "ollen" um einen gezielten Angriff auf mich, gerade wegen Saturn-Hansa. Und die gab es schon lange, laaaaange, bevor das Einzelhändlerstrebern eingesetzt hat. Und schon vor zwei Jahrzehnten hatten die das beste Angebot, und das war mein Punkt. Langfristig sind die Streamboxen mit Sicherheit eine größere Gefahr, denn mit deren System wird auch ein Saturn nicht mithalten können, der ja vom Mainstream lebt.

Und wenn sich einer hinstellt und laut das Ende der CD-Player mit den windigsten Argumenten verkündet, dann darf man sich schon mal ereifern. Auf die Idee kämen nämlich meine guten Freunde bestimmt nicht.

Gruß, Thomas
zucker
Inventar
#33 erstellt: 16. Apr 2004, 14:56
Da sich der Thread absolut von der Fragestellung entfernt hat und einige persönliche Differenzen ausgetragen wurden, wird er geschlossen.

Mit freundlichen Grüßen, Ihre Moderation
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