Tieffrequenter Subwoofer

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Daniel16Me
Neuling
#1 erstellt: 10. Apr 2006, 14:31
Hallo Leute,

ich suche ein kostengünstige subwoofer lösung die möglichst bis 20 Hz Runter geht. Ist für Home Recording zwecke gedacht.

Danke erstmal .
Jack-Lee
Inventar
#2 erstellt: 10. Apr 2006, 14:38
reichen auch 26hz? (den unterschied hörst man eh nich... )
Killjoy
Inventar
#3 erstellt: 10. Apr 2006, 16:14
den unterschied hört man...
Jack-Lee
Inventar
#4 erstellt: 10. Apr 2006, 16:16
blos bis du bei 20hz überhaupt was hörst dürfens schon fast 100db sein
Daniel16Me
Neuling
#5 erstellt: 10. Apr 2006, 16:24
Ich denke 26Hz dürften reichen. Mir hat nur ein bekanter gesagt (Tontechniker beim WDR), dass die 20 Hz Vorteilhafter währen!
Jack-Lee
Inventar
#6 erstellt: 10. Apr 2006, 16:30
naja sein -3db hatter bei 26hz

is n billiger TW3000 in ner 125l BR kiste ^^
Daniel16Me
Neuling
#7 erstellt: 10. Apr 2006, 16:33
Haste Baupläne davon und wie hoch ist der Schalldruck?
Jack-Lee
Inventar
#8 erstellt: 10. Apr 2006, 16:35
ne kiste mit nem Port wirste wohl hinbekommen

wo willstn das hinstellen? Post mal bitte einen plan


der hat n SPL von 89db/w/m , nich allzu hoch, reicht aber
also an ner am120 geht der schon ordentlich
Thunder-Wolf
Stammgast
#9 erstellt: 10. Apr 2006, 16:37
oder wie wäre es: f8 bei 15hz

da haste sogar mehr power hinter, als mit nem kleinen 30er
Jack-Lee
Inventar
#10 erstellt: 10. Apr 2006, 16:41
Naja kannst sicher auch n netten 18" nehmen
Daniel16Me
Neuling
#11 erstellt: 10. Apr 2006, 16:44
Zu der Aussage:
ne kiste mit nem Port wirste wohl hinbekommen

wo willstn das hinstellen? Post mal bitte einen plan

der hat n SPL von 89db/w/m , nich allzu hoch, reicht aber
also an ner am120 geht der schon ordentlich

Der hat eine zu kleinen Druck mein sateliten haben 115dB.

Zu der Aussage:
oder wie wäre es: f8 bei 15hz

da haste sogar mehr power hinter, als mit nem kleinen 30er

Das ist eine gute Idee erzähle mal etwas mehr davon!
Granuba
Inventar
#12 erstellt: 10. Apr 2006, 17:03
Mann Mann Mann,

gibt die Forensuche nichts zu Billigsubwoofern her?
20Hz linear mit ordentlich Druck? Plane ungefähr 600 Euro Minimum ein, eher teurer. Nein, ein TW 3000 reicht da nicht! Ebenso nicht der Bandpass von Thunder-Wolf, der angeblich ohne aktive Bassanhebung bis 12Hz spielt....

Harry
Jack-Lee
Inventar
#13 erstellt: 10. Apr 2006, 17:05
dann versucht mal unter 200€ auf 26hz mit über 115db zu kommen
Daniel16Me
Neuling
#14 erstellt: 10. Apr 2006, 17:06
Gib mal ein paar link´s dazu
Daniel16Me
Neuling
#15 erstellt: 10. Apr 2006, 17:08
zu der Antwort:
dann versucht mal unter 200€ auf 26hz mit über 115db zu kommen

Ebend hast du gesagt das der 89dB hat!
Granuba
Inventar
#16 erstellt: 10. Apr 2006, 17:10

Jack-Lee schrieb:
dann versucht mal unter 200€ auf 26hz mit über 115db zu kommen ;)


Mit welchem Subwoofer?

Harry
Jack-Lee
Inventar
#17 erstellt: 10. Apr 2006, 17:14
frag ich mich ja auch...
Thunder-Wolf
Stammgast
#18 erstellt: 10. Apr 2006, 17:42

Murray schrieb:
Mann Mann Mann,

gibt die Forensuche nichts zu Billigsubwoofern her?
20Hz linear mit ordentlich Druck? Plane ungefähr 600 Euro Minimum ein, eher teurer. Nein, ein TW 3000 reicht da nicht! Ebenso nicht der Bandpass von Thunder-Wolf, der angeblich ohne aktive Bassanhebung bis 12Hz spielt....

Harry


mit aktive bassanhebung sogar 8


und: wer noch zweifelt: kommt nach köln, da steht er, mein sub. was der an tiefgang erzeugen kann, davon träumen eure "subs" (darf man die überhaupt schon so nennen??) noch nichtmal von
Jack-Lee
Inventar
#19 erstellt: 10. Apr 2006, 17:44
geb nich so an..

Fotos, Plan, Baubericht, Preis, usw. bitte..

und ach ja.. in nem kleinen raum komme ich mit 10" Woofer bis auf 5hz OHNE absenkung ^^

sowas nennt man druckkammereffekt...

und wenn dein sub so gut ist..
dann will ich mal sehn wie der bei 200w gegen meinen anstinkt (Freifeld, is klar *g*)
Thunder-Wolf
Stammgast
#20 erstellt: 10. Apr 2006, 17:49
Fotos habe ich keine guten, da sieht man halt nur nen schwarzen "tower". Baubericht: zu spät, er is schon fertig ) preis: für mich effektiver Preis 0€ da: ich 2* BSW 154-II für 60€ (!!!!) bekommen habe. einen wieder für 100€ verkauft

mein raum ist 30m² groß, und umso größer der raum ist, desto besser. deswegen wird er freifeld noch einiges mehr hinter den rohren haben

ich werde bald mal für nen Kumpel den selben nochmal bauen (einer der größen Bandpässe der welt *grins*) und wenn der gut ist, werde ich sogar meinen von Reflexkanal auf Reflexrohre (abwasserrohre :D) umsteigen, da mir irgendwie der kanal etwas klein vorkommt.
Jack-Lee
Inventar
#21 erstellt: 10. Apr 2006, 17:53
was bringt der BSW154 II (den ich auch besitzte) in nem 12000l bandpass (oder was weis ich was du da gebaut hast)
wenn der bis 18hz kommt.. aua, dann geht der bis 50hz "rauf"

ach ja... miesester Wirkungsgrad...
du kommst mit dem BSW net so tief..
die simu möcht ich sehn..

*g*
djelton
Stammgast
#22 erstellt: 10. Apr 2006, 18:25
den woofer , der so abgeht und das quasi für lau , den möchte ich auch mal sehen , und hören !


nochmal zur ursprünglichen suche nach nem sub , bau doch einfach nen mivoc awx 184 in BR , da kommste sicherlich tief genug und meines erachtens nach auhc laut genug . kostet allerdings mit nem aktivmodul ca 250 euro und kiste is auch noch keine gebaut mit dem geld ...
Thunder-Wolf
Stammgast
#23 erstellt: 10. Apr 2006, 19:52
1. hat der nur knapp 300liter

2. kommt der bis 15hz f8 OHNE bassanhebung

3. geht er bis 88hz hoch

4. brauche ich den nicht so laut, weil ich einen wert auf leise und guten klang lege

5. und ich komme sehr wohl so tief, werde es wohl wissen

6. wurde er mit einem namhaften Lautsprechervertrieb entworfen
SRAM
Inventar
#24 erstellt: 10. Apr 2006, 20:08
Um bei 26 Hz auf 115 dB zu kommen muß x_max bei einem 38 cm Chassis etwa 19 mm sein.

siehe auch hier: http://www.lautsprechershop.de/hifi/aka_bass.htm

Es gibt genau ein Chassis, das das annähernd schafft, der Aura 18".

http://www.aurasound.com/pdf/nrt18-8.pdf

Und der übersteigt Deine finanziellen Möglichkeiten bei weitem.

Der Rave-Schrott schafft gerade mal 104 dB max. bei 26 Hz .........

Gruß SRAM
SRAM
Inventar
#26 erstellt: 10. Apr 2006, 20:15
Nee, den Schrott habe ich mir erspart, denn glücklicherweise gab es den zu der Zeit noch nicht, als ich zum ertsen mal Lautsprecher gebaut habe. Damals waren Marken wie RCF, EV, JBL, Vitavox Celestion, Rhenkus Heinz, Isophon u.ä. angesagt.

Aber träum ruhig weiter. Oder beginne zu lernen, wie ich es tat.

Viele Grüsse SRAM
Thunder-Wolf
Stammgast
#29 erstellt: 10. Apr 2006, 20:22
die daten besitz ich nimmer. ist ja schon fast nen jahr her, wo ich ihn baute
djelton
Stammgast
#30 erstellt: 10. Apr 2006, 20:26
ja genau , wenn dann wollen wir fakten zu deiner wunderbox !
Thunder-Wolf
Stammgast
#31 erstellt: 10. Apr 2006, 20:26
fakten? komm doch einfach vorbei und überzeug dich selber.
Soundcheck454
Stammgast
#32 erstellt: 10. Apr 2006, 20:33
Kann man denn sowas nicht messen?? Oje da lügt jemand ohne Rot zu werden.....

Und wer würde ihm oder vielleicht mir mein Geld zurückgeben um nach Köln zu fahren eine große schwarze Holzkiste zu hören die gegen die physikalischen Gesetzte zu verstoßen scheint? Nein danke ich habe nicht wirklich Interesse!



Edit:

Bose ist auch ein namenhafter Lautsprechervertrieb


[Beitrag von Soundcheck454 am 10. Apr 2006, 20:34 bearbeitet]
djelton
Stammgast
#34 erstellt: 10. Apr 2006, 20:38
wennst schon so überzeugt von dem teil bist , wirst ja wohl mal nen meter in die hand nehmen können und die maße der / des kanals und der volumina nur so PIxDAUMEN posten können oder ?
Thunder-Wolf
Stammgast
#35 erstellt: 10. Apr 2006, 20:39
ich bin z.zt. nich in der nähe des standortes meines subs.
Granuba
Inventar
#36 erstellt: 10. Apr 2006, 20:56
Keinen Streit bitte...

Harry
djelton
Stammgast
#37 erstellt: 10. Apr 2006, 21:20
sorry , war nie auf einen streit aus

nur möchte ich zu solch imposanten behauptungen gerne eine hinterlegung mit fakten , um das ganze nachvollziehbar zu machen . . .
Thunder-Wolf
Stammgast
#38 erstellt: 10. Apr 2006, 21:52
am besten ists, wenn du ihn dir mal anschaust/anhörst
Soundcheck454
Stammgast
#39 erstellt: 10. Apr 2006, 23:40
Entschuldigung für die sehr harte Wortwahl "Lügner", die wohl doch sehr überzogen war. Entschuldigung dafür aber dennoch bleib ich bei meiner Meinung.

Aber was würdest du wohl sagen wenn dir jemand was von einem Golf mit 3000 PS erzählen würde. Dann würdest du ihn vielleicht fragen, wie viel Hubraum er denn hat. (einfach nur mal als Beispiel). Doch dein Gegenüber würde dir keine Antwort darauf geben, nur das er so viel PS hätte und man ihn ja mal probefahren könnte!

Was würdest du denn von sowas halten?

Genau so fragen wir dich die ganze Zeit ob du uns vielleicht mal die Daten wie Volumen, ect. posten könntest und du sagst du hättest sie vergessen.....

Ich finde das doch sehr merkwürdig.

Außerdem, was ist das für ein Argument das der Sub was taugen muss, nur weil er mit einem namenhaften Vertrieb geplant worden ist


Bei Lautsprechern ist es nun denke ich mal so das man sowas doch ziemlich einfach nachvollziehen kann, indem man einfach mal ne Simu macht!
Und wenn du vielleicht so nett wärst und einfach nur deine Gehäusegröße und die des Kanals posten würdest, wäre doch diese ganze Diskusion hinfällig!
Wenn dann bei der Simu ein doch ziemlich übereinstimmentes Ergebniss rauskommt, ist man hier auch gerne offen für deine Vorschläge.

Wo ist da jetzt das Problem einfach nur ein Gehäuse auszumessen?

So bin ich auf die Bezeichung Lügner gekommen. Dies ist wohl falsch nur du machst nicht den Eindruck als würden deine ganzen Angaben stimmen.

Ich denke doch das hier auch manche wie schon gesagt den BSW154 II besitzen. Und diese Leute haben dann einen ganz anderen Eindruck als du hier beschreibst. Ist da die Kritik nicht berechtigt?

Physikalischen Gesetzte war wohl das zweite falsche Wort was ich verwendet habe aber was ich meinte, dass man aus einer Fliege keinen Elefanten machen kann....


Lange Rede kurzer Sinn:

Poste doch mal die Daten und dann sollte diese Diskusion hinfällig sein


Schuldigung für die harten Wort,


mfg Soundcheck


[Beitrag von Soundcheck454 am 10. Apr 2006, 23:43 bearbeitet]
dD1210
Stammgast
#40 erstellt: 11. Apr 2006, 02:08
Aber Leute,

fangt doch nicht an zu streiten.

Wahrlich hören sich die Aussagen von Thunder-Wolf äußerst abenteuerlich, aber warum macht sich denn keiner von euch die Mühe und simuliert den BSW in einem Bandpass (Thunder-Wolf mit einbezogen)?

Jedenfalls habe ich laut diesen TSP folgende Simulationen mit WinISD Pro alpha herausbekommen, bei einem Nettovolumen von ~300l:

Bei einem Bandpass 4. Ordnung:


Und bei einem Bandpass 6. Ordnung:



Auf Grund dieser Simulationen könnt ihr jetzt weiter diskutieren!



MfG David
bulla
Inventar
#41 erstellt: 11. Apr 2006, 03:16
Ich biete den an:

Man beachte den Hub -> Mit wenigen Watt schlägt er an bei besagten 12hz und darunter...

Bei Anschlag dürften bei diesen 12hz wohl Pegel um 80dB geliefert werden, ohne Raumeinfluss.
Mit Raumeinfluss, bei 30qm hypothetische 5*6m, d.h. unterste Mode liegt im Bereich 25-30hz, somit Druckkammereffektgewinn ca. 12-15dB bei 12hz, dürften um die 90-95dB im Raum geniessbar sein.

Wenn ich meinen TL-Sub so betrachte (immerhin ca. 104dB bei 20hz ohne Raum), und bei 20hz ausser meiner Tür und Schränke kaum was höre (anliegende Power liegt irgendwo bei 10-50w, d.h. akustisch ungefähr in dem Bereich, den der Donnerwolf-Sub MIT Raumeinfluss bei 12hz schaffen soll), dann komme ich auch ins Grübeln, ob der Wolf da nicht ganz andere Sachen hört...

Es gibt irgendwo im Netz, hab die Grafik nie wiedergefunden, eine schöne Grafik, die den Pegel angibt, der nötig ist, um eine gewisse Frequenz hörbar zu machen. Bei 16hz warens immerhin über 110dB....

Wir sehen, wir grübeln weiter...
ukw
Inventar
#42 erstellt: 11. Apr 2006, 04:43
[Edit]


[Beitrag von ukw am 11. Apr 2006, 09:26 bearbeitet]
Thunder-Wolf
Stammgast
#43 erstellt: 11. Apr 2006, 10:10
man warnte mich davor, das man die doppelte leistung reinjagen muss und das er auch extrem groß wird. das war mir aber egal.
testfahrer
Inventar
#44 erstellt: 11. Apr 2006, 11:24

Es gibt irgendwo im Netz, hab die Grafik nie wiedergefunden, eine schöne Grafik, die den Pegel angibt, der nötig ist, um eine gewisse Frequenz hörbar zu machen. Bei 16hz warens immerhin über 110dB....


meintest du das hier??? ist leider nur abfotografiert, weil kein scanner da ist...



kann man aber gut erkennen

dann diskutiert mal schön...

greetz
Daniel16Me
Neuling
#45 erstellt: 11. Apr 2006, 12:33
Danke Leute ich habe schon etwas!
Ich habe mir einen Genelec Subwoofer gebraucht geholt (180€) der Geht sogar bis 16 Hz runter aber nochmals Danke
Jack-Lee
Inventar
#46 erstellt: 11. Apr 2006, 12:33
wie gesagt.. unter 25hz find ich persönlich als schwachsinn, die wellenlängen steigen dramatisch, der hub auch,und der aufwand ist riesig..

und ein bandpass mit der demension und dem wirkungsgrad und die gruppenlaufzeit neeee..
da hör ich lieber "nur" bis 30hz ...
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