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Double TW3000 vs Eckhorn

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Schwimmnudel
Stammgast
#1 erstellt: 28. Feb 2006, 00:08
Hi ich hoffe das es nich schon so ein Thema gab, habe jeden falls nix in der suche gefunden

Ich überlege jetzt schon längere Zeit ob ich mir das Eckhorn(mit 15 Zoller Chassi) oder einen Double TW3000 bauen soll,ich würde den Sub ausschließlich für Partys verwenden, also er müsste für so ziemlich alle Musikarten gut zu gebrauchen sein. Er sollte schon laut sein und gut drücken.

Welche der Box hat das bessere Preisleistungsverhältnis?
Als Antrieb ist bestimmt das Mivoc Am120 nicht schlecht oder? Schickt es auch für einen Double TW3000?

mfg Nudel
Heimwerkerking
Inventar
#2 erstellt: 28. Feb 2006, 00:25
Wenn du die möglichkeit hast das Eckhorn zu stellen nimm das. Wegen der Hornwirkung ist der Wirkungsgrad viel besser.
Klar 2 TW3000 können auch schon ordentloich pegeln brauchen dazu aber was anderes als das AM120. Vor allem gäbe esbei 2 Chassis ein Impedanzproblem mit dem Mivoc Modul. Es sagen zwar viele das 120 wär 2 Ohm stabil aber ganz darauf vertrauen würd ich nicht. Vor allem nicht im Party Betrieb wo auch über lange Zeit hohe Leistung gefordert wird.
aliman
Stammgast
#3 erstellt: 28. Feb 2006, 00:25
würd mich auch mal interessieren. ich hab auch noch zwei TW3000 und nen AM120. ne schöne partykonstruktionb hätte schon was...

gruß Alex
Schwimmnudel
Stammgast
#4 erstellt: 28. Feb 2006, 00:37
Mhhhh, das Eckhorn wäre damit wohl auch billiger, ich wüsste nur noch nicht was fürn Chassi ich nehmen sollte, es gibt soviel 15er die empfohlen wurden, aber welches hat das beste Preisleistungsverhältniss


[Beitrag von Schwimmnudel am 28. Feb 2006, 00:39 bearbeitet]
Granuba
Inventar
#5 erstellt: 28. Feb 2006, 00:40

Ich habe grad im "Subwoofer zum Viech" Thread gelesen das quasi in einem 125 Liter BR gehäuse 1 TW3000 gut abgeht, aber 2 TW300 in einem 125 Liter BR würden auch passen,


Nein, das geht nicht! In jeweils 125 Liter: JA! Zwei in 125 Liter: NEIN!

Harry
aliman
Stammgast
#6 erstellt: 28. Feb 2006, 02:44
ich hab das mal mit winISD durchgerechnet.
mit zwei gestackten sub (jeweils 125 l BR mit einem TW 3000) könnte man einen wirkungsgrad von 95 dB erreichen. geht das auf?? mit dem AM 120 könnte ich, wenn es stabil bleibt ca. 116 dB max. schalldruck hinbekommen. ich hab das AM 120 selbst, wie schon oben erwähnt. es wird in meinem sub (compound mit 2 ohm), wenn man die lautstärke auf das dritte drittel gedreht hat und man ca. 20 min hört, schon sehr warm. es schaltet sich dann auch irgendwann selbst aus. es könnte aber hinhauen, wenn man die das kunststoffgehäuse abnimmt und das modul seperat in nen "offenen ständer" einbaut (schwer auszudrücken; es sähe aus wie umgedrehtes T). ich habs aber noch nichts ausprobiert. werds wenn ich zeit hab mal testen.

gruß
alex
Neutz
Stammgast
#7 erstellt: 28. Feb 2006, 09:10

aliman schrieb:

mit zwei gestackten sub (jeweils 125 l BR mit einem TW 3000) könnte man einen wirkungsgrad von 95 dB erreichen. mit dem AM 120 könnte ich, wenn es stabil bleibt ca. 116 dB max. schalldruck hinbekommen.



Super, das schafft auch ein Eckhorn
Der_Diablo
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 28. Feb 2006, 13:40
horn macht außerdem mehr spaß und bringt besseren kickbass

was bringt ein ultratiefer subwoofer, wenn der bass nur dröhnt

da ist ein horn schon deutlich besser
der einzige nachteil am horn ist halt die GRÖßE
aliman
Stammgast
#9 erstellt: 28. Feb 2006, 14:26
mein vorteil wäre halt, dass ich schon alles für diese subs da hab. nur das holz müsste bezahlt werden. und das täten wahrscheinlich meine eltern.
wie teuer wär denn so ein eckhorn (welcher treiber?) ? könnte man das auch mit dem TW3000 bauen?? ich werd die gehäuse für die subs einfach spasseshalber mal am wochenende bauen, wenn ich zeit hab.

gruß
alex
selector24
Inventar
#10 erstellt: 28. Feb 2006, 14:41
Hallo,

den TW3000 im Geist-Eckhorn hat so weit ich weis simdiem gebaut.
Frag ihn mal danach.

lg

Wolfgang
Spatz
Inventar
#11 erstellt: 28. Feb 2006, 15:37
Allerdings ist ein weiteres Problem des Eckhorns, dass es eben ein ECKhorn ist. Ohne Ecke also keine Party...

Ich simulier später mal ein Rearloaded-Horn mit 2 TW3000, quasi eine Bassrutsche. Wie groß darfs denn werden?

P.S.: Bei nem Rearloaded müsstest du im Bass mit Welligkeiten rechnen, ist also ne so toll.
output
Stammgast
#12 erstellt: 28. Feb 2006, 15:42
Hi,

Du schreibst für Patys...
Wenn die Partys immer in der selben Location stattfinden dann auf jeden Fall das Eckhorn.
Wenn nicht würde ich mir das stark überlegen.
Ich habe das Eckhorn auch gebaut und es ist einfach Hammer...
Aber es ist definitiv total unhandlich
Man muss mindesten zu zweit sein und selbst dann macht das schleppen definitiv keinen Spass.
Das Teil ist in 19mm Span einfach mörder schwer.
Das nächste ist, dass Du in den wenigsten Fällen eine freie Ecke finden wirst...


Gruß, Martin
aliman
Stammgast
#13 erstellt: 28. Feb 2006, 16:25
ich könnte das eckhorn leider nur schlecht verwenden. In mein Zimmer passen wird es sowieso nicht (passt nicht unter meinen schreibtisch) und in mein kleines gartenhaus stellen (wenn es nicht in der wohnung stehen darf) könnte ich es auch nicht (passt nicht durch die tür ). und draußen im garten gibt es auch leider keine zwei wände im 90° winkel.

@ spatz wär klasse, wenn du das berechnen könntest. ich bin da leider nicht so bewandert. die größe ist relaiv egal. es muss nur durch eine 60 cm x 140 cm große tür passen (könnte man vllt einzelne gehäuse für jeden TW 3000 machen, damit es passt?).
kleine welligkeiten wären nicht so das problem, da der sub nur für partys und gelegentliche "bassexzesse" bestückt würde.

gruß
alex


[Beitrag von aliman am 28. Feb 2006, 16:27 bearbeitet]
Schwimmnudel
Stammgast
#14 erstellt: 28. Feb 2006, 18:37
Ich mein ne Ecke ist leicht zu finden, also ich war einmal in unserem DorfGemeinschaftshaus(200m², da gibts ne feine Ecke, in unserer Gillhütte 35m² gibts auch eine also das mit der ecke ist kein Prob. Kann man das eckhorn aus MDF bauen, oder ist das nicht zu empfehlen
Naja Leute für transport sind immer da, so land das ding ins Auto passt

Jetzt ist nur noch das Chassi die Frage, kan mir jemand eins empfehlen, (15 Zoll) das ein gutes Preisleistungsverhältnis hat?

mfg Nudel
Killjoy
Inventar
#15 erstellt: 28. Feb 2006, 19:05

Schwimmnudel schrieb:
Kann man das eckhorn aus MDF bauen, oder ist das nicht zu empfehlen

NEIN TU ES NICHT!!! es sei denn du bist möbelpacker oder hast n gabelstabler parat
Schwimmnudel
Stammgast
#16 erstellt: 28. Feb 2006, 21:49
ist das Ding so scheise schwer ? Ihre, wie schauts mit der Platte oben drauf aus, kann man die beim Transport gut abnehmen?

mfg Nudel
Killjoy
Inventar
#17 erstellt: 28. Feb 2006, 22:33
die platte is nich das ding...das ding is die enorme größe...viele unterschätzen die vor dem bau...so wie ich zb
Schwimmnudel
Stammgast
#18 erstellt: 28. Feb 2006, 22:39
Aber größer als 2 Viecher nebeinander wirs wohl net sein :), ich hab doch 2 schwache arme^^, das ist also kein Prob für mich das mit nem kumpel zu schleppen, aber dann bau ich es aus Spanplatte, ist ja auch billiger, wenn ich mich nicht täusche.

Hab ich das richtig verstanden, das ich in den quader wo das chassi drinne ist verstrebungen rein bauen muss?

Wenn ja ist das Holz dafür schon bei der Material liste angegeben?

mfg Nudel


[Beitrag von Schwimmnudel am 28. Feb 2006, 22:42 bearbeitet]
Waschhausernst
Stammgast
#19 erstellt: 28. Feb 2006, 22:45
ein eckhorn für eine 40euro pappe zu bauen... naja
tw3000 für partypegel??? bitte???

zum thema antrieb und tw3000 (da ich ihn ja auch FÜR DAHEIM benutze): ich hab ihn daheim am kleineren mivoc hängen - für moderate laustärke in kleinen zimmern voll ok.
aber als ich ihn mal an einer deton a-250 gefahren hab, erlebte ich erst mal richtige dynamik (bald kann ich ihn an meiner pse sm900 testen ).
naja, jedenfalls würde ich bezweifeln, dass ein am-120 da große unterschiede macht.


um aber mal eine gescheite antwort auf die woofer frage geben zu können, müsste man erst mal rest der anlage, etwaige personenzahlen, raumgrößen und der gleichen wissen.

wenn du natürlich nur mit ner hifi-anlage unterwegs bist, reichen bestimmt auch ein oder zwei tw´s
A._Tetzlaff
Inventar
#20 erstellt: 28. Feb 2006, 23:03
Welches Eckhorn (wenn denn dann) soll es denn werden? Mir kommt da ein dämlicher Gedanke: Zwei TW3000 haben in etwa die Membranfläche eines 18", eventuell (Simu kommt natürlich......) passen die ins Eckhorn 18.
Schwimmnudel
Stammgast
#21 erstellt: 28. Feb 2006, 23:58
Das mit nen 15 Zoll Chassi, weiß halt nur noch net welches. Der Double Tw3000 ist raus
Weilie
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 01. Mrz 2006, 00:15
Falls du das Geist Eckhorn meinst und es ja Partytauglich sein muß, solltest du auch mal einen 18" ins Auge fassen.
Der ist u.U auch nicht viel teurer und hat doch mehr Reserven.
Ich habe den Eminence Sigma Pro 18 schon für um die 140 Euro gesehen.

Gerd
aliman
Stammgast
#23 erstellt: 01. Mrz 2006, 00:17
obwohl ne kunstruktion mit einem TW 3000 (oder zwei) doch was wär, da es ja relativ viele TW-besitzer gibt. ich bau einfach mal nen 125 l testgehäuse und schau was da rauskommt. wenn ich zeit hab bau ich auch noch nen zweites (muss die wastelwut ausleben ) .
was gäbe es noch für low-budget-bass-horn-konstrukte, die für gelegentlich partybeschallung und dauer-judengzimmerbeschallung geeignet wärn??

schönen gruß aus dem verschneiten bonn

Alex
zwittius
Inventar
#24 erstellt: 01. Mrz 2006, 00:26

obwohl ne kunstruktion mit einem TW 3000 (oder zwei) doch was wär, da es ja relativ viele TW-besitzer gibt. ich bau einfach mal nen 125 l testgehäuse und schau was da rauskommt




ich glaube da hat jemand meinen bericht gelesen


achne! hier link zum thread:

http://www.hifi-foru...m_id=104&thread=6478

grüße
Manu


[Beitrag von zwittius am 01. Mrz 2006, 00:28 bearbeitet]
Schwimmnudel
Stammgast
#25 erstellt: 01. Mrz 2006, 00:55
Ist der Eminence Sigma Pro 18 zu empfehlen(hat ihn schon jemand gehört?)

Weil es gibt bestimmt auch 15 Zöller die so manche 18 zöll in grund und Boden spielen.

Schickt das Am120 dann überhaupt noch?

mfg Nudel


[Beitrag von Schwimmnudel am 01. Mrz 2006, 00:58 bearbeitet]
Weilie
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 01. Mrz 2006, 02:05
Den Sigma Pro 18 habe verbaut und höre ihn täglich :-) Er passt auch von den Parametern und ist empfohlen.
Ich rate vor allem wegen der Partyeignung zu einem 18". Der benötigt für die gleiche Lautstärke weniger Membranauslenkung.
Damit ist die Gefahr geringer das die Membran den Hornhals berührt ( ist ja nur 19mm ( Brettstärkr ) Abstand ).

Gerd
Schwimmnudel
Stammgast
#27 erstellt: 01. Mrz 2006, 19:17
ok
Schickt dann das Am 120 noch?

mfg Nudel
Waschhausernst
Stammgast
#28 erstellt: 01. Mrz 2006, 20:03
1. eckhorn und party-tauglichkeit (im sinne von transport): HÄ?!?
2. für den ollen tw 125liter zu spendieren ist pure verschwendung (ich denke auch wieder an relation von nutzen zum transport)
3. am-120 an nem 18zöller (ob nun eckhorn oder nicht) halte ich für, sagen wir mal, suboptimal.

leute, was plant ihr hier eigentlich?
ich gehe davon aus, dass ihr noch nicht wisst, was es bedeutet, solche gehäuse öfters mal rumzuschleppen!?

eckhorn ist auch nie mal im freien einzusetzen, als auch tw und es schränkt die flexibilität stark ein...

und davon abgesehen, könnt ihr diese angaben von winisd bzgl maximalschalldruck erst mal in den skat drücken!
zwittius
Inventar
#29 erstellt: 01. Mrz 2006, 20:12

2. für den ollen tw 125liter zu spendieren ist pure verschwendung (ich denke auch wieder an relation von nutzen zum transport)


begründung???


grüße
Manu
Waschhausernst
Stammgast
#30 erstellt: 01. Mrz 2006, 20:19
weil das ne kleine, billige 12zoll pappe ist, aus der auch mit 10000litern kein richtiger party pegel zu holen ist.
bei solchen gehäusegrößen würde ich unter 15zoll nicht mal mehr nachdenken.
wie gesagt: nutzen zu größe - und 125 sind da ja nu mehr als zu viel.
zwittius
Inventar
#31 erstellt: 01. Mrz 2006, 20:40
also da bin ich anderer meinung

habe ja seit ein paar tagen den TW3000 in 125l BR + AM80 und was da an druck kommt ist für ca. 120Euro einfach unglaublich!

klar für PA ist es viel zu wenig aber für geburtstagspartys in räumen bis ca. 30qm ist er eine sinvolle unterstützung!

sein zuhause ist aber eindeutig das HEIMKINO!
das rockt da schon gewaltig!




grüße
Manu
Schwimmnudel
Stammgast
#32 erstellt: 01. Mrz 2006, 20:53
Wir wollen ja kein Stadion oder nen Kirmeszelt beschallen , Wie schauts eigentlich aus wenn ich das Eckhorn mitten in den Raumstellen würde (interessiert mich nur ma)

Waschhausernst was meinst du mit Suboptimal??
lens2310
Inventar
#33 erstellt: 01. Mrz 2006, 22:13
Klappt nicht.
Hier mal eine andere Variante eines 2x15" Rearloaded Horns.
Sollte bei Eckaufstellung 40 Hz mit immens Schalldruck erreichen. Wer mal versuchen will ?



GoFlo
Stammgast
#34 erstellt: 01. Mrz 2006, 22:41
Also mein Eckhorn nimmt gerade Gestalt an und da ich keine freie Ecke hab wird einfach die Wand via Holz nachgebildet. Im Notfall wird der Kasten hochkannt ins "Eck" gestellt... mal sehen was er so von sich gibt.
Der verbaute AXX1515 ist auf jeden Fall schonmal ein imposanter Brummer. Befeuert wird das ganze von einem DT150.

Gruss Flo
Heimwerkerking
Inventar
#35 erstellt: 01. Mrz 2006, 22:46
Ich werf dann hier mal das Schmackshorn in die Runde. Es ist zwar im vergleich zu allem anderen hier genannten ein sehr kleiner Treiber allerdings ließt sich der Wirkungsgrad des Hornsystems schon sehr beachtlich. Das Chassis kostet 40Eur und da es 8Ohm hjat ist es geradezu dafür prädestiniert 2 Hörner aufzustellen um auf 4Ohm zu kommen.
Ich hab das Horn zwar selbst noch nicht gehört hab aber im I-Net sehr viel positives darüber gelesen.
Jack-Lee
Inventar
#36 erstellt: 01. Mrz 2006, 22:50
Ich werf 80kg auf praktischen 700l verstaut ins rennen ^^

das California Horn. !! in eckaufstellung 116db bei 1w/m un das mit nem Eminence Kappa LF ... aua..
140db grenze is im Kickbass denkbar.,,

habs selbst mal auf 30w geschoben..HEILIGE SCHEISSE... geschoben triffts... denkt man im nebenraum die waschmaschine is kaputt oder n erdbeben mit stärke 5 oder so is im anmarsch wenn das bei 40hz (spielt da noch VOLLEN pegel) so rumwobbelt (da macht der treiber [BSW 154II] satte 2mm hub)
irchel
Inventar
#37 erstellt: 01. Mrz 2006, 22:57

Jack-Lee schrieb:
(da macht der treiber [BSW 154II] satte 2mm hub)


äh was? 2mm? boah! Nicht 2 cm?
Jack-Lee
Inventar
#38 erstellt: 01. Mrz 2006, 23:05
der kann 6mm ^^

aber macht bei pegeln die man net länger als 1-2min aushält gut 2mm hub
Waschhausernst
Stammgast
#39 erstellt: 01. Mrz 2006, 23:13
@zwittius:
wie hast du ihn denn abgestimmt? mit dem bassboost des moduls, kommt da ja ne extrem tiefbass betohnte abstimmung raus...
mordspegel halte ich auch für unwahrscheinlich, aber das liegt vieleicht im empfinden der jeweiligen person

@Schwimmnudel: da müsstest du auch schon mit subwoofer-stacks beginnen - täusch dich mal nicht, wie sehr du pegelverluste in größeren räumen hast und das auch bei nicht-kirmes-zelt-größe

suboptimal ist ein euphemismus oder ironische umschreibung für "unpassend", "nicht zu verwenden" oder sonstiges - obwohl es eigentlich für "fast optimal" steht - aber so ist das halt im volksmunde

zum thema eckhorn und dessen aufstellung: es heißt nicht umsonst ECKhorn
Jack-Lee
Inventar
#40 erstellt: 01. Mrz 2006, 23:23
California is dafür gebaut allein oder als paar gestackt zu spielen
Waschhausernst
Stammgast
#41 erstellt: 01. Mrz 2006, 23:31
du hast ja auch kein ECKhorn ...


[Beitrag von Waschhausernst am 01. Mrz 2006, 23:32 bearbeitet]
Jack-Lee
Inventar
#42 erstellt: 02. Mrz 2006, 00:09
Doch? steht im keller.

Is mir net tief genug. un laut irgendwie.. naja geht so
Schwimmnudel
Stammgast
#43 erstellt: 02. Mrz 2006, 00:16
Naja ich werde das Eckhorn höchst warscheinlich nie in einem Raum auf stellen der größer als 200qm ist. Also das Eckhorn ist schon ausreichen, ich habe das letzte mal nen kleine sub vom Concept E Magnum in nem 30 qm raum stehen gehabt, das hat ausgereicht.
Es soll halt auch irgendwo noch nen Plätzchen sein wo man sich unterhalten kann, wie sollte ich trennen wenn ich 2 Viecher und a Eckhorn besitze, ich brauch auch noch nen Verstärker, den den Yammi nehm ich net mit auf ne Feier, also irgend son PA Verstärker oder?
output
Stammgast
#44 erstellt: 02. Mrz 2006, 01:53
Hi,

ich sags nochmal:
Du wirst Dich grün und blau schleppen mit zwei Vichern und einem Eckhorn!
Das macht echt keinen Spass.
Ich habe beides zum meinem Geburtstag in den Keller geschleppt und es gab nur ein Fazit:
NIE MEHR.
Beides bleibt jetzt wos ist...
Bin deswegen gerade dabei mir zwei kompakte Party-Boxen zu bauen...
Und 200m² wirst Du mit zwei Viechern als "Tops" auch nicht ordentlich beschallen können...

Gruß,

Martin
Waschhausernst
Stammgast
#45 erstellt: 02. Mrz 2006, 08:26

Doch? steht im keller.

Is mir net tief genug. un laut irgendwie.. naja geht so

du sagtest aber california horn, und das ist ja keines!?

@schwimmnudel: naja, mußt du selbst wissen. ich sschließe meinem vorredner jedoch absolut an!
das ist nun mal alles zeug fürs wohnzimmer (viecher), bzw für festinstallation (eckhorn) und für solche zwecke eben nicht wirklich geeignet, aber vieleicht brauchst du ja das krafttraining und bist zufrieden damit.
und wenn der beschallungsraum ein plätzchen zum unterhalten sein soll, wirds auch mit den viechern reichen!

kleine pa-endstufe und ne kleine aktivweiche (würde ich alles gebraucht suchen) sollten für das eckhorn reichen
Spatz
Inventar
#46 erstellt: 02. Mrz 2006, 12:42
Noch ein Vorschlag:

Das Punisher Horn spielt mit dem TW3000 auch sehr gut zusammen. Die Parameter zum Ciare 12.00 SW sind auch sehr ähnlich. So hättest du ein richtiges PA-Horn. Durch den günstigen Preis könnte man auch mehrere stacken. Als Endstufe würde ich dann aber nicht das AM120 nehmen, sondern schon einen Amp mit aktiver Weiche.

MfG,

Spatz
Ezeqiel
Inventar
#47 erstellt: 02. Mrz 2006, 13:09
Sorry, Doppelpost

Gruss,
Ezeqiel


[Beitrag von Ezeqiel am 02. Mrz 2006, 13:12 bearbeitet]
Ezeqiel
Inventar
#48 erstellt: 02. Mrz 2006, 13:10

Spatz schrieb:
[...]Als Endstufe würde ich dann aber nicht das AM120 nehmen, sondern schon einen Amp mit aktiver Weiche.[...]

Das AM120 ist ein Amp mit aktiver Weiche (wenn auch was schwach auf der Brust, was du sicher eigentlich meintest)

Gruss,
Ezeqiel


[Beitrag von Ezeqiel am 02. Mrz 2006, 13:12 bearbeitet]
Spatz
Inventar
#49 erstellt: 02. Mrz 2006, 15:43
Jap, ich wollte damit ausdrücken, dass das AM120 für Partyzwecke schon etwas schwach auf der Brust ist.
A._Tetzlaff
Inventar
#50 erstellt: 02. Mrz 2006, 15:51
Ich habe es ja angedroht, hier Eckhorn 18 mit zwei TW3000:

Die schwarze Kurve zeigt das Horn in der Ecke, die anderen darunter jeweils Wand+Boden und Freifeld. Bitte bedenken, dass die Treiber parallelgeschaltet sind und je vier Ohm haben - es müssen also 6dB abgezogen werden!

Hier nochmal zum Vergleich das Eckhorn 18 (diesmal auf 1 Watt normiert!):

Naja, geht.......mit dem Originaltreiber doch etwas besser.
Waschhausernst
Stammgast
#51 erstellt: 02. Mrz 2006, 18:55
2x4 ohm parallel -> gebrückter pa-amp muss 2 ohm stabil sein -> wird schon mal teurer
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