Suche starken 20 Hz Sub

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Marius02
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 27. Nov 2007, 19:01
Hallo,

meine Idee war eigentlich die, 2 Standboxen neu zu kaufen, da mir der Klang meiner Pioneer CS-922 (im Bassbereich, billig-ersatz-bass) garnicht gefällt!

Jedoch will ich es erstmal mit einem neuen Sub probieren, welcher natürlich ein Selbstbau sein soll.

Nur mal vorweg, das soll ein Sub sein welcher ordenlich reserven hat, soll aber nicht schwammig oder dröhnend wirken.
Und nun mal zur Leistung des Subs, er sollte z.B. bei "Pink Floyd - Welcome to The Machine" am Anfang die Wände zum wackeln bringen - Ich steh halt drauf.

Das Chassis und das Aktivmodul darf zusammen so um 450€ kosten.

Beim BEYMA 15B100 hab ich ein wenig Angst, das er träge klingt oder zu weich, kann das passieren? Kann mir jemand ein paar LS-empfehlen? RCF, B&C oder Beyma? Es ginge ja dann eher so in die richtung Theater-LS, richtig! (Ich will den nämlich auch mal in einem Kino (Also ein richtiges.) antesten, daher soll er ordentlich reserven an Leistung haben.)

Gruss,

Marius02
FloGatt
Inventar
#2 erstellt: 27. Nov 2007, 19:04
Wofür bitte denn 20Hz?
Marius02
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 27. Nov 2007, 19:07
Damit man es spürt, tut man doch? Das man es hört glaube ich nicht. Wenn man es nicht spüren sollte brauche ich auch keine 20Hz, das ist richtig.
FloGatt
Inventar
#4 erstellt: 27. Nov 2007, 19:08
Zudem wirds viel zu aufwendig und zu teuer.
Marius02
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 27. Nov 2007, 19:11
Was kannst du mir denn empfehlen, bzw. bis wieviel Hz ist es denn sinnvoll? Wie Tief sollte er gehen?

Gruss,

Marius02
FloGatt
Inventar
#6 erstellt: 27. Nov 2007, 19:13
Hörst du nur Musik oder schaust du auch Filme?
Marius02
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 27. Nov 2007, 19:16
Ich drücks mal so aus:

50% Musik (CD)
40% Live-Konzerte (DVD)
10% Filme (DVD)

Gruss,

Marius02


[Beitrag von Marius02 am 27. Nov 2007, 19:17 bearbeitet]
FloGatt
Inventar
#8 erstellt: 27. Nov 2007, 19:20
Dann reichen 30, maximal 25Hz locker aus

Wie groß ist dein Zimmer und wie viel Platz dürfte der Sub in Anspruch nehmen?

Gruß,
Florian
Marius02
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 27. Nov 2007, 19:54
Das wären dann im Wohnzimmer so ca. 50m². Also nicht wenig, wie ich finde. Wie groß, vom Platz her? Das ist egal, nur nicht gleich 2m³ groß

Gruss,

Marius02
FloGatt
Inventar
#10 erstellt: 27. Nov 2007, 20:09
Schau dir mal die beiden an: http://www.lautsprec...hifi/xxa10_xxa12.htm

Zwar ein wenig teurer, aber der Aufpreis lohnt!

Gruß,
Florian
eoh
Inventar
#11 erstellt: 27. Nov 2007, 20:23
nee nee, bei 50qm streckt der die flügel.

bleib lieber beim pa-bereich. von rcf gibts den L15P200AK, der dürfte gut passen, ebenso der Ciare 15.00sw.
wenn man die in BR etwas tiefer abstimmt und etwas mehr volumen gibt, kommt man locker auf 25hz.

ich höre viel elektr. musik und gerade da ist noch sehr viel unter 30hz los, bei filmen sowieso
Caisa
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 27. Nov 2007, 20:30
HKM 21XX in 100L CB entzerrt auf 25-20Hz ggf. 2Stk. bauen!

Gruß Caisa
Marius02
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 27. Nov 2007, 20:34
Also, ich wäre ja für den RCF, da das eigentl. billiger ist

Aber ich habe mir den RCF angeschaut und einen gesucht der ähnliche Daten hat. Habe den B&C 15 PS 40 gefunden, wäre der auch was? Denn der bewegt sich so bei knapp 200€.

Gruss,

Marius02

PS: Gibts wo eine Seite wo die ganzen Begriffe wie Resonanzfrequenz und Qms/Qes erklärt sind?
Caisa
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 27. Nov 2007, 20:41
TSP
BASS_Pimp
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 27. Nov 2007, 23:46
http://www.lautsprechershop.de/ dann bei zeitschriften: hobby hifi dann: sub zero kostet unter 300€ mit verstärker!!
FloGatt
Inventar
#16 erstellt: 27. Nov 2007, 23:48
Aber bitte mit P.Audio-Bestückung!

Gruß,
Florian

PS:


Zuviel Bass Geht Nicht!


Oh doch, oh doch...
BASS_Pimp
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 27. Nov 2007, 23:59
by the way kennt jemand das sub modul: - Link entfernt -
taugt der was? hab nicht herausgefunden wo und wie stark der bassboost ist.

EDIT FloGatt: Conrad links funktionieren nicht! Zudem hat der Fehlerhafte Link hier die Seite total gezerrt.


[Beitrag von FloGatt am 28. Nov 2007, 00:03 bearbeitet]
FloGatt
Inventar
#18 erstellt: 28. Nov 2007, 00:04
Moin,

die Conrad-Module sind für den Preis allesamt gut. Ich hatte das kleinste mal verbaut. Ungefär auf Mivoc-Niveau...

Grüße,
Florian
markusred
Inventar
#19 erstellt: 28. Nov 2007, 11:01
Bei einem derart großen Hörraum und den gewünschten Pegeln im Tiefbass sind 1-2 15"-Bässe fast zu wenig. Die RCF hatte ich in 25qm für Musik und sie haben gerade ausgereicht. Für einen doppelt so großen Raum finde ich Caisa's Vorschlag mit den 2x 21" sehr gut und die Chassis sind auch spottbillig.

Ich bitte auch zu berücksichtigen, dass für lineare 25-30 Hz entweder riesige Gehäuse gebaut werden müssen oder - bei Entzerrung eines kleinen Gehäuses - einige hundert Watt Verstärkerleistung benötigt werden.

Außerdem müssten kleine Chassis einen sehr großen Hub ausführen, was jedoch wegen des begrenzten linearen Hubs meist nicht möglich ist.

Also entweder 4x 15" oder 2x 21" und eine ordentliche PA-Stufe dranhängen. Nimmst du eine kleiner dimensionierte Lösung, fährst du die Subwoofer sicher einige Male an die Leistungsgrenzen.


Es gibt auch eine andere (imho vernünftigere) Möglichkeit:
du wählst eine für Musik und Film sinnvolle Grenzfrequenz, z.B. bis 40 Hz linear. Lineare 35-40 Hz bei entsprechend großer Membranfläche klingen immer noch sehr sehr tief, das sollte man erst mal gehört haben. Wenn darunter mit steilflankigem Subsonic getrennt wird und eine geschickte Reflexabstimmung gewählt wird, könnten auch 2x 12" oder 15" (langhubige Qualitätschassis) zufriedenstellen.

Deshalb, so wenig "Hz" wie möglich als Tiefbassziel ist nicht alles...
eoh
Inventar
#20 erstellt: 28. Nov 2007, 11:29
überdimensionieren schön und gut, aber für 50qm 4x15" ?

der rcf macht innerhalb seines linearen(!) auslenkungsbereiches 119dB@30hz.

für simulanten:
170 liter, abstimmfrequenz 30hz. subsonic auf 25hz.
markusred
Inventar
#21 erstellt: 28. Nov 2007, 12:27
die Anforderungen waren:

- Wände wackeln
- spürbarer Bass
- "Ich will den nämlich auch mal in einem Kino (Also ein richtiges.) antesten, daher soll er ordentlich reserven..."

Der RCF kann linear 7-8mm bei etwa 800qcm wirksamer Membranfläche. Darüber ist mehr Kompression als alles andere. Also ich kann nur sagen, dass mir das im Partykeller eben ausgereicht hat. Und ich würde ich mich nicht als Bassfetischisten bezeichnen. Und erst bei 50qm oder einem Kino? Und dann noch Reserven...

Klar gehen auch 2x 15", dann sollten die aber >10mm Xlin mitbringen.

Eine Schwierigkeit sehe ich noch im Budget. Ein leistungsstarkes Aktivmodul oder eine PA-Endstufe mit Weiche müsste her.

"Leistung" und "was ist genug?" ist relativ.
eoh
Inventar
#22 erstellt: 28. Nov 2007, 12:42

"Ich will den nämlich auch mal in einem Kino (Also ein richtiges.) antesten,...


das habe ich überlesen. dann sollte das budget in der tat eng werden.

hast du den rcf bei dir mit subsonic betrieben?
markusred
Inventar
#23 erstellt: 28. Nov 2007, 13:15
Die Endstufe (Monacor STA 360) hatte nur ein Subsonic, das zu weit unten einsetzte. Also eher was gegen Plattenspielerrumpeln. Das war noch bevor ich die B1 von Reckhorn besaß. Damit kann man schon mehr ausprobieren.

Ich geb dir aber insofern Recht, dass der L15P200AK eines der sehr guten 15"-PA-Chassis ist. Dein Vorschlag war schon (fast) o.k.. Insbesondere dann, wenn er steilflankig unterhalb der Tuningfrequenz ein cut bekommt. Nur bezogen auf die doch besonderen "Herausforderungen" fand ich ihn nicht ausreichend.
othu
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 28. Nov 2007, 13:25

BASS_Pimp schrieb:

EDIT FloGatt: Conrad links funktionieren nicht! Zudem hat der Fehlerhafte Link hier die Seite total gezerrt.



Das stimmt nur bedingt, es gibt im Conrad-Webshop eine Funktion die einen richtigen Link zurückgibt, extra damit man verlinken kann!

Otto
BASS_Pimp
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 28. Nov 2007, 19:18
well thank you, dann werd ich mir ein 500 watt sinus modul (was irgendwie nicht hinhauen kann, naja egal) bestellen grad ma 190€. wenn es vom sound her geht


[Beitrag von BASS_Pimp am 28. Nov 2007, 19:23 bearbeitet]
FloGatt
Inventar
#26 erstellt: 28. Nov 2007, 19:20

othu schrieb:

BASS_Pimp schrieb:

EDIT FloGatt: Conrad links funktionieren nicht! Zudem hat der Fehlerhafte Link hier die Seite total gezerrt.



Das stimmt nur bedingt, es gibt im Conrad-Webshop eine Funktion die einen richtigen Link zurückgibt, extra damit man verlinken kann!


Ja, das ist klar . Aber nur die normalen Links aus der Adresszeile hier reinzukopieren funktioniert eben nicht

Gruß,
Florian
Marius02
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 28. Nov 2007, 22:21
Der SubZero hört sich von den Daten und vom Bericht her gut an. Nur hab ich noch nie was von P-Audio gehört, ist das eine ordenliche Firma oder sowas wie Raveland oder ähnl.?

Wenn es eine Schund Firma wäre, würde ich nämlich gleich zum Oberton 18 XB 700 (307€) greifen und dazu das 150 Watt starke Sub-Modul (129€) von Conrad nehmen. Dann wäre ich bei 436€ und das wäre okay.

Würde ich das gleiche Modul mit P-Audio Treiber nehmen wäre ich bei 368€. Also 68€ billiger als der Oberton.

Ich glaub wenn, mir jetzt niemand sagt: "Eijo, für das Geld kriegste aber was besseres!" werde ich mir das Modul von C. mit dem Oberton treiber zulegen!

- Bin gespannt!

Gruss,

Marius02
eoh
Inventar
#28 erstellt: 28. Nov 2007, 22:38

Ich glaub wenn, mir jetzt niemand sagt..


ich sach nichts
nur, dasses den oberton auch für 290 tacken (h-sound) gibt

und evtl. wäre ein thomann-eigenmarke amp + reckhorn subweiche ne überlegung wert? weil ob das conrad modul die dauerbelastung genauso gut wegstecken kann wie der woofer

viel spass damit
Marius02
Hat sich gelöscht
#29 erstellt: 28. Nov 2007, 23:01
H-Sound? Kenne ich nicht, kann ich auch leider über google nicht finden! Ich kenne mich mit den ganzen LS-Shops nicht so aus. Kannst du mir einen Link geben? Das wäre nett.

Ob das Conrad Modul die Belastung stand hält, weiss net. Kann sein, muss nicht.
Empfehlung?

Sowas in der Richtung:

1x http://www.thomann.de/de/tamp_ta600_endstufe.htm
1x http://www.carhifi-s...-aktivweiche-b1.html
Gruss,

Marius02


[Beitrag von Marius02 am 28. Nov 2007, 23:01 bearbeitet]
eoh
Inventar
#30 erstellt: 29. Nov 2007, 00:38
ups, hiess h-audio. kenne den laden aber auch nicht.

http://h-audio.de/shop/catalog/product_info.php?products_id=89


ja, sowas in der art.
Marius02
Hat sich gelöscht
#31 erstellt: 29. Nov 2007, 19:43
Neuigkeiten.

Habe heute durch zufall einen B&C 15PS40 ergattern können, war ein Ersatzlautsprecher. Aber alles noch im Originalkarton. 120€ hat der mich gekostet. Da musste ich zuschlagen. Bzw. hab mir gedacht, da kann ich nix falsch machen!

Daher wird jetzt erstmal der B&C verbaut, wenns für ein normales Kino nicht reicht wird halt nicht so aufgedreht. Punkt.

Jetzt werde ich mich mal ein bisschen informieren welches Gehäuse ich dazu baue! Beim Conrad-Modul wirds wohl bleiben. mal sehen, somit hätte ich Ausgaben insgesamt von 249€! Das ist mehr als gut!

Gruss,

Marius02

Okay, die Suche nach einem Gehäuse stellt sich als Schwer heraus... Hilfe..., wenn jemand einen Tip hat, gerne.


[Beitrag von Marius02 am 29. Nov 2007, 22:00 bearbeitet]
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