präziser 15" Sub Baustz/Bauanleitung?

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teuflischerNubert
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 26. Jul 2009, 17:59
Hi,

würde mir gern einen präzisen 15" Subwoofer mit ausreichend Leistung nach oben gern selber bauen. Haupt einsatzbereich ist Musik, sollte aber dennnoch genügend Reserven nach unten haben. Gibt es für die ansprüche schon einen zu empfehlenden Bausatz auch mit Anleitung für das Gehaüse?

Danke
lui551
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 26. Jul 2009, 19:29
New_one
Stammgast
#3 erstellt: 27. Jul 2009, 12:23
45Hz ist nicht sooo tief. Mehr was für größere Sachen.
Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 27. Jul 2009, 12:33
Denke mal es wird kein PA-Subwoofer gesucht.

Hier gibt es eine Auswahl von passenden Subwoofern.

http://www.lautsprechershop.de/hifi/subwoofer.htm
teuflischerNubert
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 28. Jul 2009, 10:18
ehrlich gesagt find ich die ziemlich teuer für das gebotene. sicherlich ist allein der mitgelieferte bauplanne menge wert. denn die bauteile an sich kosten ja einzeln nicht soviel, wenn ich richtig recherchiert hab. gibt es denn nicht jemand der bereits einen ähnlichen sub gebaut hat der mir sagen könnte welches verstärkermodul mit welchen LS harmoniert?
jetzt muss ich nochmal ganz dumm fragen, in so einem verstärkermodul ist alles drin, endstufe + frequenzweiche!? also kann ich dann vom av-receiver sub-pre-out ausgang an den subwoofer ran? wie gesagt. geplante ausgaben ca. 500€ (verstärkermodul + LS)

Danke
dcpc
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 28. Jul 2009, 14:01

teuflischerNubert schrieb:

jetzt muss ich nochmal ganz dumm fragen, in so einem verstärkermodul ist alles drin, endstufe + frequenzweiche!? also kann ich dann vom av-receiver sub-pre-out ausgang an den subwoofer ran?


richtig

was hast du denn mit subwoofer vor??? warum soll es unbedingt ein 15zöller werden?
mehr in richtung hifi oder PA?

sowas vllt ansonsten: CT 243


[Beitrag von dcpc am 28. Jul 2009, 14:07 bearbeitet]
eiji05
Stammgast
#7 erstellt: 28. Jul 2009, 14:31
Ja kannst du. Was allerdings alles drin ist an Funktionen hängt vom jeweiligen Verstärkermodul ab. Gibts von sehr einfach mit blos Tiefpass bis hin zum digitalen Teil mit 1000 Einstellmöglichkeiten je nach Geldbeutel fast alles.
teuflischerNubert
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 28. Jul 2009, 17:05
muss nicht unbedingt 15" sein, nur ausreichend reserven haben. er soll für den hifi bereich sein.
rüste gerade mein heimkino/musikzimmer auf. hoch/mitteltöner sind jetzt alle da (2xteufel m620fcr, 1xm800fcr, 2xm520r), fehlt nur noch ein anständiger subwoofer. zuerst sollte es einer von nubert werden (evtl. 991), aber andere forenuser rieten mir evtl zum selbstbau, da ich fürs gleiche geld mehr "rausholn" könnte. handwerkliches geschick ist vorhanden.
New_one
Stammgast
#9 erstellt: 28. Jul 2009, 17:37
Da sparst du nur wirklich, wenn du dir was ordentliches zusammenbauen willst, was ansonsten ein paar tausend Euro fertig kostet.
Unschlagbar sind Aktiveinschub mit DSP kombiniert mit gutem Subwoofer. Da wird es mit deinem Budget aber knapp.
bower1988
Inventar
#10 erstellt: 28. Jul 2009, 17:54
Willst du den Sub nur für Heimkino nutzen oder soll er auch Präzise genug für Musik sein? Wie schauts mit Multisub aus? Lieber 2 kleiner als ein großer..besser natürlich 2 Große.
teuflischerNubert
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 28. Jul 2009, 21:34
Ja, präzise ist wichtig, theoretisch sind auch 2 kleine große möglich, vorerst würde ja einer reichen, und später folgt dann der zweite. Aber wir sind hier noch beim selbstbau!?

@new one

kannst du mir nen paar beispiele geben...!?
kann auch mehr geld sein, müsst ich halt mein sparschwein noch ein bisschen füttern.

was haltet ihr vom detonation dt 300??? Preis/Leistung? wenn der geeignete teller drin iszt, mit welchen sub kann man das resultat dann vergleichen, mir fehlt da die richtlinie.
bower1988
Inventar
#12 erstellt: 28. Jul 2009, 22:48
New_one ist denke ich eher auf die Lösung Aktivweiche + Endstufe aus. Damit bist du deutlich Flexibler, da du das EQing und alle Filter so einstellen kannst wie du es benötigst (Q-Faktor, wie viel dB, Filtertyp und Filtersteilheit) potente Endstufen mit 300 Watt/4Ohm pro Seite gibts schon ab ca. 200€ 150Watt/4Ohm ab ca. 130€.


wenn der geeignete teller drin iszt, mit welchen sub kann man das resultat dann vergleichen


Das läßt sich schlecht sagen xD Wenn du ein großes Horn Baust kannst du das eher nicht mit einem Kaufsub vergleichen.


[Beitrag von bower1988 am 28. Jul 2009, 22:52 bearbeitet]
New_one
Stammgast
#13 erstellt: 28. Jul 2009, 23:30
Hallo Teuflischernubert:


New_one ist denke ich eher auf die Lösung Aktivweiche + Endstufe aus

Stimmt.
Die gibt es einzeln: Behringer Controller + Amp deiner Wahl
Oder eben schon als fertigen Einschub. Die sind aber teuer. Da fällt mir im Moment eigentlich nur Sitronik ein. Schau mal hier nach:
Sitronik

Mit einem guten Chassis bist du dann besser bedient, als mit einem fertigen Sub. Dein DSP Eigenbau ist flexibler und viel unkritischer in der Aufstellung.
bower1988
Inventar
#14 erstellt: 29. Jul 2009, 10:30
Die Thomannweiche ist leider Ausverkauft und so wies aussieht wir sies wohl auch nicht mehr geben So ein mist jetz muss man ja praktisch zur DCX greifen - zumindest fällt mir keine Alternativ <200€ ein - und die is mit 260€ ja auch nicht gerade billig. Oder kennt noch jemand Alternativen bei denen wirklich alles frei Wählbar ist?
dcpc
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 29. Jul 2009, 10:55
für präzise und tief könnte ein model von peerless ganz interresant sein:
Peerless XXLS AL 10/4für rund 180€
dazu vllt noch nen passenden Amp von Hypex zB für ~250€

wird zwar wahrscheinlich etwas über deine 500e gehen, spielt aber präzise und tief.

günstigere und bausätzere wären zB Sub-W69
oder
Sub-W8Q

damit wären es auch möglich mehrere einzusätzen, mit andren natürlich auch, nur sind diese günstiger ^^


[Beitrag von dcpc am 29. Jul 2009, 10:55 bearbeitet]
eiji05
Stammgast
#16 erstellt: 29. Jul 2009, 15:38
Prinzipiell würd doch auch sowas

http://www.reckhorn.com/index.php?ln=de∏=f1

in Vergindung mit einer PA Endstufe gehn oder? Da würdest dann unter 200€ wegkommen.
bower1988
Inventar
#17 erstellt: 29. Jul 2009, 15:47
Habe die Reckhorn B1 selbst und die F1 für meinen Vater gekauft..die F1 is IMHO Schrott. Die Regler von der B1 stimmen mal garnicht mit der Realität überein (hab meine mit nem Oszi durchgemessen und mir selbst ne Tabelle erstellt).

Also wenn dan die B1 dann brauchst du aber ne Endstufe die auch mit ner geringen Eingangsspannung klar kommt.
eiji05
Stammgast
#18 erstellt: 29. Jul 2009, 15:51
Inwiefern weichen die Werte ab? Du meinst die Hz Angaben bei den Drehreglern? Wie weit war die Abweichung bei dir? Würd mich echt interessieren weil ich mir des Teil eigentlich auch selber kaufen wollte.
bower1988
Inventar
#19 erstellt: 29. Jul 2009, 15:57
Klick!

Hier sind meiner Ergebnisse festgehalten.
eiji05
Stammgast
#20 erstellt: 29. Jul 2009, 16:15
Vielen Dank für die Datei! Abweichungen sind ja doch gar nicht so ohne, vorallem bei da Subsonic Frequenz is mal hart.

Gruß Matthias
bower1988
Inventar
#21 erstellt: 29. Jul 2009, 16:25
Richtig.

Im nachhinein habe ich erfahren, dass K+T oder HH die Weiche auch mal durchgemessen haben und auf etwas die gleichen Werte wie ich gekommen sind.


[Beitrag von bower1988 am 29. Jul 2009, 16:27 bearbeitet]
teuflischerNubert
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 29. Jul 2009, 21:47
Hi,

hab jetzt mal das rausgesucht, passen die zusammen? preis/leistung?
Downloade mir gerade WinISD alpha, bei der beta waren zu wenig chassis drin. mal schaun wie groß der werden soll.
BolleY2K
Inventar
#23 erstellt: 29. Jul 2009, 21:51
Nicht wild rumsimulieren... Das kostet am Ende nur mehr und Nerven noch dazu.

Was hältst Du hiervon:

http://www.lautsprechershop.de/hifi/littlesumo.htm
teuflischerNubert
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 29. Jul 2009, 22:00
das hier:

Hypex-Subwooferverstärker DS4.0 EUR 349,00
Peerless XXLS 12/4 EUR 194,95
teuflischerNubert
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 29. Jul 2009, 22:15
@bolley2k

iwie stimmt für mich da das preis leistungsverhältnis nicht. insofern die eben genannten komponenten passen würden, könnte mir jmd vielleicht das volumen berechnen, bekomms mit winisd beta absolut nich hin.
danke euch
eiji05
Stammgast
#26 erstellt: 29. Jul 2009, 22:49
Dieser hier ist Preismäßig sehr interessant:

http://oaudio.de/Lau...er/Deep-PC::304.html

Wird auch im Forum oft recht positiv beschrieben. Hab ihn selber (noch) nicht gehört und kann desswegen nicht sagen ob er deinen Ansprüchen genügt. Zumindest hättest dann finanziell noch was offen für ein Submodul oder für Behringer DCX +Endstufe.

Gruß Matthias


[Beitrag von eiji05 am 29. Jul 2009, 22:49 bearbeitet]
bower1988
Inventar
#27 erstellt: 29. Jul 2009, 22:53
Naja das Chassis vom Littlesumo macht den doppelten linearen Hub der Peerless.

Mir is noch was wegen deinem Namen eingefallen

AW 1500

AW 1000

Diese Chassis verwendet Nubert (in etwas geänderter Version aber mit recht ähnlichen TSP) in den Woofern. Also wenn dir die Nubertsubs gefallen kannst du dir die Chassis mal angucken.
BolleY2K
Inventar
#28 erstellt: 29. Jul 2009, 22:59
Ich versteh Dich nicht - der Sonic ist nicht schlechter als der Peerless und das Set ist auch noch günstiger.

Aber mach mal...
teuflischerNubert
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 29. Jul 2009, 23:28
@bolley2k
bitte nehm es mir nicht übel. die letzten tage sind soviel informationen auf mich eingerieselt, das es nicht einfacher wird irgendwann eine entscheidung zu treffen. eher schwerer.

die von peerless sprechen mich schon an. nehmen wir an ich habe den peerless, siehe link, zuhause und suche das passende verstärkermodul, welches von beiden ist passender, oder gar ein anderes?

http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/det300.htm

http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/verst_hy.htm

beim 2ten link der 4.0er.

langsam muss mal eine entscheidung getroffen werden. wenn die kombination dann feststeht würd ich euch nochmals beim gehäuse um rat bitten. danke danke danke paul
dcpc
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 30. Jul 2009, 07:55
wende dich doch einfach an den herrn lommersum.

dieser herr ist zuständig für vifa/peerless in deutschland und als entwickler sehr geschätzt.

der wird sicherlich am ehesten ein amp für seine chassis empfehlen können, ist ja sein job ^^

hier findest du zB messungen in verschiedenen gehäusen
http://www.vifa.de/chassis/peerless/brsim/XXLS%2012-08SIM.pdf

dieses sind messdaten vom XXLS 12, wie du siehst spielt er in 250l bassreflex ziemlich tief.

kontakt: http://www.vifa.de/kontakt.html

ich musste zwar auf meine antwort rund 2 tage warten, die antwort war aber sachlich und freundlich, weitere hilfe wurde mir auch angeboten.
BolleY2K
Inventar
#31 erstellt: 30. Jul 2009, 09:30
Kein Problem. Wenn Dich der Peerless so anmacht, schau auch mal auf www.lautsprecherbau.de - der Udo hat auch 2 Bauvorschläge mit den Chassis veröffentlicht.

Ich habe übrigens ähnliche Anforderungen an einen Sub wie Du - bei mir spielt ein Monacor SPH-380 TC in 55L geschlossen.
teuflischerNubert
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 30. Jul 2009, 11:05
kannst du vielleicht einen link posten, konnte udos bauvorschläge nicht finden, danke
BolleY2K
Inventar
#33 erstellt: 30. Jul 2009, 11:08
Ich habe doch einen Link gepostet.
dcpc
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 30. Jul 2009, 11:26
du hast seine magazinseite gepostet. auf die schnelle hab ich da auch nich gefunden, ene suche gibt es auf der seite ja nicht.
Cubestar
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 30. Jul 2009, 11:27
Schon mal an ein Eckhorn gedacht?

Gäbs auch mit 15, bzw 12 Zoll Bestückung
BolleY2K
Inventar
#36 erstellt: 30. Jul 2009, 11:32
Schnell durchklicken dauert 5 Minuten... Ist ein bisschen Eigeninitiative heute schon zuviel verlangt? Bitte alles vorgekaut, mit Puderzucker, Sahne und Kirsche obendrauf?
bower1988
Inventar
#37 erstellt: 30. Jul 2009, 11:36
Klick!

@BolleY2K

Hast du dein Konstruck oder noch besser das Chassis mal durchgemessen?
Es geistern n paar Meinungen durchs Forum, dass die TSP sehr stark schwanken und auch die Verarbeitung nicht so der Bringer sein soll.
In den Simus machen die 380/450 TC immer so ne klasse Figur...und noch dazu ist zumindest der 380TC noch "halbwegs" bezahlbar. Wie gesagt an den Chassis bin ich echt hängen geblieben..aber die "Gerüchte?" über falsche TSP schlechte Verarbeitung schrecken halt doch etwas ab.
teuflischerNubert
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 30. Jul 2009, 12:35
also, ich hab mich entschieden den XXA 12 zu bauen!
werde mich im großen und ganzen an die Baupläne halten.
Ich denke mal in 3-4 Wochen wird er fertig sein, zwischendurch wird es sicher fregen geben die ich dann hier posten werde. Vielen Dank für die vielen Tips/Ratschläge/Kritiken usw.
BolleY2K
Inventar
#39 erstellt: 31. Jul 2009, 11:22
@bower1988: Also die Anschlussklemmen sind etwas mau, ansonsten ist das Chassis sehr gut verarbeitet, da gibts nix. Ich bekomme wahrscheinlich im September noch einen 2., dann kann ich mal messen / vergleichen.

Klanglich bin ich sehr zufrieden. Ich habe lange zwischen den SPH TC und den Sonic hin und her überlegt, mich dann aber doch für den klassischeren Treiber entschieden. Der Tiefgang und Pegel ist im geschlossenen auch absolut in Ordnung, der Raum gibt untenrum ja wieder einiges drauf, das passt so sehr gut.
bower1988
Inventar
#40 erstellt: 31. Jul 2009, 12:00
Wenn du die TSP messen könntest würdest du mir echt nen riesen Gefallen tun Ich will wissen wies "in echt" um die Gerüchte steht^^
daniel023
Inventar
#41 erstellt: 31. Jul 2009, 16:47
@Daniel: Danke für die PDF - nützlich!!! =)

für nen präzisen und äußerst lauten 15er ("locker" klingende >120db in meinem wohnzimmer an läppischen 180W) fällt mir spontan das betthorn mit oberton-bestückung ein - siehe sig.
da streicht deine einrichtung die flügel, lange bevor der sub zu verzerren beginnt^^

grüße
darb
Stammgast
#42 erstellt: 01. Aug 2009, 13:24

BolleY2K schrieb:
@bower1988: Also die Anschlussklemmen sind etwas mau, ansonsten ist das Chassis sehr gut verarbeitet, da gibts nix. Ich bekomme wahrscheinlich im September noch einen 2., dann kann ich mal messen / vergleichen.

Klanglich bin ich sehr zufrieden. Ich habe lange zwischen den SPH TC und den Sonic hin und her überlegt, mich dann aber doch für den klassischeren Treiber entschieden. Der Tiefgang und Pegel ist im geschlossenen auch absolut in Ordnung, der Raum gibt untenrum ja wieder einiges drauf, das passt so sehr gut.

Dem kann ich mich nur anschliesen!
Habe meinen 380tc in 130 Liter Bassreflex und bin echt begeistert, wie sauber und tief der spielt.
Habe damit Hulk 2 gesehen, da bleibt kein Auge trocken!
Und bei Musik spielt er sehr sauber und trocken, nicht wie diese Bläh Teile ala Sonic oder noch schlimmer die XXL von Peerless.
BolleY2K
Inventar
#43 erstellt: 01. Aug 2009, 15:09
Vorsicht - richtig verbaut sind weder der Sonic noch der XXLS "Bläh Teile" wie Du Dich ausdrückst...
teuflischerNubert
Ist häufiger hier
#44 erstellt: 05. Aug 2009, 19:25
puh, da bin ich beruhigt, da ich mich ja für ein peerless entschieden habe^^
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