Endstufe (ohne Weiche): linear bis 16Hz, 150W pro Kanal, günstig

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TEKNOne
Stammgast

#1 erstellt: 05. Jan 2012, 17:34

Hallo,

ich suche eine Stereo Endstufe ohne eingebaute Weiche, die meinen Subwoofer treibt. PA-, Studio- oder Hifi-Endstufe ist mir egal. Wichtig sind folgende Punkte.

1. Die Endstufe darf keinen nennenswerte Pegelabfall bei 16Hz haben, also so höhsten -0,5dB bei 16Hz besser ist ein Abfall erst ab ca. 12Hz.

2. Die Endstufe sollte sehr grundrauscharm sein und keine Betriebsgeräusche aufweisen. Ich bin sehr empfindlich wenn Brummen oder Rauchen bei Ruhestellen in der Musik auftritt. Der Subwoofer ist auch recht nah am Hörplatz.

3. Die Ausgangsleistung sollte etwa bei echten 150W pro Kanal an 8Ohm oder drüber liegen.

4. Die Endstufe sollte im Betriebsbereich von 16Hz bis ca. 200Hz präzise und nicht wabbelig spielen (ich weiß, das ist sehr subjektiv und nicht genau formuliert, vielleicht trifft es verzerrungsarm ehr, aber ich hoffe, dass das was ich meine rüberkommt) .

Was ist von solchen Endstufen wie etwa dem Behringer A 500 zu halten? Oder den pseudo PA Kisten die nicht so teuer sind erfüllen derartige Endstufen meine Vorgaben?

Ich hoffe Ihr habt ein paar Tipps und Anregungen für mich.

Schöne Grüße
Thomas

[Beitrag von TEKNOne am 05. Jan 2012, 17:41 bearbeitet]

Der_Köppi
Inventar

#2 erstellt: 05. Jan 2012, 17:49

Na wenn du schonmal mit der Behringer ankommst würde ich dir die Fame A400II vorschlagen.

Allerdings glaube ich nicht, dass du mit einer der beiden glücklich wirst. Allein wegen der Leistung.

TEKNOne
Stammgast

#3 erstellt: 05. Jan 2012, 18:28

Hallo Köppi,

Danke für die Antwort, aber die entscheidenden Punkte sind mir unklar: in welchen Punkten würde denn der Behringer durchfallen, bzw. was spricht für den Fame A400II?

Ich bin gerade auch am suchen nach Messungen z.B.

hier zum Behringer A-500: 10Hz -0,25dB passt, Leistung ca 120Watt an 8 Ohm OK ein klein wenig zu wenig aber nicht so tragisch.

Zum Fame A400II konnte ich nichts an Messungen finden.

Schöne Grüße
Thomas

[Beitrag von TEKNOne am 05. Jan 2012, 18:29 bearbeitet]

jones34
Inventar

#4 erstellt: 05. Jan 2012, 19:14

Endstufen gehen allgemein so tief, aber wen du Leistung vorderst können sie verzerren.

Du kannst eben nicht eine übertolle Endstufe erwarten und dan wenig dafür bezahlen.

Eine gebrauchte Endstufe wäre vieleicht eine möglichkeit.

Für was willst du den die 16Hz haben, das kommt wirklich nirgents vor.

.:GlenGrant:.
Stammgast

#5 erstellt: 05. Jan 2012, 19:17

Nicht gemessen, aber lt BDA Fame A400 10Hz - 50kHz -1.5dB, 130W an 8Ohm und sie ist auch an 2Ohm
an 2Ohm zu betreiben.

Der_Köppi
Inventar

#6 erstellt: 05. Jan 2012, 19:23

Was gegen die Behringer spricht?

Musst du jetzt nicht verstehen, aber das ist meine Einstellung gegenüber Behringer.

Vertrauen kann ich denen schon lange nicht mehr schenken

doeter
Inventar

#7 erstellt: 05. Jan 2012, 19:41

Huhu

Wieso habe ich das Gefühl, dass hier wieder jemand einen "Superwoofer" im Auge hat und sich
mehr Sorgen um das letzte Quäntchen Tiefgang macht, als sich einen Kopf darüber zu machen,
wie stark man den Raum bedämpfen und den Lautsprecher entzerren muss, damit der
Frequenzgang in der Realität auch nur halbwegs linear wird.

Ist nicht böse gemeint, aber bei solchen Konstrukten hast Du wirklich andere Probleme, als das,
dass die Endstufe evtl den theoretischen f3 um 0,1 Hz versaut

Um was für ein Projekt geht es denn überhaupt?

@Köppi Du bist ja nur neidisch, dass die so "billig" können

Ich bin mit meinen 3 Geräten von denen zufrieden. Wobei ich aber auch lange nicht alles von
denen kaufen würde

Gruß

Axel

TEKNOne
Stammgast

#8 erstellt: 05. Jan 2012, 20:24

Hallo,

@Jones
ca. die hälfte der Endstufen geben 16Hz nicht mehr mit vollem Pegel wieder. Auch ein leichter Abfall von ca. 3dB würde mich stören, denn das müsste ich ja nur unnötigerweise ausgleichen.

Bei welchen Endstufen tritt denn ein hoher Klirr beim Eingangssignal von ca. 16Hz auf?

Ich brauche gar keine übertolle Endstufe, denke ich jedenfalls.

@GlenGrant
Danke für die Infos.
Herstellerangaben traue ich generell wenig.

@Köppi
Ok also es ist ehr ein Gefühl, das für Dich gegen Behringer spricht.

@All @Axel

Der Subwoofer ist schon da und abreitet als Dipol, damit habe ich so gut wie keine Probleme mit Raummoden.
Ich brauche die Endstufe, weil mein Subwoofer bis 16Hz am Hörplatz reicht (siehe Messungen) und die Endstufe die jetzt dran hängt schon leicht abfällt und ein leichtes Brummen und Rauschen im Ruhebetrieb aufweißt und leicht verwachen den tiefen Bass wiedergibt.
Weiterhin ist eine Wiedergabe bis 16Hz sehr oft auch sinnvoll bzw. hörbar, aber dass ist eigentlich nicht das worüber ich diskutieren möchte.

Pegel ist hier nicht richtig kalibriert sind so ca. 80dB am Hörplatz

Schöne Grüße
Thomas

[Beitrag von TEKNOne am 05. Jan 2012, 20:45 bearbeitet]

.:GlenGrant:.
Stammgast

#9 erstellt: 05. Jan 2012, 20:35

Ganz ohne Diskussion

Bei dem Preis würde ich es einfach mit der Fame probieren, zurücksenden ist bei Musicstore sicherlich
kein Problem. Entweder klappt oder lediglich ein wenig Zeit in den Sand gesetzt.

TEKNOne
Stammgast

#10 erstellt: 05. Jan 2012, 20:42

Hmm ich wollte gerade vorher wissen was ich kriege und nicht viel hin und her schicken was sowohl für den Shop, als auch für mich ärgerlich wäre.

Tommes_Tommsen
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 05. Jan 2012, 20:50

Moin moin,

kannste vielleicht was mit der hier anfangen.

http://www.conrad.de...-720-W4-OHM-ENDSTUFE

[Beitrag von Tommes_Tommsen am 05. Jan 2012, 20:51 bearbeitet]

Der_Köppi
Inventar

#12 erstellt: 05. Jan 2012, 21:47

Weiterhin ist eine Wiedergabe bis 16Hz sehr oft auch sinnvoll bzw. hörbar, aber dass ist eigentlich nicht das worüber ich diskutieren möchte.

Ich möchte auch nicht diskutieren, aber dazu was sagen..

Ich glaube nicht, dass du 16Hz noch hörst...sondern nur noch spürst...

@Köppi Du bist ja nur neidisch, dass die so "billig" können

Alles klar, wenn du das sagst

Naja, eventuell bin ich ein bissel voreingenommen, aber dann ist es so

TEKNOne
Stammgast

#13 erstellt: 05. Jan 2012, 23:12

Warum sollte ich die FIDEK FPA-10A nehmen, kannst Du bitte ein bisschen mehr dazu schreiben.

Das Aufzählen von Endstufen, die etwa passen könnten hilft mir ohne Messungen oder Erfahrungsberichte (z.B. Brummen, Grundrauschen, Lüftergeräusche oder wie sich eine Endstufe an einem Sub schlägt) auch nicht viel.

Ab einer gewissen Lautstärke kann man auch ohne Knochenleitung 16Hz hören, aber es ist schon richtig, dass auch das spüren eine Rolle spielt. Wobei man, das Fühlen und Hören nicht mehr einfach unterscheiden kann, wenn man 16Hz über einen Lautsprecher wahrnimmt.

Schöne Grüße
Thomas

Der_Köppi
Inventar

#14 erstellt: 05. Jan 2012, 23:35

Die Fidek's sind solide Endstufen.

Werden auch gerne im PA - Bereich am Sub gebraucht.

Sollen gut schieben.

Aber die lauten Lüfter dürften auch noch ein Problem

Ezeqiel
Inventar

#15 erstellt: 05. Jan 2012, 23:53

Die Fidek-Endstufe fällt schonmal raus, da sie Lüfter hat. Andererseits bekommt man im PA-Bereich wirklich neutral klingende Endstufen mit sehr viel Leistung, wo es sich schon mal lohnt, über eine Unterbringung des Amps in einem anderen Raum ("Maschinenraum"

) nachzudenken.

Oder man besorgt sich eine Endstufe, die eine gute Lüfterregelung und leise Lüfter hat. Ich nutze zum Beispiel eine Alto D4, die per Modifikation mit zusätzlichen NTC's sehr leise aber in der Lage ist, notfalls etwa 4 mal 700 Watt an 4 Ohm zu leisten (es ist eine 4-Kanal-Class-D-Endstufe). Auch die Yamaha P-Serie soll sehr leise sein.

Wenn es wirklich konvektionsgekühlt sein muss, dann kannst du ja mal nach einer gebrauchten Alesis RA500 suchen. So eine habe ich auch hier und ich denke, sie würde deinen Anforderungen entsprechen. Leider wird sie nicht mehr hergestellt.

Viele Grüße,
Ezeqiel

trxhool
Inventar

#16 erstellt: 06. Jan 2012, 00:00

Da bis jetzt noch kein Budget genannt wurde, schmeiss ich mal die APart Champ one in die Runde.

http://www.apart-audio.com/Products/productDetails.aspx?id=222

Von der Behringer A 500 kann ich nur abraten, da sie Probleme mit der Ausgangsspannung des LFE hat.

Gruss TRXHooL

[Beitrag von trxhool am 06. Jan 2012, 00:01 bearbeitet]

Ezeqiel
Inventar

#17 erstellt: 06. Jan 2012, 00:14

Ja, die Apart-Endstufe erfüllt die Voraussetzungen wohl auch. Guter Vorschlag. Aus Erfahrung kennen tue ich sie allerdings nicht, aber man hört viel Gutes.

Viele Grüße,
Ezeqiel

TEKNOne
Stammgast

#18 erstellt: 07. Jan 2012, 18:05

Hallo,

gibt es irgend welche Zeitschriften oder Onlinetests, die auch Messergebnis der besagten Endstufen oder ähnlicher passender Endstufen durchführt? Studio eMagazin, Production Partner, Soundcheck, Stereo, Audio hat eines dieser Magazine eigene Messungen drin?

Die Alesis RA-500 soll ja bauähnlich bzw. baugleich mit dem Behringer A 500 sein, habe ich mal gelesen. Die Messergebnisse sind auch recht ähnlich, sofern ich mich recht an die Ergebnisse der RA-500 erinnere, die ich mal gesehen habe, aber nicht mehr online finde.

Was mich ein wenig skeptisch macht bei vielen PA-Endstufen, ist das oft hohe Grundrauschen, was auch für viele Class D Endstufen gilt. Daher auch mein besonderes Interesse an Erfahrungsberichten in dieser Richtung. Mich stört es einfach, wenn man einen Unterschied hört ob die Anlage still läuft oder ob die Anlage aus ist.

Mein Budget ist eigentlich ehr im unteren Bereich angesiedelt, da ich meiner Meinung nach, keine hohen Anforderungen an die Endstufe habe. So doll festgelegt habe ich mich aber nicht.

Schöne Grüße
Thomas