Monacor Sph-450tc Gehäuse für maximalen Pegel

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audiojunkie36
Stammgast
#1 erstellt: 11. Jun 2013, 16:38
Nachdem ich bisher so freundlich und kompetent zu meinem Sph-450tc beraten wurde habe ich mal wieder einige neue Fragen und Ideen aber vorallem Fragen

bisheriger Werdegang:
Ich habe das Chassis in 240l Bassreflex verbaut, abgestimmt auf 25 Hz.
Ich war lange Zeit unzufrieden. Hatte von dem Chassis mehr erwartet.
Nach langem hin und her, vielen umstellen, einstellen und zum Schluss anderer Abstimmung bin ich nun zufrieden.
Die aktuelle Abstimmung liegt bei 35Hz. Gibt zwar n Buckel im Frequenzgang aber so gefällt es mir einfach besser!
Ich höre einfach doch wesentlich mehr Musik als vor dem Bau gedacht und brauch absolut keine 25Hz.

mein Plan und die Fragen dazu:
Ich baue ein neues Gehäuse, was besser zu meinen Hörgewohnheiten passt!
Ich möchte ab 35-40 Hz gerne möglichst hohen Pegel und Druck erreichen!
Desweiteren schwebt mir vor einen 2. Subwoofer gleicher Art zu bauen um weniger Probleme mit Raummoden zu bekommen und um vllt noch ein wenig mehr Pegel zu erreichen.

Was für ein Gehäuse würdet ihr vorschlagen? (Größe erstmal irrelevant)
Ist es überhaupt möglich bedeutend mehr aus dem Monacor rauszuholen?
Oder würdet ihr sogar völlig anders vorgehen?

P.S. Ich habe nicht vor mir mein Gehör völlig zu zerstören aber ich habe halt gern "ein wenig Headroom", den ich zur Zeit bei einigen Liedern einfach nicht habe.
BolleY2K
Inventar
#2 erstellt: 11. Jun 2013, 18:15
Ich würde mir erstmal eine deutlich potentere Subwooferendstufe zulegen. Die könnte aktuell schon der limitierende Faktor sein.

VG
audiojunkie36
Stammgast
#3 erstellt: 11. Jun 2013, 18:21
Ich betreibe den Subwoofer ja nicht gerade an einem kleinen Aktivmodul.
Der T.Amp e800 ist jetzt auch nicht der leistungsfähigste aber reicht um den Monacor an seine mechanische Belastbarkeitsgrenze zu bringen!
SRAM
Inventar
#4 erstellt: 11. Jun 2013, 21:18
X1


Gruß SRAM
BolleY2K
Inventar
#5 erstellt: 12. Jun 2013, 09:26
Ich finde die jetzige Abstimmung eigentlich schon ordentlich. Viel höher würde ich ein so großes Chassis nicht abstimmen...

Die E800 ist nicht unbedingt potent im unteren Frequenzbereich. Ggf. ist hier die Stufe im Clipping und der Monacor deshalb am Ende - nicht weil das Chassis nicht mehr kann... Helfen würde auch ein Subsonicfilter.

Ein 2. Sub macht immer Sinn.

VG


[Beitrag von BolleY2K am 12. Jun 2013, 09:27 bearbeitet]
audiojunkie36
Stammgast
#6 erstellt: 12. Jun 2013, 10:36
Hast du Erfahrung mit dem Sph-450tc im X1 oder irgendwelche Informationen?
Klingt für mich erstmal aber sehr interessant.

Der Verstärker wird eh ersetzt, da es scheinbar auf einen 2. hinausläuft.
Aber ich denke nicht, dass das allein der limitierende Faktor ist.
Hardwell
Inventar
#7 erstellt: 12. Jun 2013, 16:44
Wenn du Musik hörst , würde ich ihn in 150-160 Liter geschlossen stecken , sollte dann sehr präzise spielen , fällt zwar schon bei 50 Hz ein bisschen ab , aber nicht gerade Steil , daher hast du bei 20 Hz auch noch ordentlichen Pegel...
BolleY2K
Inventar
#8 erstellt: 12. Jun 2013, 17:02
Würde ich auf keinen Fall machen, da somit noch weniger Headroom zur Verfügung stehen würde... Die Monacor klingen auch in BR sehr präzise.

VG
Hardwell
Inventar
#9 erstellt: 12. Jun 2013, 17:09
Find ich nicht , der SPH-380 TC im Bauvorschlag Sonic 2 kling in BR recht unpräzise , wenn das BR-Rohr zugemacht wird , spielt er sehr präzise... kann aber auch daran liegen , dass die Aufstellung nicht optimal ist...
Hardwell
Inventar
#10 erstellt: 12. Jun 2013, 17:12
115 dB bei 35 Hz würden mir auf jeden Fall reichen
audiojunkie36
Stammgast
#11 erstellt: 12. Jun 2013, 17:31
Vielen Dank erstmal für die Antworten.
115 dB bei 35 Hz habe ich ja aktuell auch und mit der Präzision in Bassreflex bin ich auch sehr zufrieden!
Aber der von SRAM vorgeschlagene X1 macht mit richtigem Chassis wenn ich mich nicht irre bei 35 Hz ca. 130 dB.
Ich finde nur keinerlei Informationen zu dem Sph-450tc im X1.
Hardwell
Inventar
#12 erstellt: 12. Jun 2013, 17:41
Ist halt ein Horn...
Wenn du eine Kiste mit 60x80x80 cm gut stellen kannst ist der bestimmt auch super...
audiojunkie36
Stammgast
#13 erstellt: 12. Jun 2013, 18:08
Der X1 ist kein Horn.
Mein aktuelles Gehäuse ist ja fast genauso groß.
Die Frage ist, ob sich der Monacor ohne weiteres darin verbauen lässt bzw. ob das klingt
jogi59
Inventar
#14 erstellt: 12. Jun 2013, 18:45
Ob er klingt, kann ich dir nicht sagen.
Aber hier ist eine Simulation. Grau ist zum Vergleich der Originaltreiber

x1
audiojunkie36
Stammgast
#15 erstellt: 12. Jun 2013, 18:57
Vielen Dank für die Simulation!!!
Wie sieht es denn mit dem Maximalpegel aus?
Hardwell
Inventar
#16 erstellt: 12. Jun 2013, 19:12
Stimmt , ist kein Horn ... Was dann ? Ne Rutsche ?
jogi59
Inventar
#17 erstellt: 12. Jun 2013, 19:15
Bei 1000 Watt (graue Kurve) erreicht er bei 45 Hz und unter 30Hz Xmax (rote Kurve)

x11
audiojunkie36
Stammgast
#18 erstellt: 12. Jun 2013, 19:29
Danke!
Das sind ganze 10 dB mehr als beim aktuellen Gehäuse!
Das ist auf jeden Fall schonmal ne Hausnummer.
BolleY2K
Inventar
#19 erstellt: 13. Jun 2013, 10:33
@Hardwell: Also ich habe selbst 3 Stück SPH-380TC geschlossen zuhause. Ist bei mir auch völlig ausreichend.

Bei einem Kumpel haben wir auch erst 1 SPH-380TC geschlossen genommen, im Betongehäuse. Klang super, war in seiner bassschwachen Bude aber viel zu wenig. Also 2 Stück und BR. Nun passt es vom Pegel und erstaunlicherweise sind die im BR deutlich präziser, als ich vermutet hätte. Klingt klasse.

@thread: Sieht gut aus, wie bereits erwähnt macht das dann aber nur mit einem Subsonic wirklich Sinn - dafür würde ich so oder so ein Gerät einplanen.

VG
jones34
Inventar
#20 erstellt: 13. Jun 2013, 14:01
X1 ist ein Bandpass, für Pegel aus noch vertretbaren Volumen sicher sehr nett.
Die E800 ist schon ein wenig schwach auf der Brust, wen man richtig Pegel machen will darf man da auch noch gerne eine Schippe drauflegen.
Klanglich wird der Bandpasst vllt. nicht ganz an CB oder so rankommen aber imho sollte das noch gut gehen.

Was man hier beachten muss ist das man relativ tief ankoppeln muss, man braucht also schon sehr potente Tops.


Gruß
audiojunkie36
Stammgast
#21 erstellt: 13. Jun 2013, 14:29
Wie gesagt, ein neuer Verstärker ist eingeplant.
Wie laut ist eine Proline 3000?

Tops klingt immer so sehr nach PA, dabei gehts bei mir um den Heimgebrauch.
Auf jeden Fall spielen darüber die Visaton Pentaton. Macht insgesamt also ZEHN 8 Zöller. Die machen ab ca. 80 Hz vollen Pegel und kicken auch ganz nett.
jones34
Inventar
#22 erstellt: 13. Jun 2013, 14:35
Na dann mal los.
Die Proline sollte wirklich mehr als ausreichen


Gruß
audiojunkie36
Stammgast
#23 erstellt: 13. Jun 2013, 14:44
Mit "wie laut ist die Proline" meinte ich nicht, wie laut das wird, was aus dem Subwoofer kommt sondern wie laut der Lüfter ist.
Kann mir das jemand verraten?
BolleY2K
Inventar
#24 erstellt: 13. Jun 2013, 14:46
EDIT: Gute Frage, schon hörbar der Lüfter. Aber das haben alle potenten PA-Stufen.

Die Proline dürfte sogar für 2 der Subs gut ausreichen. Da würde ich dann sogar die Schwingspulen in Reihe schalten und die Proline auf 8 Ohm pro Kanal fahren - mehr Kontrolle. Alternativ zB. Pronomic XA oder TL...

Zu den Pentaton würde ich auf jeden Fall 2 Subs nehmen. Eigentlich generell, der Sprung von 1 auf 2 hat bei mir die größte Verbesserung gebracht.

VG


[Beitrag von BolleY2K am 13. Jun 2013, 14:47 bearbeitet]
audiojunkie36
Stammgast
#25 erstellt: 13. Jun 2013, 15:07
Vielleicht lässt es sich einrichten, dass der Verstärker in einen extra Raum kommt.
Das wird ja alles mächtig teuer. Dann wird in den Ferien halt durchgearbeitet!
Welcher Verstärker wäre denn das Minimum um 2 Stück ausfahren zu können?


[Beitrag von audiojunkie36 am 13. Jun 2013, 15:09 bearbeitet]
BolleY2K
Inventar
#26 erstellt: 13. Jun 2013, 16:19
Das günstigste sinnvolle wäre wohl die hier:

http://www.kirstein....l?searchparam=tl-700

Ansonsten ist die ProLine schon nett.
audiojunkie36
Stammgast
#27 erstellt: 15. Jun 2013, 20:58
Nachdem ich die letzten Tage sehr viel gelesen habe und geschätzt 1000 Bauvorschläge gesehen habe bin ich endgültig verwirrt!
Vom Sph-450tc habe ich mich in Gedanken schon verabschiedet.
Ich weiß langsam selbst nicht mehr was ich möchte bzw. das größere Problem ist es zu entscheiden auf was ich verzichten könnte.
Natürlich hätte ich gern die eierlegende Wollmilchsau
-Pegel bis zum Abwinken
-ab 35-40 Hz
-vernünftigen Kick
-bezahlbar sollte es auch noch bleiben
Das einzige was mir nicht so wichtig ist, ist die Größe. Aber in den Garten tragen lassen sollte es sich grad noch.

Was mir bei wirlich krassem Pegel grundsätzlich in den Kopf kommt sind Hörner, nur ist es bei denen meist sehr schwierig einigermaßen tiefen Bass zu bekommen!
Jetzt habe ich ein zwei Konstrukte die mich besonders reizen.
-California Horn
-WSX Horn

Das California Horn lässt sich recht günstig bauen, sodass ich gleich 2 bauen könnte jedoch weiß ich nicht ob mir das an Tiefgang reichen wird.
Das WSX Horn spielt hingegen denk ich tief genug aber verlangt auch nach nem teuren Treiber, die sich leider auch nicht bei ebay tummeln => ich könnte erstmal nur eins bauen.

Ich bin mir Bewusst, dass mir niemand die Entscheidung abnehmen wird aber vielleicht hat ja jemand noch eine Idee oder einen Bauvorschlag, den ich noch nicht gefunden habe.

Eine grundlegende Frage habe ich jedoch noch. Ich habe jetzt schon mehrfach gelesen, dass Hörner im Wohnzimmer, also in kleineren Räumen nicht befriedigend spielen.
Habt ihr Erfahrungen in die Richtung machen können?
Hardwell
Inventar
#28 erstellt: 15. Jun 2013, 21:12
Hi ,
kennst du schon den Raver DJ Bauvorschlag ?
Der ist auf maximalen Kickbasspegel bei DJ-Anwendungen gezüchtet , sollte problemlos bis 40 Hz kommen und ist von der Größe her wohl akzeptabel. Gehäuse wird so um 100 € liegen ....
http://www.monacor.d...bstbau/pdf/10028.pdf
audiojunkie36
Stammgast
#29 erstellt: 15. Jun 2013, 21:26
Danke, aber den kenne ich schon. Denke aber nicht, dass der Unterschied zu meinem aktuellen so groß sein dürfte und da müsste ich denke ich schon einige bauen um an z.B. das California Horn zu bauen.
Der Hauptgrund dafür, dass ich niht weiter auf den Monacor aufbauen möchte, ist der recht hohe Preis.
Hardwell
Inventar
#30 erstellt: 15. Jun 2013, 21:32
Also willst du Tipps für ein gleichwertiges günstigeres Chassis ?
Hardwell
Inventar
#31 erstellt: 15. Jun 2013, 21:34
Kannst ja zwei von den Super Scooper Basshörnern bauen http://www.youtube.com/watch?v=im7cDw8n1Eo
audiojunkie36
Stammgast
#32 erstellt: 15. Jun 2013, 21:52
Dazu gibt es ja einige Threads.
Es geht mir eher um das Gehäuse, welches nach Möglickeit mit einem Treiber laufen sollte, der nicht gleich 450 € kostet, was beim Super Scooper ja auch wieder der Fall wäre.
Hardwell
Inventar
#33 erstellt: 15. Jun 2013, 21:56
In den Threads werden bestimmt irgendwo Chassisalternativen zum PD genannt
Hardwell
Inventar
#34 erstellt: 15. Jun 2013, 22:38
Ich werde den SPH in 160 Liter geschlossen stecken , das wird meine Wünsche an Präzision , Pegel und Tiefgang erfüllen . Angetrieben von einem Powersoft D-Cell504 IS mit 700 Watt RMS (gebrückt) an 8 Ohm. Das Ding ist echt super , hat sogar einen DSP !
audiojunkie36
Stammgast
#35 erstellt: 16. Jun 2013, 11:36
Dann wünsche ich dir viel Spaß mit deinem Subwoofer.
Hatte ich mit meinem bis jetzt ja auch aber wie das immer so ist, wenn man sich erstmal an etwas gewöhnt hat beginnt man zu überlegen ob da nicht noch mehr geht und schon ist man kurz davor ein 600 Liter großes Horn zu bauen
P.Krips
Inventar
#36 erstellt: 16. Jun 2013, 14:17
Hallo,


jogi59 (Beitrag #17) schrieb:
Bei 1000 Watt (graue Kurve) erreicht er bei 45 Hz und unter 30Hz Xmax (rote Kurve)

x11


Der Monacor ist laut Datenblatt mit 2 X 350 Watt Rms belastbar, also in der Summe 700 Watt.
Wieso hast du den mit 2800 Watt simuliert ?

Gruß
Peter Krips


[Beitrag von P.Krips am 16. Jun 2013, 14:18 bearbeitet]
P.Krips
Inventar
#37 erstellt: 16. Jun 2013, 14:49
Hallo,
habe den SPH nun mal in BR simuliert.
Mit 150 Ltr und Abstimmung 32 Hz schafft er 120 dB mit seiner Maxauslenkung, dafür genügen dann 125 Watt.

Mehr Pegel geht im Horn, das benötigt aber ca. das 10-fache Volumen, dann kann man mit 250 Watt drangehen und erreicht, allerdings mit ein paar Welligkeiten dann knapp über 130 dB.

Selbst geschlossen in 150 Ltr reicht es noch für 115 dB bei 35 Hz, muß dann aber entzerrt werden,
benötigt dann 62,5 Watt...

Gruß
Peter Krips
CS.
Stammgast
#38 erstellt: 16. Jun 2013, 15:26

audiojunkie36 (Beitrag #3) schrieb:

Der T.Amp e800 ist jetzt auch nicht der leistungsfähigste aber reicht um den Monacor an seine mechanische Belastbarkeitsgrenze zu bringen!

Wenn dem wirklich so ist, taugt das Chassis nicht viel. Subsonic gesetzt? Wenn ja - wo?

Moderne Chassis holen aus dem Gehäuse locker 5dB mehr raus. Aber auch nur wenn sie nicht mit ´ner Luftpumpe betrieben werden.


P.Krips (Beitrag #37) schrieb:
Hallo,
habe den SPH nun mal in BR simuliert.
Mit 150 Ltr und Abstimmung 32 Hz schafft er 120 dB mit seiner Maxauslenkung, dafür genügen dann 125 Watt.

In meiner Simu kann ich 1kW drauf geben und hab noch Platz nach oben.
Hardwell
Inventar
#39 erstellt: 16. Jun 2013, 15:44
Hier ist es viel interessanter , als in meinem Thread
jogi59
Inventar
#40 erstellt: 16. Jun 2013, 15:49

P.Krips (Beitrag #36) schrieb:
Hallo,


jogi59 (Beitrag #17) schrieb:
Bei 1000 Watt (graue Kurve) erreicht er bei 45 Hz und unter 30Hz Xmax (rote Kurve)

x11


Der Monacor ist laut Datenblatt mit 2 X 350 Watt Rms belastbar, also in der Summe 700 Watt.
Wieso hast du den mit 2800 Watt simuliert ?

Gruß
Peter Krips

Weil mich die Simulation mit 2800 Watt (der schwarze Teil der oberen Kurve) gar nicht interessiert.
Die sollte nur deutlich über dem Frequenzgang bei der simulierten Leistung (graue Kurve) liegen. Ich nehme deshalb immer 4xRMS.
Dann sieht man besser, bei welchen Frequenzen der maximale SPL durch Xmax limitiert wird (roter Teil der oberen Kurve)
audiojunkie36
Stammgast
#41 erstellt: 23. Jun 2013, 11:36
Ich weiß, dass es langsam nicht mehr zur ursprünglichen Frage passt aber ich möchte nicht schonwieder ein neuen Thread eröffen.
Würde der PD.153 er vernünftig im California Horn laufen?
CS.
Stammgast
#42 erstellt: 23. Jun 2013, 12:55
Hallo,
der 153er hat eine Nawi-Membran, die in dem Fall nicht die stabilste ist.
Einem Kumpel hatte ich den für seine Bassgitarre mit positiven Erfolg empfohlen - als Ersatz für EV15B.
Die Ausrichtung ist auch wie das Kürzel sagt Extended Range.

Ich würde eher zum PD1550 greifen.
Ortbeton 15B450 wurde auch schon erfolgreich eingesetzt.
audiojunkie36
Stammgast
#43 erstellt: 23. Jun 2013, 13:15
Danke, von einer instabilen Membran im Horn lasse ich dann doch besser die Finger
SRAM
Inventar
#44 erstellt: 23. Jun 2013, 13:16

Ortbeton 15B450 wurde auch schon erfolgreich eingesetzt.


--> Ortbeton


Gruß SRAM
audiojunkie36
Stammgast
#45 erstellt: 24. Jun 2013, 17:50
Werde wohl doch ein neues Thema aufmachen.
Was ich möchte passt einfach nicht mehr zum Titel.
Gerdo
Inventar
#46 erstellt: 06. Aug 2013, 16:46
Ich finde den 450TC auch zu höchst interessant!!!

Weiß hier einer,wie das Teil in einem Eckhorn funktionieren könnte?

Kritisch im Horn stelle ich mir dabei die recht schwere Membran vor!

Das von Dir genannte California finde ich auch sehr interessant!

Ich kenne jemanden,der verkaufte kürzlich noch 2Stck mit B&S Treiber für 200Euro das Stck.!

Wenn Du magst,kann ich den Konatkt herstellen!

Der Preis entspricht gerade mal den Treiber-Neukosten!Weiß allerdings nicht,ob die Diner mittlerweile noch zu haben sind...

Gruss,
Alex
Hardwell
Inventar
#47 erstellt: 01. Nov 2013, 18:03
Hallo Audiojunkie ,

Hast du den SPH noch ? Wenn ja , wäre eine Abstimmung von 45 Hz bei 150 Litern wohl recht sinnvoll für dich . Also ohne Boost komm ich mit 400 Watt an die 122 dB Grenze , mit LP bei 80 Hz und HP bei 30 Hz . Allerdings könntest du mit einem DSP-Modul wie dem Hypex PSC2.400 bis zu 10 dB bei 50 Hz boosten ohne den X-Max zu überschreiten und hättest so laut WinISD einen Realen SPL von bis zu 132 dB im Bereich 50 Hz.


[Beitrag von Hardwell am 01. Nov 2013, 18:03 bearbeitet]
BolleY2K
Inventar
#48 erstellt: 01. Nov 2013, 18:13
Du hast doch gar keinen 450TC...

VG
Hardwell
Inventar
#49 erstellt: 01. Nov 2013, 19:08
Aber der TE
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