Kein Unterschied HD und SD?

Anixe HD ist leider nicht unbedingt der HD Referenzsender. Am besten ist er meines Wissens dann, wenn die Wiederholung eines Fußballspiels gezeigt wird. Da ist das Bild dann wirklich gut. Bei den Serien und Filmen hatte ich noch nie ein WOW Erlebnis, aber so oft schalte ich den auch nicht ein.

Wenn Du AnixeHD empfängst, solltest du doch eigentlich auch ArteHD empfangen? Dort werden Sendung teilweise in richtigem HD Format (720p) ausgestrahlt. Der "Aha-Effekt" stellt sich bei Sender wie Discovery ein.

Andiadm schrieb:

Da ich Kabel habe und mein Gutschein noch nicht da ist, habe ich bisher nur Anixe als "Testplattform". Was ich festgestellt habe ist, dass die Qualität eigentlich gleich ist, egal ob ich den Philips per HDMI (also HD) oder Scart (also SD) an den Plasma hänge.

Es gibt hier ein Mißverständnis. Ein HDMI oder Scart Anschluss hat nichts mit HD(TV) zu tun. HDTV bedeutet hochauflösendes Fernsehen, d.h. verkürzt, dass die Sender eine andere Auflösung benutzen, als den heute noch üblichen PAL Standard von 576i. Dem gegenüber senden Anixe HD und Arte HD in 720p, AstraHD, PremiereHD und DiscoveryHD in 1080i.
AnixeHD hat, wie schon geschrieben, oft eine sehr schlechte Qualität, die trotz höherer Auflösung an das PAL-Signal des ZDF nicht herranreicht. Der Grund liegt am gesendeten Material und einer zu geringen Datenrate. Die Demoschleife bei AstraHD liegt z.B. zwischen 9-17 Mbit/sec, die von AnixeHD dümpelt teilweise zwischen 1-3 Mbit/sec und damit unter den Bitraten, die das ZDF in eine Auflösung von nur 576i steckt! Dass damit keine brillianten Bilder zustande kommem, liegt auf der Hand.

Man kann HDTV auch mit einem Scatkabel sehen, allerdings hat man dann eine analoge Übertragung des Signals. Diese Umwandlung des digitalen in ein analoges Signal kostet Bildqualität. Mit einem DVI oder HDMI Kabel wird das digitale Signal demgegenüber digital übertragen.

Torbin schrieb:

Es gibt hier ein Mißverständnis. Ein HDMI oder Scart Anschluss hat nichts mit HD(TV) zu tun.

Das Missverständnis liegt bei dir. Das hat durchaus was miteinander zu tun.

Man kann HDTV auch mit einem Scatkabel sehen, allerdings hat man dann eine analoge Übertragung des Signals.

Man sieht per Scart zwar ein Bild, aber kein HDTV-Bild. Per Scart wird nur bis 576i übertragen.

hgdo schrieb:

Man kann HDTV auch mit einem Scatkabel sehen, allerdings hat man dann eine analoge Übertragung des Signals. Man sieht per Scart zwar ein Bild, aber kein HDTV-Bild. Per Scart wird nur bis 576i übertragen.

Auszug aus dem verlinkten Wikiartikel zu HDTV:

Video- und Audioschnittstellen Zur Übertragung der dekomprimierten Bild- und Tonsignale können analoge sowie digitale Schnittstellen benutzt werden. Dieses wird nur dadurch eingeschränkt, ob die Schnittstelle die erforderlichen Bandbreiten und Frequenzen beherrscht und ob diese vom Rechteinhaber der Signale dafür freigegeben werden, da durch eine Broadcast Flag und Verschlüsselung bestimmte Schnittstellen abgeschaltet werden und bei den freigegebenen Verschlüsselungen angeschaltet werden. Zu den analogen HD-fähigen Videoschnittstellen gehören VGA, inklusive DVI-Analog und DVI-Integrated, und Component Video sowie von einigen Herstellern inzwischen auch angeboten Component Video per SCART. Eine YUV-Ausgabe über die drei RGB-Leitungen muss jeweils im Gerätemenü aktiviert/vorausgewählt werden da derzeit kein Sensor Signal am SCART Pin 16 für HDTV definiert ist. Der dreikanalige Komponenten-Anschluss kann zwei unterschiedliche Farb-Pegelungen enthalten, für Standard-TV-Quellen gelten normgemäß andere Pegelverhältnisse zwischen Y (Grün), Pb (Blau) und Pr (Rot) als für HDTV-Quellen. Das resultiert im nicht normgerechten Extremfall in einer farbverfälschten Bildausgabe, z.B. bei aus Kopierschutzgründen auf SD-Qualität heruntergeschalteter Analogausgabe.

Torbin schrieb:

hgdo schrieb: Zu den analogen HD-fähigen Videoschnittstellen gehören VGA, inklusive DVI-Analog und DVI-Integrated, und Component Video sowie von einigen Herstellern inzwischen auch angeboten Component Video per SCART. Eine YUV-Ausgabe über die drei RGB-Leitungen muss jeweils im Gerätemenü aktiviert/vorausgewählt werden da derzeit kein Sensor Signal am SCART Pin 16 für HDTV definiert ist. Der dreikanalige Komponenten-Anschluss kann zwei unterschiedliche Farb-Pegelungen enthalten, für Standard-TV-Quellen gelten normgemäß andere Pegelverhältnisse zwischen Y (Grün), Pb (Blau) und Pr (Rot) als für HDTV-Quellen. Das resultiert im nicht normgerechten Extremfall in einer farbverfälschten Bildausgabe, z.B. bei aus Kopierschutzgründen auf SD-Qualität heruntergeschalteter Analogausgabe.

Wozu habe ich mir nur das ganze Equipment gekauft....

@Torbin
In diesem Thread geht es um den Philips DCR 5000. Der gibt per Scart das Signal nur in PAL-Auflösung (576i) aus. Daher ist der vom TE durchgeführte Vergleich von HDMI und Scart durchaus sinnvoll. Ich bleibe dabei, das Missverständnis liegt bei dir.

Es ist richtig, dass es Geräte gibt, die über die Scartbuchse YUV (Component, YPbPr) ausgeben und es gibt viele HD-Geräte, die per YUV auch höhere Auflösungen als 576i übertragen. Mir ist allerdings kein Gerät bekannt, das YUV per Scart mit einer HD-Auflösung ausgibt. Möglich ist das aber und du kannst mir sicher ein paar Beispiele nennen.

Bei den über Scart üblichen Videosignalen (Composite, S-Video und RGB) gibt es nicht mehr als 576i.

Ist ja nett, dass Ihr Euch hier drüber streitet, ob Scart 1080p transportieren kann, der Philips kanns jedenfalls nicht.
Wäre nett wenn jemand was zu meiner Frage bezgl der Upscaler und woran mann erkennen kann wann Anexie ein "echtes" HD sendet.
Danke

Warum versteifst du dich so auf Anixe-HD? Nimm für den Vergleich doch Astra-HD. Die HDTV-Demos sind immer 1080i.

Lieber Hgdo,
der DCR 5000 ist ein Kabelreceiver, wenn Du schnell Astra HD ins Kabel einspielst, dann würd ich das gerne probieren ...

Andiadm schrieb:

Lieber Hgdo, der DCR 5000 ist ein Kabelreceiver, wenn Du schnell Astra HD ins Kabel einspielst, dann würd ich das gerne probieren ... :angel

Sorry, da war ich aber schwer auf dem Holzweg.

...woran mann erkennen kann wann Anexie ein "echtes" HD sendet.

Das ist z.Zt. leider schwierig - erste Voraussetzung ist, dass man wirklich den Spezialkanal "Anixe HD" (Logo links oben im Bild) empfängt, ansonsten gibt es dort Sendungen wie z.B. "LastMinuteTV", "Navigator" oder Bundesliga-Fußball, die garantiert echtes HD zeigen. Fast alles andere ist nur hochgerechnetes Standard-TV...

Klaus

AnixeHD ist z.B. beim Abo von Kabel digital von KabelD für 2,99 /Monat mit insgesamt mehr als 70 Sendern in digitaler Qualität dabei. Wobei die digitale Einspeisung von TV-Sendern bei einem LCD > 32" sowieso m. E. Pflicht ist.

Anixe ist nicht nur hochgerechnetes SD Signal. Die alten Serien und Filme werden normalerweise neu abgetastet, im HD Format. Dass das trotzdem nicht so scharf und detailreich wie "echtes" HD ist, liegt auf der Hand. Die schon erwähnte niedrige Datenrate tut ihr übriges. Das gilt für SAT.Wie das für Kabel ist, kann ich nicht sagen.
Mußt halt noch ein Jahr+x warten,bis ARD+ZDF endlich HD anbieten und das möglichst schnell auch von den Kabelanbietern umgesetz wird.

Andiadm schrieb:

Lieber Hgdo, der DCR 5000 ist ein Kabelreceiver, wenn Du schnell Astra HD ins Kabel einspielst, dann würd ich das gerne probieren ... :angel

Schaue dir auf Anixe HD einfach mal die Sendung "Navigator" an, die glaub' ich täglich läuft. Hier wird auf jeden Fall HD-Materiel gesendet, das abgesehen von der niedrigen Datenrate, die Bezeichnung HDTV verdient hat.

Hierbei solltest Du einen deutliche Unterschied zwischen HDMI(1080i) und Scart(576i) sehen können.

Slati

Danke an alle, jetzt die HD Karte gekommen, deutlich bessres Bild über HDMI als über Scart. Also doch das miese Material bei Anexie dran schuld gewesen.

Ich hoffe mal, dass meine Frage hier auch reinpasst, weil hier bestimmt einige leute sind, die sie aufgrund ihrer erfahrungen beantworten können

Ich überlege mir auch, von meinem Technisat Digit 5s (nur skart) auf einen digitalen sat receiver mit hdmi ausgang umzusteigen. Allerdings empfangen wir keine "HD-Sender" sondern nur die standart programme.

Jetzt frage ich mich, ob auch normale programme wie z.b. zdf via hdmi besser aussehen, als wenn sie via scart eingespeißt werden.

Meine TV ist eine Pana pz 85 ea, der eigentlich einen ganz ordentlichen deinterlacer an board hat, aber vielleicht können das die receiver mit hdmi ausgang ja besser, die programme hochscalieren?


mfg
der si

Si schrieb:

Ich hoffe mal, dass meine Frage hier auch reinpasst, weil hier bestimmt einige leute sind, die sie aufgrund ihrer erfahrungen beantworten können Ich überlege mir auch, von meinem Technisat Digit 5s (nur skart) auf einen digitalen sat receiver mit hdmi ausgang umzusteigen. Allerdings empfangen wir keine "HD-Sender" sondern nur die standart programme. Auch ihr empfangt HD-Programme. Ihr könnt sie nur nicht sehen, da ihr dafür einen HD-Receiver braucht. Jetzt frage ich mich, ob auch normale programme wie z.b. zdf via hdmi besser aussehen, als wenn sie via scart eingespeißt werden. Meine TV ist eine Pana pz 85 ea, der eigentlich einen ganz ordentlichen deinterlacer an board hat, aber vielleicht können das die receiver mit hdmi ausgang ja besser, die programme hochscalieren? Theoretisch sollte das Bild auf jeden Fall besser bei HDMI-Zuspielung sein, da dies dann ein rein digitales Signal ist => über Scart wird in analog umgewandelt. mfg der si :*

Aso, das ist ja cool Also empfängt man in jedem Fall Anixe HD, Arte HD, EinsFestival HD?

Gut, das dachte ich mir auch, dass ja eigentlich die Qualität nur besser sein kann, weils ja dann digital übertragen wird.

Welche Receiver würdest du/ihr denn da empfehlen, wenn man wirklich nur Free-TV mit Focus auf den Standard SD Sendern schaut?


Gruß
Der Si

EinsFestival HD halt nur zur IFA, Weihnachten wieder ein paar Tage, dann Ostern. Alles nur "Showcases", für ganz kurze Zeit. Das ZDF will wohl 2009 einen längeren Testbetrieb laufen lassen, da die den Druck auf der IFA gespürt haben. Was daraus wird, bleibt abzuwarten. Aber Olympia Anfang 2010 ist nicht mehr sooo weit. Pro7+Sat1 haben bei der Abschaltung ihrer HD-Sender auch angekündigt, dann wieder zu kommen. Ob das bei der Verschuldung gelingt, wem die Sender bis dahin gehören, bleibt abzuwarten.

2010 scheint aber das Jahr zu sein, in dem wir Kontakt aufnehmen.

Aso, aber Anixe und Arte HD sin ddoch permanent empfangbar oder?

Nochmal so nebenher: Welchen DVB-S Receiver ohne Festplatte und Twin-Tuner würdet ihr jemandem, der halt zu 99% nur SD Programme schaut, mit HDMI Ausgang empfehlen?


Gruß
Der Si

Über astra anixe, arte. Außerdem mit "gutem" Receiver ORF, auf einer anderen astra Position auch BBC-HD.

SD darstellen ist halt die Schwäche vieler Teile. Habe hier im forum gelesen, dass es Anfang 2009 neue Geräte (bessere chips) gibt, die das sehr gut können sollen. Ist aber immer ein Zusammenspiel zwischen Hard- und Software. Mit Twin fällt mir keiner ein, da ich eher nach günstigen Teilen schaue, da fällt das Feature raus.

showtime25 schrieb:

. Ist aber immer ein Zusammenspiel zwischen Hard- und Software. Mit Twin fällt mir keiner ein, da ich eher nach günstigen Teilen schaue, da fällt das Feature raus.

...und eine Frage des Scalers vom Tv. Ja, twin fällt bei mir auch raus.

[quote="DigiDirk"]
[b]Theoretisch sollte das Bild auf jeden Fall besser bei HDMI-Zuspielung sein, da dies dann ein rein digitales Signal ist => über Scart wird in analog umgewandelt.[/b]
quote]
Wie Digidirk schon schrieb "Theoretisch"
Ob Du wirklich eine Verbesserung nur durch HDMI erzielst bezweifle ich. Ich konnte definitiv keine feststellen!
Die einzige Verbesserung ist ein Sender der HD ausstrahlt.
Gruß
FESKO

Also bei mir ist auch kein Unterschied bei SD festzustellen HDMI -SCART bei Premiere HD oder Discovery HD ist natürlich die Bildquali top aber auch hier kein Unterschied ausser das die Schriften beim Abspann nicht verzerrt sind. Habe dies jetzt mal mit allen möglichen Einstellungen bzw Auflösungen probiert also 520 i 720 p 1080i Scart mal nicht angeschlossen , HDMI mal abgelassen
Ergebnis kein Unterschied
Meine Hardware siehe unten

Si schrieb:

Aso, das ist ja cool Also empfängt man in jedem Fall Anixe HD, Arte HD, EinsFestival HD? Die Möglichkeit besteht; man braucht halt einen HD-Receiver sonst ist das Bild schwarz. Gut, das dachte ich mir auch, dass ja eigentlich die Qualität nur besser sein kann, weils ja dann digital übertragen wird. s.o. => ohne HD-Receiver kein Bild. Arte sendet aber auch in SD (eigener Kanal). 1Festival ebenfalls (dort gibt es nur Showcases, wo ein extra HD-Kanal gesendet wird. Welche Receiver würdest du/ihr denn da empfehlen, wenn man wirklich nur Free-TV mit Focus auf den Standard SD Sendern schaut? Keine Ahnung. Bin vom Analog-Receiver auf den HDS2 umgestiegen. Gruß Der Si

DigiDirk schrieb:

Si schrieb: Welche Receiver würdest du/ihr denn da empfehlen, wenn man wirklich nur Free-TV mit Focus auf den Standard SD Sendern schaut? Keine Ahnung. Bin vom Analog-Receiver auf den HDS2 umgestiegen.

Dito und habe es bis jetzt nicht bereut. Der HD S2 ist ein Topgerät.

Torbin schrieb:

DigiDirk schrieb: Si schrieb: Welche Receiver würdest du/ihr denn da empfehlen, wenn man wirklich nur Free-TV mit Focus auf den Standard SD Sendern schaut? Keine Ahnung. Bin vom Analog-Receiver auf den HDS2 umgestiegen. Dito und habe es bis jetzt nicht bereut. Der HD S2 ist ein Topgerät.

Exakt

Und das Argument, dass er ja nur einen HD-Tuner hat interessiert mich DERZEIT noch nicht. Selbst wenn ARD/ZDF 2010 umstellen würde das SD-Programm nicht eingestellt. Und mal ehrlich: wann nimmt man was von ARD/ZDF auf. Die Konstellation, dass ich zeitgleich Aufnahmen von Premiere HD und ARD/ZDF HD machen will wird - zumindest bei mir - äußerst selten vorkommen. Ich denke vor 2011 werden keine weiteren Sender dazukommen. Zu dem Zeitpunkt kann man dann immer noch einen neuen Twin-HD Receiver kaufen und den HDS2 bei ebay verkaufen.