Restriktionen durch das UM CI+ Modul.Wer kann trotz Restriktionen aufnehmen,zeitversetzt fernsehen?

Ffmathlet schrieb:

Seltsamerweise funktioniert es in derselben Konstellation bei meinen Eltern!? Jetzt kommt meine eigentliche Frage, kann es sein dass UM manchmal durch ein Versehen vergisst bei manchen Modulen, Smartcards die Sperre zu aktivieren!? Anderst kann ich mir das Phänomen nicht erklären. .... Ich glaube ich muss heimlich das Modul meiner Eltern mit meinem austauaschen...dass sollte ich mal machen um zu testen ob sich was ändert, ich gebe dann mal Feedback!

Deine Eltern haben den gleichen TV mit der gleichen Festplatte die du auch hast? Und um eine Aufnahmesperre A/B zu vergleichen, mußt du die gleiche Sendung eines bestimmten Senders zur gleichen Zeit aufnehmen wie deine Eltern. Erst in dieser Konstellation ist dann ein Vergleich aussagekräftig. Ein Modul selbst entschlüsselt nur was ihm der Sender vorgibt. Da hat UM nichts mit zu tun.

Deine Eltern haben den gleichen TV mit der gleichen Festplatte die du auch hast?

Festplatte ist nicht identisch aber das ist ja nun wirklich nicht entscheidend???!!
Habe eine WD, meine Eltern habe ich eine Toshiba angeschlossen
Ich habe den 55lw5590 und meine Eltern haben den Nachfolger in kleiner 47lm640s.
Aber auch das ist nicht entscheidend, oder meinst Du bestimmte TV Geräte, sprich neueste Generation können die Module cracken!?

Und um eine Aufnahmesperre A/B zu vergleichen, mußt du die gleiche Sendung eines bestimmten Senders zur gleichen Zeit aufnehmen wie deine Eltern. Erst in dieser Konstellation ist dann ein Vergleich aussagekräftig.

Genau das haben wir getan. Habe meine Mutter angerufen, wir haben beide SAT1 HD eingeschaltet, es lief Die Chroniken von Narnia - Die Reise auf der Morgenröte . Bei mir erschien das Warnsfenster "Der Sender hat ein Kopierschutz, Aufnahme nicht möglich" und meine Mutter konnte seelenruhig aufnehmen. Ein Blick in Ihre Aufnahmeliste hat es bewiesen!

Ein Modul selbst entschlüsselt nur was ihm der Sender vorgibt. Da hat UM nichts mit zu tun.

Natürlich hat UM damit etwas zu tun! Mit deren HD Recorder funktioniert ja das Aufnehmen von privaten HD Sendern! Es ist also reine Geldmacherei!!!

Ich werde demnächst mal bei UM anrufen und die vor diese Tatsache stellen, aber meine Eltern natürlich nicht verraten, nicht dass Sie hier noch nachträglich ebenso den Kopiersschutz aktivieren...
Ich bestehe auf eine klare, verständliche, technische Aussage weshalb die Aufnahme mit einem Recorder von UM funktioniert aber mit einem HD Modul von UM wiederum nicht. Da besteht technisch überhaupt kein unterschied, denn es liegt doch rein an einen Kopierschutz, veranlasst von UM.
ein weiteres Beispiel dafür, eine Aufnahme der gleichen Sendung auf denselben Sender nur in SD ist ja immer möglich! Also reine Geldmacherei von UM um deren Recorder an die Kunden zu bringen!

In deiner Frage ging es um das HD Modul und nicht um UM Hardware. Warum etwas bei deinen Eltern geht und bei dir nicht, weiß ich nicht. RTL HD fordert jedenfalls ein hartes Vorgehen um seine Inhalte vor Archivierung und Vervielfältigung zu schützen. Deshalb setzt Unitymedia ein Hash-Pairing ein, dass auch noch nicht geknackt wurde. Das wird dann von der UM Hardware abgefragt. Näheres einmal ergoogeln. Und niemand zwingt dich UM Hardware zu mieten/kaufen, denn SD kannst du problemlos mit jeder handelsüblicher Hardware aufnehmen und bearbeiten.

SD kannst du problemlos mit jeder handelsüblicher Hardware aufnehmen und bearbeiten.

Ja das stimmt und das weiß ich. Ich habe aber einen 55 Zoll TV und da kommt SD suboptimal!
Wenn man ein Full HD TV hat und HDTV empfängt will man das auch zeitversetzt sehen dürfen und aufnehmen dürfen da man die technischen Vorraussetzungen sich ja finanziell zugelegt hat.

UM meint überigens zu mir das angeblich manche TVs keine Einschränkungen haben weil deren Software dafür sorgen würde. Für mich aber mehr als unglaubwürdig da der TV doch kein Kopierschutz macht sondern das Modul, auch diese Behauptung meinerseits wurde von UM verneint. UM bleibt beharrlich der Meinung, dass jedes TV Gerät anders reagiert auf den Kopierschutz und daher wohl meine Eltern die Aufnahme als auch zeitversetztes Fernsehen auf den HD Sendern möglich ist.
Ich werde also nun mal versuchen den LG Support nach einer Lösung zu fragen. dort kann mir aber sicherlich nicht geholfen werden...Achso ein Update habe ich bereits versucht, habe aktuelle Software, meine Eltern auch.

Das ist der wundersame TV meiner Eltern:
LG 47LM640S


Das ist meiner:
LG 55LW5590


Beide Fernseher haben eine PVR Funktion, also USB Recording möglich. Also besteht meiner Meinung nach kein technischer Unterschied. Aber igendein Grund muss es geben, warum bei dem 47LM640S die Ci+ Restriktionen nicht greifen!?!?!?!?!?

Ich frage mich ernsthaft wie das wohl die Sender so finden wenn die erfahren das bei machen TVs deren Kopierschutz nicht fruchtet!? Ich dachte Ci+ wäre nicht zu cracken!? Also irgendwas stimmt da nicht so ganz.

Ffmathlet schrieb:

..Ja das stimmt und das weiß ich. Ich habe aber einen 55 Zoll TV und da kommt SD suboptimal! Wenn man ein Full HD TV hat und HDTV empfängt will man das auch zeitversetzt sehen dürfen und aufnehmen dürfen da man die technischen Vorraussetzungen sich ja finanziell zugelegt hat.

Nun das ist deine Meinung, die Realität sieht aber eben anders aus.

UM meint überigens zu mir das angeblich manche TVs keine Einschränkungen haben weil deren Software dafür sorgen würde.

Das glaube ich kaum, denn die Sender, oder in diesem Fall eine Gruppe bestimmt, was überhaupt aufgenommen werden darf. Und wohlgemerkt, hier sprechen wir von HD. Da bestimmt nicht Unitymedia, sondern es ist eine Vorgabe der Sender.

Ich dachte Ci+ wäre nicht zu cracken!? .

Ea kommt darauf an, wie darüber verschlüsselt wird. Was meinst du wie die Fraktion der Nutzer mit Geräten von alternativer Software (Dreambox usw.) darauf warten, das Hash-Pairing zu umgehen.. Bis heute ohne Erfolg. Und wenn bei deinen Eltern etwas funktioniert, was eigentlich nicht funktionieren kann, du bist übrigens imho der Erste der davon berichtet, dann sollten sie sich freuen. Sorry, aber ich glaube es erst, wenn es mehrere bestätigen. Denn sonst wäre es bei der Dreamboxen-Fraktion schon längst bekannt, da sie täglich daran arbeiten

Sorry, aber ich glaube es erst, wenn es mehrere bestätigen. Denn sonst wäre es bei der Dreamboxen-Fraktion schon längst bekannt, da sie täglich daran arbeiten

Ich bin genau Deiner Meinung und genau diese Tatsache verwirrt mich total. Ich suche verkrampft nach dem Grund warum die Restriktionen bei meinen Eltern nicht "richtig" funktionieren.
Wenn Ihr wollt nehme ich gerne ein Beweis Video auf und lade es auf Youtube hoch. Dabei zeichne ich den Aufnahmevorgang von einen der privaten HD Sender auf und das abspielen des gerade aufgenommenem Materials über das TV Menü. Zusätzlich könnte ich noch das Zeitversetzte TV schauen demonstrieren was ja auch unterbunden sein sollte.

Hier übrigens die schriftliche Erläuterung von UM:

Sehr geehrter Herr Xxxxx, bei der Verwendung des HD Moduls (CI+) in einem TV-Gerät kann die Aufnahme bei einzelnen Sendern auf Wunsch des Programmanbieters nicht möglich sein. Über das HD Modul (CI+) können diese Sender nicht aufgezeichnet werden: Kino HD, RTL HD, RTL II HD, Vox HD, Super RTL HD. In der derzeitigen CI+ Spezifikation wurde leider die Aufnahmefunktion wegen den Anforderungen des Jugendschutzes, wie er in Deutschland verpflichtend ist, bislang nicht zufriedenstellend gelöst. Darüber hinaus bestehen Bedenken der Sender in Bezug auf den Kopierschutz. Wir haben uns daher entschlossen, diese Funktion zunächst vollständig zu deaktivieren, bis eine zufriedenstellende Lösung für diese Themen gegeben ist.

Leider ist das bei mir nicht nur bei den oben aufgeführten Sendern der der Fall!!!! Ich habe hier mal die Sender in der Programmübersicht der HD Sender von Unitymedia gelb markiert, die ich nicht aufnehmen kann. Bei den nicht markierten habe ich keine Einschränkung soweit ich das bisher feststellen konnte.



Korrektur --> bei Arte HD ist die Aufnahme auch möglich, da ist mir die Markierung mit drüber gerutscht...

Hallo zusammen,

ich häng mich mal an das Thema an,
da ich ähnliche Probleme habe.
Ich habe mir DMR-BCT820 geholt und kann
kein HD sehen und aufnehmen.
Das ansehen, soweit ich mich bis jetzt eingelesen habe,
liegt wohl einfach daran, dass ich eine Alphacrypt Light benutze
und der Recorder einen CI+ Slot hat.
Nun spiele ich mit dem Gedanken mir das CI+ Modul von UM zu besorgen.

Ich habe Sky inkl. HD aboniert und somit wäre meine primäre Frage
ob mir jemand bestätigen obich über das UM CI+ Modul SD und/oder HD aufnehmen kann.

Vielen Dank schon mal für einen Antwort.

Das Thema ist schlicht und ergreifend "Aufstellung Smartkarten/Module Unity Media" , und soll nur als Information dienen.

Deine Frage ist in der Aufstellung bereits beantwortet, das HD-Modul von Unity kann nur UMXX Karten entschlüsseln und keine IXX Karten von Sky.

Kakuta

Hallo Kakuta,

danke für deine schnelle Antwort.
Ich denke ich erstelle dann wohl einen neuen Thread.
Hast ja klar geschrieben das dies hier nur der Information dienen soll.

Das die UM Hardware nur mit UM Karten arbeitet hast du geschrieben
und das habe ich auch verstanden. Aber Sky schaltet ja auch auf diese Karten frei,
(mir geht es nicht um die Entschlüssellung) daher bleibt die Frage
ob jemand Erfahrungen mit Sky auf besagtem Modul mit CI+ Freigabe zur
Aufname von SD oder HD hat.

So long.

Hallo @All,

habe den Titel mal entsprechend geändert.

Bitte schreibt mir doch Eure Erfahrungen hier rein!

Bedingungen:

1.
Bedingung ist dass Ihr einen TV habt mit integriertem DVB-C Tuner und PVR Funktion, dass heisst Ihr könnt/habt eine externe Festplatte an Eurem USB-(Record) Port des TV´s angeschlossen und könnt via TV Fernbedienung das laufende Fernseh-Programm dadurch zum einen aufzeichnen und oder zeitversetzt schauen, also Stop-Taste drücken, zurückspulen und vorwärtsspulen.

2.
Ihr habt eine von Unitymedia ausgeliefertes CI+ Modul für das Freischalten der zusätzlichen HD Sender (HD-Option) und seit natürlich TV Kunde bei Unitymedia!

Wenn Ihr diese Bedingungen erfüllt möchte ich gerne von Euch wissen welche Sender Ihr genau aufzeichnen könnt und/oder zeitversetzt schauen könnt.

Ps.: Ich weiß dass ich in SD keine Einschränkungen habe, aber nach dem Motto "wenn schon, denn schon". Und das ist doch mein Gutes Recht dass zu dürfen. Die externe HDD ist so oder so formatiert dass man diese nur mit dem TV in Verbindung nutzen kann. Also wieso dann bitte diese Sperren!??!?!?!

Sehr seltsam bin wohl der Einzige mit widersprüchlichen CI+ Restriktionen...

Deine Fragen sind aber auch nicht zu beantworten, denn allein Timeshift und Aufnehmen sind schon zwei paar Stiefel. Zudem leitet UM nur die 'Anweisungen' der Sender durch und die können beim selben Sender von Film zu Film völlig unterschiedlich sein , z. Bsp: Rocky 1 kann man aufnehmen <--> Rocky 4 nicht.

Ffmathlet schrieb:

Und das ist doch mein Gutes Recht dass zu dürfen.

Wie kommst du auf dieses schiefe Brett?! Nein du hast da keinerlei Recht zu!

Wie kommst du auf dieses schiefe Brett?! Nein du hast da keinerlei Recht zu!

Du begreifst anscheinend nicht worum es geht. SD aufnehmen und oder zeitversetzt sehen dürfen ist völlig i.O. da ja kein CI+ dahinter steckt, sprich keine Verschlüsselung.

Auf den gleichen Sendern nur in HD, also nur über die CI+ Entschlüsselung empfangbar, ist plötzlich alles unterbunden!
Das Ganze ist doch nichts Neues!
Verate mir mal weshalb du das schön findest, wenn Du für etwas monatlich zahlst das technische Equipment besitzt(finanziert hast), es aber nicht einsetzen kannst, da es verschlüsselt wird...!?
Jeder mit gesundem Menschenverstand kann das doch nicht gut heißen!

Man zahlt nur für den Empfang und dafür das man noch weniger Komfort hat, dass kann nicht der ernst sein von den Medienanstalten.
Hinzu kommt noch dass Aufnahmen ja so oder so nicht exportiert werden können. Meine externe Festplatte funktioniert mit den Aufnahmen nur an dem TV Model. Ich könnte nicht mal wenn ich wollte damit unfug anfangen. Wenn ich einen Film später gucken will (weil ich es kann) da ich gerade noch schnell zu ende kochen muss oder so, dann will ich auch in den Genuss kommen diese technische Maßnahme uneingeschränkt einsetzen zu dürfen! Also was ist Dein Problem?

By the Way geht es mir hier darum, wer auf den von UM angesprochenen Sendern mit Restriktionen, dennoch aufnehmen kann und oder zeitversetzt sehen kann. Das sind Grundfunktionen jedes aktuellen TV´s unabhängig von dem Unterschied der Funktionen, denn es geht mir um das Grundsätzliche Mögliche...

Für mich ist das eine Frechheit, das ist meine Meinung, die auch die meisten teilen. Du musst ja nicht meiner Meinung sein.

Hie im übrigen mal ein Wikipedia-Auszug worin die Kritik nachzulesen ist. Die Quellen sind in dem Artikel auch verlinkt.
Kritik an CI+

Ich habe nicht geschrieben, dass ich die Restrictionen gut finde
Aber du findest die Restrictionen scheinbar gut, denn du hast unterschrieben, dass du sie akzeptierst!
Und damit hast du kein Recht auf die Aufnahmemöglichkeit dieser Programme - ob es nun Standart ist, dass moderne Geräte das könnten spielt da überhaupt keine Rolle. You get what you pay for - ist die Device, die Frage müsste also lauten: Was kostet das Abo mit freier Aufnahme?!
....Scheinbar wird dafür aber kein Markt gesehen und daher erst garnicht angeboten.
Dass ist sicherlich unschön aber daraus lässt sich kein Rechtsanspruch ableiten und auch die illegalen Module, mit denen man die Restrictionen umgehen kann, werden dadurch nicht legal.

Medienanstalten ist auch ein wachsweicher Begriff, den du nicht richtig benütz:
Dem Netzbetreiber und der Landesmedienanstalt ist es völlig egal, was da wie eingespeist wird und was man davon aufnehmen kann und was nicht.
Den Rechteinhabern ist das aber nicht egal und damit den Sendern, denn Filme die 'aufnahmegesperrt' ausspielen kosten weniger als frei gesendete -> also wird gesperrt um Geld zu sparen.

Ich hoffe dir sind nun die Zusammenhänge etwas klarer und du kannst nachvollziehen, warum deine Fragen vom Anfang keinen Sinn gemacht haben.

Danke für Deine klärenden Worte. Aber das gesperrt wird aus Kostengründen ist mir klar.Hinzu kommt dass ich ja dafür sogar bezahle, also möchte ich auch mein "Recht" einräumen in HD aufnehmen zu dürfen. Nur dies zu emfangen für 7€ monatlich diese paar HD Sender, wo nicht mal jede Sendung in HD ausgestrahlt wird, ist eine Frechheit. Das Ganze ist extrem Abzocke

(Ein Beispiel, die Verbraucherzentralen haben es ja nun geschafft UM dazu zu zwingen für frei emfangbares digitales Fernsehen keine zusätzlichen Gebühren zu verlangen, die Smart Karte und oder Receiver von UM benötigt man seit diesem Jahr nicht mehr vorrausgesetzt der TV hat einen Tuner verbaut. Man benötigt nur noch ein Digitalen Kabelanschluss was meistens in den Mietnebenkosten bereits bezahlt wird, ist...)

Aber das ist hier auch NICHT mein Thema sondern (ich kopiere Dir mal meine Überschrift rein)
Restriktionen durch das UM CI+ Modul.Wer kann trotz Restriktionen aufnehmen,zeitversetzt fernsehen?

Also ich erwarte Anworten von Betroffenen, die glücklicherweise dennoch die HD Sern aufnehmen können.
Ich weiß nicht ob Du weiter oben gelesen hast, ich wiederhole es gerne kurz noch mal.
Mir ist (mittlerweile länger her) plötzlich beim schauen von einem interessanten Film aufgefallen, dass ich diesen wegen Kopierschutz nicht aufnehmen kann. Meine Eltern habe ich dann angerufen und gefragt, ob es bei denen funktioniert. Siehe da, bei denen ging es, aber bei mir kam die Kopierschutzmeldung. (Für Details lese doch bitte oben, wenn Du Lust hast)
Es liegt auf der Hand, dass das Ganze wohl nicht bei jedem gleich abläuft. Meine Intention war/ist es herauszufinden ob das Ganze evtl. auch bei Anderen so auftritt um dann herauszufinden woran das liegen kann.

Du zahlst 7€ um die Programme zu sehen - woher du da ein Recht auf Aufnahme ableitest, obwohl du dich mit den Einschränkungen einverstanden erklärt hast - ist mir nach wie vor nicht verständlich. Würdest du 20€ zahlen für das Abo ohne Einschränkungen?
Das ist für mich wie Autobahngebühr zahlen und dann verlangen, dass der Sprit für die Fahrt mit drin sein muss.
Aber egal, sieh ein, dass alle nur dein Bestes wollen -> dein Geld

Und wie soll den Jemand, bei dem durch einen technischen- / Software-Fehler die Restrictionen nicht wirken, denn merken, dass eigentlich gerade welche wirksam wären?
Bei ordnungsgemäßen Geräten darf dass nämlich nicht funktionieren - so ist es nunmal definiert.
Entweder du findest dich damit ab oder du begibst dich auf die dunkel Seite und benützt ein anderes CAM,
Dass kostet aber auch wieder Geld und du musst aufpassen, dass es das Richtige für deine Kartenversion ist.
Solange du die damit erstellten Aufnahmen nicht verbreitest, sind auch kaum rechtliche Folgen zu befürchten - illegal ist es trotzdem.

BTW: Einige Netzbetreiber haben die Bildqualität einiger Sender - aktuell die ö-r-HD-Prme - in der Bildqualität beschnitten komischerweise gibt es aber keine Empörungswelle Irgendwie lassen Kabel-Teilnehmer scheinbar alles mit sich machen

Das ist mir auch schon aufgefallen dass die HD Sender untereinander sich in Ihrer Bildqualität extrem unterscheiden. Was will man schon als kleiner Kabelkunde gegen die großen MAchenschaften unternehmen!?
Ist alles in allem ein riesen Reinfall. Deutschland ist so oder so sowas von mit der Technik hinterher...
Aber naja ich glaube wir haben größere Probleme...
Du bist doch Moderator dann kannst Du dieses sinnlose Thma ja mal bitte löschen...ist mir zu doof