Suche richtiges Kabel für gute Kabelfernsehenverbindung

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Das_ist_Kunst
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 17. Apr 2014, 16:00
Guten Tag,
Ich bin bei UnityMedia, im Wohnzimmer hängt der 3-stecker, wo der Receiver und da wiederum der Wohnzimmer Fernseher über HDMI dran hängt. Nun bräuchte ich ein langes Fernsehkabel für meinen Fernser in meinem Zimmer. Ich habe es mit einem alten kurzen Kabel und meinem Fernseher im Wohnzimmer getestet, Bild war einwandfrei und alle Sender gefunden. So da dachte ich mir bestellste dir bei Amazon einfach ein richtig gutes Kabel dann klappt das schon:
Antennenkabel 20m EX Koax-Stecker/Buchse 150dB Kupfer Digital FullHDTV 3D Coaxkabel TV Anschlusskabel http://www.amazon.de...ennenkabel+20m+150db
Doch was das, mit dem Kabel hat der Zwar die Sender gefunden doch auf jedem Sender war das Bild sehr schlecht. Mit dem anderen kurzen alten lief es. Kann es sein das ich einfach ein Stinknormales Fernsehkabel kaufe wie dieses hier? http://www.amazon.de...ds=Antennenkabel+20m
Doch wieso heißen die Dinger "Antennenkabel" Es handelt sich doch schließlich um Kabelfernsehen. [Ich weis ich bin ein Noob ;)]
Und bevor ich das andere super tolle zurückschicke, wofür könnte man das gebrauchen?
Radiowaves
Inventar
#2 erstellt: 18. Apr 2014, 09:59
Hmmm...

das von Dir gekaufte Kabel ist zwar nicht unbedingt das, was man unter "amtlich" versteht, denn der Typ des "nackten" Kabels (also Hersteller plus Modellbezeichnung) sind nicht angegeben, aber wie völliger Schrott wirkt es auch nicht. Das 4-fach geschirmte Kabel ist für mein Gefühl grenzwertig. 4-fach-Schirmung macht skeptisch, denn hochwertige Kabel erreichen mit 2-fach-Schirmung bereits sehr gute Werte und 3-fach geschirmte Markenkabel (Kathrein LCD 111, Wisi MK 96, Preisner SK2003plus, ... sind qualitativ am oberen Ende der Fahnenstange angesiedelt, siehe diese Folie von Forenkollegen Dipol:

Schirmdämpfung_Fo1

Schon das 2-fach geschirmte 110er Kabel aus der oberen Hälfte der Grafik erreicht lässig die exzellente Schirmklasse A+ und liegt fast durchgängig bei besser als 110 dB Schirmdämpfung. Nur im Kopplungswiderstand verfehlt es leicht A+ und ist deshalb insgesamt nur Kasse A (linke kleine Grafik). Wäre das KOKA 110 von einem der typischen Billiganbieter beworben worden, hätte der vermutlich die tiefste rote Zacke im Schirmdämpfungsdiagramm hergenommen und das Kabel eiskalt mit "besser 140 dB" beworben - solche geschönten Werte aufgrund einzelner Spitzen sind also auch mit 2-fach-Schirmung lässig erreichbar - wozu dann 4-fach-Schirmung und was für Schirmwerte kommen bei dem eigentlich real über den gesamten Bereich raus?

Von der Schirmung (also "Dichtigkeit" gegen äußere Störfrequenzen) her schätze ich Dein neues Kabel als vermutlich brauchbar, es sei denn, ausgerechnet in diesen 20 Metern versteckt sich ein Produktionsfehler oder es ist absolut unverschämt geschönt beworben. Dagegen sprechen aber die Amazon-Bewertungen, da ist man recht zufrieden.

Bleibt als zweiter wichtiger Wert die Signaldämpfung, also, wieviel wird das Signal geschwächt durch die 20 Meter Kabel. Stimmen die Amazon-Angaben, dann sind es bei 1000 MHz (also weit über der höchsten Frequenz des Kabelfernsehens) 4 dB auf 20 Meter (wegen 20 dB auf 100 Meter). Auch diese Zahl ist unauffällig, soviel dämpfen 20 Meter Kabel nunmal.

Für mich also rätselhaft. Es könnte ein Fabrikationsfehler in diesem Kabel sein oder das Kabel ist tatsächlich sehr dreist geschönt in seinen Schirmwerten - das macht aber nicht alle Programme gleichermaßen kaputt, sondern nur Programme, bei denen auf gleicher Frequenz vor ort Störungen in der Luft sind. Es könnte auch einer der Stecker unsauber montiert sein. Beides ist gering wahrscheinlich, so daß das Kabel eigentlich funktionieren sollte. Nachprüfen kann man beides letztlich nur mit einem teuren Antennenmeßgerät, wie es der Fachmann besitzt.

Hast Du das neue Kabel scharf geknickt / um enge Bögen gelegt / gequetscht? So ein Kabel braucht einen minimalen Biegeradius von etwa 5 cm, damit es innerlich keinen Schaden nimmt. Also beim Bogen-Legen eher so einen Bogen lassen wie eine CD rund ist, vielleicht ein kleinwenig enger.

Wie hast Du das neue Kabel an der Dose angeschlossen? Gemeinsam mit dem Wohnzimmer-Receiver über einen Verteiler (T-Stück) oder alleine ans andere "Loch" der Dose?

Schaust Du analoges oder digitales TV in Deinem Zimmer?

Beim analogen TV wirkt sich abnehmende Signalstärke direkt auf die Bildqualität aus. Mit schwachem Signal wird das Bild grisseliger, verrauschter. Bei digitalem Empfang ist auch bei schwächerem Signal, solange das Signal an sich gute Qualität hat, hundertprozentige Empfangsqualität sichergestellt. Wenn an der Dose der Pegel schon gerade noch für gutes Bild reicht, kanns mit 4 dB weniger zu wenig sein - wenn Du ein T-Stück dazwischengehängt hast, nimmt das auch nochmal fast 4 dB weg, sind zusammen knapp 8 dB Signalpegelverlust. Dann kanns grisselig werden.

Wenn Du in Deinem Zimmer analog schaust, dann schnapp Dir mal den Receiver aus dem Wohnzimmer und hänge da das lange Kabel davor. Dazu mußt Du ja nichtmal den Receiver vom Ort wegbewegen, einfach nur das lange Kabel anschließen. Geht dann auch noch alles problemlos? Was sagt die Signalstärke- und Signalqualitätsanzeige des Receivers (Menü!) bei diesem langen Kabel und was sagt sie beim normalen kurzen Kabel? Nimm, falls Du in Hessen oder NRW wohnen solltest, z.B. QVC Plus HD auf 802 MHz oder Servus TV HD auf 762 MHz als Programm und vergleiche mal mit ZDF HD auf 394 MHz.

Und dann schreib das hier mal bitte rein. Also:

ZDF HD 394 MHZ - Signalstärke kurzes Kabel - Signalstärke langes Kabel
ZDF HD 394 MHZ - Signalqualität kurzes Kabel - Signalqualität langes Kabel
QVC Plus HD 802 MHZ - Signalstärke kurzes Kabel - Signalstärke langes Kabel
QVC Plus HD 802 MHZ - Signalqualität kurzes Kabel - Signalqualität langes Kabel


Das Hama-Kabel ist dünne Standardware, bei 20 Metern hätte ich da Bauchschmerzen. Das sollte nur dann helfen, wenn Dein derzeitiges Kabel wirklich defekt ist. Ansonsten würde ich sowas nicht länger als vielleicht 3 Meter machen wollen, rein vom Bauchgefühl her. Die realen Werte kenne ich freilich nicht.

Die Kabel heißen aus historischen Gründen "Antennenkabel" und nicht "Kabelkabel", genau wie die Wanddose oft als "Antennendose" bezeichnet wird, auch wenn es heute eine "Multimedia-Kabeldose" ist. Früher hing halt auf der anderen Seite meist eine Dachantenne.


[Beitrag von Radiowaves am 18. Apr 2014, 10:08 bearbeitet]
KuNiRider
Inventar
#3 erstellt: 18. Apr 2014, 11:39
Diese Kabel nennt man: TV-Anschlusskabel
Antennenkabel ist ein ebenso nicht todzukriegender Begriff wie Schraubenzieher

Das verlinkte Kabel ist zwar in vielen Punkten unsinnig, solte aber seinen Dienst tun.
Was mich stuzig macht ist der genannte 3fach Stecker - ich habe den Verdacht, das damit ein Verteiler gemeint ist - dass kann dann nicht funktionieren.
-> Kabel mal direkt einstecken
-> Tips in der FAQ lesen, wie man zu mehr Anschlüssen an einer Dose kommt
Das_ist_Kunst
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 18. Apr 2014, 14:13
Vielen Dank für die Ausführliche Erklärung. Also:
1. zum Verlegten Kabel. Nein es wurde nicht geknickt oder der gleichen, bevor ich anfing das Ding zu verlegen, habe ich es so eingerollt, wie man es bekommt gelassen und im Wohnzimmer erstmal direkt mit dem Fernseher verbunden
2. Wie habe ich es verbunden: Ich habe alle möglichen Varianten ausprobiert. Ich habe das alte kurze Kabel wo die Anschlüsse standartmäßig so aussehen wie das verlinkte von Hamma, jeweils direkt an der Dose, oder am Reciever geklemmt, und beide Varianten auch mit dem neuen Kabel probiert. Jedes mal das exakt selber Ergebnis: Beim alten alles super Bilder. erste und zweite die ja in HD sind, super gestochen scharfes Bild so wie es sein soll, wie es auch vom Reciever per HDMI kommt, und beim neuen eine mindere Katastrophe. Schlechte Qialität der Sender. Das lange Kabel direkt vor dem Reciever zu klemmen gestaltet sich als schwierig, da bei uns der data Anschluss und der Reciever so ne Art Satelitenanschluss haben und da nur dieses spezielle Kabel von Unitymedia reinpasst. der Receiver verfügt nur über einen Ant. Ausgang wo ein normales reinpasst.
3. Ob digital oder Analog. Also wenn HD = digital bedeuted, dann sind nur erste und zweite digital, der rest ist sd also analog
4. zu den Freuqenzstärken der Sender. Ich muss mal nachher genauer schauen wie ich diese nachprüfen kann, insofern diese Information für dich nach meinen Angaben überhaupt noch relevant sind, denn wie gesagt der Qualitätsunterschied der Bilder ist sehr eindeutig und ich bin genau wie du eher skeptisch ob das wirklich nur daran liegt, das das Kabel 20m lang ist
Radiowaves
Inventar
#5 erstellt: 18. Apr 2014, 15:20
Ich steig nicht mehr durch. SD ist nicht analog, sondern digital. Der U nitymedia-Receiver ist mit dem Schraubanschluß der Dose verbunden? Mach mal bitte Foto von der Dose und von der Rückseite des UM-Receivers. Und mach mal bitte Foto von dem TV oder dem Receiver, an dem nix geht. Fotos kann man hier hochladen.
rura
Inventar
#6 erstellt: 19. Apr 2014, 07:26
Zur Info: Das UM Gerät hat einen F-Anschluss
Kakuta
Inventar
#7 erstellt: 19. Apr 2014, 08:05

KuNiRider (Beitrag #3) schrieb:
Was mich stuzig macht ist der genannte 3fach Stecker

Bestimmt der Push-On Adapter Adapter für eine Zweilochdose, um den HD-Recorder und/oder eine Horizon Box anzuschließen.

Der TE benötigt dann einen F-Verbinder und ein Kabel mit zwei F-Stecker in der passenden Länge um das vorhandene WiKlick Kabel zu verlängern, oder direkt ein passendes Kabel mit zwei F-Stecker.

Kakuta


[Beitrag von Kakuta am 19. Apr 2014, 08:11 bearbeitet]
Radiowaves
Inventar
#8 erstellt: 19. Apr 2014, 10:29
Danke Kakuta, wieder was gelernt! Kannte ich noch nicht. Ist sowas weit verbreitet? Da braucht man doch sinnvollerweise Breitband-Dosen als Unterbau und die waren früher auch nicht so häufig...

Wir wissen es ja noch nicht, aber dieser POF 1-4 geht ja erst bei 118 MHz los, das wäre heute auch schon wieder nicht mehr genügend. Kann ja aber auch ein POF-B 1-4 sein, der würde passen.

@ Das_ist_Kunst

Hast Du so einen Aufsteck-Stecker auf der Dose? Bitte mal Foto machen bzw. Typ und Anschlußdämpfungen aufschreiben. Und sagen, was an welchem Ausgang hängt. Das abgebildete Modell dämpft TV z.B. um 4 dB und läßt nichtmal alle Kanäle durch. Zusammen mit der völlig normalen Dämpfung des 20-Meter-Kabels wären das schon 8 dB Dämpfung auf den oberen Kanälen...
Kakuta
Inventar
#9 erstellt: 19. Apr 2014, 12:38
Das ist nur ein Beispielfoto...Unity Media Adapter finde ich nur als PDF - Klick, Die Anlage muss natürlich Rückkanalfähig sein.

Kakuta
Das_ist_Kunst
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 19. Apr 2014, 19:08
UnityMedia Dose an der Wand
UnityMedia Dose
Verstärker
Rückseite der des Verstärkers
Verstärker Rückseite noch mal komplett
Reciever
Reciever Rückseite

so ich hoffe mal die Bilder helfen euch, doch wie gesagt, es tritt eh der exakt selbe Effekt ein, wenn ich den Fernseher direkt an der Wand links an "TV" anschließe, wie als wenn ich ihn am Reciever anschließe der ja hinter dem "verstärker" hängt = mit alten kurzem Kabel perfekt mit langem neuen beschissen. Deswegen solltet ihr euch vielleicht wirklich auf das Kabel konzentrieren und das andere mal außen vorlassen.
Ein anderer Nutzer riet mir dazu folgendes:""20 m ordentliches Koaxkabel haben bei 862 MHz eine Dämpfung von etwa 3 dB. Ich bezweifle aber, dass du Sender mit so hoher Frequenz empfängst, daher sollte die Dämpfung noch geringer sein. Wahrscheinlich ist das Kabel also defekt oder extrem minderwertig (letzteres kommt häufiger mal vor). 3 dB weniger Pegel siehst du nicht im Bild, es sei denn, das Signal war vorher schon verrauscht.""
PS: ich sehe gerade, ihr müsst einzeln auf die Bilder klicken, wenn ihr jeweils meine Beschreibung zu dem Bild lesen wollt


[Beitrag von Das_ist_Kunst am 19. Apr 2014, 19:29 bearbeitet]
Radiowaves
Inventar
#11 erstellt: 19. Apr 2014, 21:26
Besten Dank!

Der Verteilverstärker hat eine Verstärkung von Faktor 2 und teilt das 1.1 auf die beiden Ausgänge auf. Jeder Ausgang hat also genau die Signalstärke, die am Verstärkereingang auch ankommt. Damit paßt es, wenn Du direkt an der "TV"-Buchse der Dose den gleichen Effekt hast.


Das_ist_Kunst (Beitrag #10) schrieb:
Deswegen solltet ihr euch vielleicht wirklich auf das Kabel konzentrieren und das andere mal außen vorlassen.

Nochmal: das Kabel kann defekt sein oder ein Stecker ist fehlerhaft montiert. Dann gehts wirklich nicht und es ist mit Austausch des Kabels vermutlich behoben.

Das Kabel kann auch seine üblichen weniger als 4 dB Dämpfung haben auf 20 Meter bei den höchsten Frequenzen. Wenns dann trotzdem nicht geht, war der Signalpegel vorher schon grenzwertig.


Das_ist_Kunst (Beitrag #10) schrieb:
Ein anderer Nutzer riet mir dazu folgendes:20 m ordentliches Koaxkabel haben bei 862 MHz eine Dämpfung von etwa 3 dB.

Korrekt. Bei 1000 MHz dann etwa 4 dB.


Das_ist_Kunst (Beitrag #10) schrieb:
Ich bezweifle aber, dass du Sender mit so hoher Frequenz empfängst, daher sollte die Dämpfung noch geringer sein.

Unitymedia Hessen/NRW geht mit freien Programmen bis 802 MHz (auch wenns nur QVC Plus HD ist). So weit ist das dann nicht mehr von 862 MHz entfernt. Die Dämpfung sollte um 3 dB sein. Das verkraftet normalerweise jeder Receiver / jeder TV.


Das_ist_Kunst (Beitrag #10) schrieb:
3 dB weniger Pegel siehst du nicht im Bild, es sei denn, das Signal war vorher schon verrauscht.

Bei Analogempfang. Bei Digitalempfang ist nichts "verrauscht", solange das Signal noch flüssigen Empfang ergibt.

Ich weiß immer noch nicht zweifelsfrei, wie Du nun empfangen willst nach den 20 Metern Kabel. Du schreibst mal was von "analog", mal was von "HD" und mal was von "war das Bild sehr schlecht". Aber egal.

Versuch ein anderes Kabel, wenn Du dieses nicht bei irgendwem prüfen kannst. Vor einen normalen Digitalreceiver gehängt würde man an der Signalstärkeanzeige sehen, ob das Kabel defekt ist oder nicht. Weitere Ferndiagnosen sind kaum noch möglich.
KuNiRider
Inventar
#12 erstellt: 20. Apr 2014, 10:21
Dein Kabel solltest du mal mit zu einem Kumpel nehmen und dort testen.
Ansonsten:
Beide Kabel zwar auch mit der völlig unsinnigen 4fach-Schirmung, aber mit vernünftigen Kompressionssteckern.
http://www.amazon.de/dp/B00H5BSA7W?psc=1
http://www.amazon.de...tv-antennenkabel+20m


[Beitrag von KuNiRider am 20. Apr 2014, 10:23 bearbeitet]
Das_ist_Kunst
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 20. Apr 2014, 15:42
also Das abgebildetet Gerät ist ein Digital Reciever. Also wie läuft das denn dann bzw wo kann ich das nachprüfen? bekomm ich direkt an der Dose Analog und am Reciever dann digital? Analog ist doch eigentlich ausgestorben oder?
Radiowaves
Inventar
#14 erstellt: 20. Apr 2014, 16:04
Analog ist terrestrisch (über Sendetürme / Fernsehtürme) und Dachantennen in Deutschland seit etwa 2009 ausgestorben, da ist alles DVB-T. Das gibt es nicht im Kabel (Ausnahme: manche kleine Dorfkabelnetze), aber das kann fast jeder neue TV seit 5 Jahren empfangen. Für DVB-T braucht man also fast nie einen Vorschaltreceiver an Flachbildfernsehern.

Über Satellit ist analog seit 30.4.2012 ausgestorben, da haben alle Programme analog abgeschaltet. Wer eine Schüssel hatte und einen analogen Receiver, mußte sich einen digitalen Receiver kaufen. In neueren besseren Flachbildfernsehern ist der digitale Satreceiver (DVB-S) auch eingebaut, die haben dann hinten so eine Schraubbuchse wie im mittleren Loch Deiner Dose. Da wird das LNB der Schüssel angeschlossen - bei Deiner Dose kommt da aber kein Sat, versuchs bitte gar nicht erst.

Im Kabel ist analog je nach Kabelnetz fast ganz ausgestorben bis putzmunter. Netze, die analoges Antennenfernsehen einfach auf Kabel umgesetzt haben, mußten sich da schon lange was einfallen lassen - es gibt ja kein analoges Antennenfernsehen mehr. Netze, die von analogen Sat-Kanälen auf analoges Kabel-TV umgesetzt haben, verloren vor 2 Jahren mit der analogen Sat-Abschaltung schlagartig alle analogen Kanäle. Vorher liefen monatelang fiese blaue Laufbänder mit der Ankündigung. Die Betreiber konnten dann entscheiden, neue Technik einzubauen, die digitales Satellitenfernsehen (oder auch DVB-T) auf analoges Kabelfernsehen umsetzt. Kosten: je analoges Programm etwa 250 - 500 EUR. Also bei 40 analogen Programmen durchaus 10.000 - 20.000 EUR.

Kleine Betreiber, die von der Dorf- oder Stadtteilbevölkerung 5 EUR im Monat nehmen und so gerade hinkommen, haben dann grechnet und entschieden, nicht noch in Analog-TV zu investieren. Wofür denn? Für eine immer kleiner werdende Anzahl an Röhren-TV und VHS-Recordern? Für die leider einst gut verkauften Festplattenrecorder mit DVD-Brenner, die dummerweise nur einen analogen Tuner hatten? Manchmal wäre es billiger gekommen, jedem Besitzer eines Altgerätes einen einfachen Digitalreceiver zu schenken...

Ergebnis: man hat in manchen Klein-Netzen noch vielleicht 3 (Das Erste, ZDF, regionales Drittes) oder 6 (zusätzlich RTL, Sat1, Pro7) analoge Programme, die man sich nun zwangsläufig in der Kopfstelle von Satellit oder DVB-T digital holt und umsetzt. Die großen Netzbetreiber haben mehr investiert, auch auf Druck der Wohnungswirtschaft, die vertragliche Vereinbarungen hat. Dort laufen teils noch über 20 analoge Programme. Die werden alle aus digitalen Quellen umgesetzt.

Bei der Unitymedia sind das für Hessen z.B. diese: http://www.unitymedia-kabelbw-helpdesk.de/tv/he-analog-tv.html

Die digitalen Programme laufen auf dem selben Kabel, durch die selbe Dose - nur auf anderen Kanälen. Die Reihenfolge kann bunt gemixt sein, in Frankfurt ist z.B. Das Erste analog auf K07 (Frequenz um die 189 - 195 MHz), digital ist Das Erste auf 410 MHz, zusammen mit SWR, BR, hr, WDR und Radioprogrammen von WDR, BR, hr, SR. Und Das Erste in HD findet sich auf 418 MHz.

Mit einem analogen Kabeltuner (alter Röhrenfernseher, VHS-Recorder, DVD-Recorder alter Bauart, alter Flachbildfernseher, aber auch neue Flachbildfernseher, wenn man "ATV" (analog-TV) absucht) findet man nur die analogen Programme. Bei denen macht sich schlechte Signalstärke durch zunehmenden Schnee im Bild bemerkbar. Schlechte Signalqualität bringt dann z.B. wandernde weiße Balken im Bild, Fischgrätenmuster, Doppelbilder, ...

Mit einem DVB-C-Receiver oder einem in neueren Fernsehern eingebauten DVB-C-Tuner ("DTV Kabel") findet man die Digitalpakete. Bei denen macht sich schlechte Signalstärke erstmal gar nicht bemerkbar. Irgendwann, wenns wirklich zu wenig ist, fängt der Empfang an zu stottern, das Bild zerreißt, zerfällt in Klötzchen, der Ton blubbert oder quietscht.

Wie kann man beide Empfangsarten unterscheiden außer an diesen Kritierien?

Wenn Du ZDF neo, ZDF kultur, ZDF Info, Eins Extra, Tagesschau 24 oder sowas empfängst, ist es digital. Diese programme gibt es nicht analog. Wenn bei Druck auf die "EPG-Taste" des Fernsehers Infos zum Programm der kommenden Stunden und Tage kommen, ist es digital. Wenn im Senderabstimm-Menü des Fernsehers so Angaben wie 256 QAM oder 64 QAM bzw. Symbolrate 6900 stehen, ist es digital.

Wenn das Bild grauslig verrauscht und verschneit ist, aber flüssig durchläuft, ist es analog.

Also schau mal nach, was Du da mit dem TV eigentlich empfängst. Ich bin mir immer noch nicht sicher bei Dir.


[Beitrag von Radiowaves am 20. Apr 2014, 16:11 bearbeitet]
Das_ist_Kunst
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 20. Apr 2014, 20:33
Sendersuche
Ich hatte schon als ich die Kabel getestet habe unter Sendesuchoptionen die Modulationseinstellungen von 16 QAM bis 256 QAM gefunden, jedoch nicht für erwähnenswert gehalten. Desweiteren konnte ich Frequenzbereiche angeben und deine gennanten Sender zdf Neo und so weiter konnte ich halle finden. WAs mich jedoch stört ist das die Sender ganz schön durchgemixet und nicht geordnet sind. Also habe ich wohl digital. Und was sagt das jetzt hinsichtlich des Kabels? Das mein Empfang recht schwach ist, es aber für ein kurzes kabel noch für sauberes digital reicht, aber bei 20m die 4db abzug es unter die grenze fällt, so dass die Bilder einbrechen? wobei Die Sender schon noch erkennbar waren. Das Bild hat einfach einen leichten schneeeffekt auf den Sendern würde ich sagen und der Sound ist schlecht. Soll ich mal ein Photo von den Sendern machen wenn das lange Kabel dran ist? zurzeit wird dort Fernsehen geschaut das könnte ich wohl morgen machen
KuNiRider
Inventar
#16 erstellt: 20. Apr 2014, 20:49
Bilder mit 'Schmee' sind immer analog!
Radiowaves
Inventar
#17 erstellt: 20. Apr 2014, 20:50
Das Foto zeigt einen Suchlauf über alles. Da ist digital mit dabei - das ganze Radio-Zeugs ist auch digital.

Möglicherweise ist es so: mit 3-4 dB Abzug durch das lange Kabel (was kein Defekt, sondern Physik ist) rutschst Du mit manchen Kanälen (Programmpaketen) unter die Grenze, ab der er sauber empfangen kann. Was mich noch irritiert ist Deine Beschreibung "Schneeeffekt", die zu analogen Programmen und nicht zu digitalen gehört. Bei den digitalen ruckelt es fies, die analogen laufen flüssig, aber verschneit weiter.

Das "durchgemixt" ist Absicht des Netzbetreibers, der schickt eine Sortierliste mit, die der Empfänger auswertet, wenn er das kann. In anderen Ländern ist es sogar Sitte, daß Programme mit ihrer festen Kanalnummer in den Empfängern Werbung machen, also sowas wie "Satan Channel on 666". In Deutshcland ist wohl 1 - Das Erste, 2 - ZDF, 3 - regionales Drittes, 4- RTL oder sowas nicht selten. Im Kabelnetz bei meinen Eltern gibt es diese Liste (LCN - logical channel numbering) nicht, dort sortiert er, wie er es findet. Meist aufwärts in den Frequenzen, wie es in der NIT (noch eine Liste, die der Receiver auswerten kann) steht.

Nun hängt es von der Software des Fernsehers ab, wie man seine Programme sortieren kann. Manchmal kann man in der Hauptliste verschieben und löschen (Grundig), manchmal muß man mit Favoritenlisten arbeiten. Manchmal bleibt es am Ende widerlich und sortiert sich ständig neu, sobald ein neues Programm gefunden wird. Da ist man der Willkür des TV-herstellers ausgeliefert.

Wo wird zurzeit Fernsehen geschaut? Im Wohnzimmer oder an Deinem TV, wo es doch nicht richtig geht?

Hilfreich wären 2 Fotos: eins mit kurzem Kabel, eins mit langem Kabel, beide z.B. von ZDF HD. Und dabei jeweils das Signalstärkemenü aufrufen. Wie das geht, sollte in der bedienungsanleitung stehen. Manchmal im Menü ("Signaleigenschaften"), manchmal über langen Druck auf die Info-Taste.


[Beitrag von Radiowaves am 20. Apr 2014, 20:51 bearbeitet]
Das_ist_Kunst
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 24. Apr 2014, 00:10
So ich scheine den Fehler dann doch gefunden zu haben, auch wenn er recht peinlich ist, aber ich dachte wenn der Stecker einigermaßen drinne steckt ist alles ok solange es erkannt wird, so wie bei vielen anderen Kabelverbindungen die man heute so kennt.So viel noch später. Jedenfalls der form halber: Wie ich ja bereits erwähnt habe, finde ich mit dem anderen Kabel weit weniger Sender, und so fehlen leider auch die von dir angeforderten Sender ARD HD und ZDF HD. auf den Nummern wo er eigentlich sein sollte war jeweils ARTE HD und noch ein anderer Sender
Suche mit langem neuen Kabel
Arte SD
RTL SD
ARTE HD
ARD SD
ARD HD (vermutlich)
Kabelanschluss am Fernseher hinten
An den Bildern hängt jeweils eine Erklärung dran.
Wenn ich versucht habe, mit der Hand das Kabel hinten richtig zu halten, hatte ich meine ich gesehen zu haben besseren Empfang. Also muss das Kabel exakt richtig drin stecken? Aber das alte Kabel dahinterklemmen, das ja da reinpasst, brachte keine Verbesserung, ich habe sogar weniger Sender gefunden. Kann es sein das der Ausgang vom neuen Kabel defekt ist, da ich ihn ganz leicht abstecken kann.
Tja leider kann ich nun das Kabel nicht mehr zurückschicken, da die 2 Wochen um sind, dumm gelaufen, naja es konnte ja auch rechnen, das ich so dösig bin ^^ Voraus gesetzt das ist jetzt wirklich die Fehlerquelle?
Radiowaves
Inventar
#19 erstellt: 24. Apr 2014, 13:23
Aaaaahhhhh! Was ist denn mit dem Stecker passiert, der da in den TV gesteckt wird? Der Stecker darf freilich nicht innerlich abgeknickt sein. War das beim Kauf schon so? Dann hätte das Kabel gleich zurückgeschickt werden müssen. Oder hast Du das so zerwürgt bei der Installation?

Ich kenne keine "andere Kabelverbindung die man heute so kennt", bei der halb reingesteckte Stecker sichere Funktion geben. Das geht bei Stromsteckern los (die bei hoher Leistung des angeschlossenen Verbrauchers dann die Steckdose überhitzen und die Kontaktzungen ausglühen können) bis hin zu Audio-Steckverbindungen nach Cinch-Norm (kein Massekontakt, Signal kommt nur sehr leise oder brummt sehr stark) bzw. Klinken-/Miniklinkenverbindungen am Kopfhörer (obskure Stereoeffekte, "Karaoke"-Effekt, ...). Es hat schon seinen Grund, warum Steckerverbindungen so konstruiert sind, wie sie es sind.

Bei Antennensteckern ists so, daß halb oder 2/3 aufgesteckt meist alles ok ist. In diesem Fall aber kann im Stecker die Kontaktierung abgerissen sein, so krumm wie das aussieht. Da ist alles möglich bis hin zum völligen Signalausfall.

Versuche doch bitte mal, ein schärferes Foto von diesem Stecker hinzubekommen, auch wenn das letztlich nur noch für die Pfusch-Galerie ist, denn reparieren dürfte man diesen Stecker nebst Verbindung nicht mehr können. Das ist ein Kompressionsstecker, der mit einer speziellen Zange auf dem Kabel verpresst wird. Die Zange besitzt Du nicht, das rechnet sich auch nicht...

Was eventuell noch geht: Stecker abschneiden (scharfes Messer) und fachgerecht einen neuen montieren. Normalerweise sollte das immer gehen, aber das Kabel wird ja mit 4-fach-Schirmung beworben und da ist fachgerechte Steckermontage kaum anständig möglich. Deshalb schreibe ich "eventuell". Wenn Du das Kabel opfern willst, dann Stecker knapp und scharf abschneiden und dann das Ende mal abschälen:

Am Ende etwa 7 mm nur der nackte Kupfer-Innenleiter (ohne Einkerbungen vom Abisolieren, der Kupferdraht darf nicht leicht wegbrechen!!!). Dazu das Kabel bis fast auf den Innenleiter rundherum einschneiden (Rasierklinge, vorsicht!) und dann alles außer dem Innenleiter abziehen.

Danach auf weiteren etwa 7 mm die meist weiße Plasteisolierung, die direkt um den Kupfer-Innenleiter liegt, zusammen mit der direkt darauf befindlichen Alufolie (die darf auch nicht eingeschnitten sein durch das Abisolieren!!!) freilegen. Dazu nur noch den Mantel vorsichtig etwas einschneiden (nicht ganz durch) und dann leicht biegen, da reißt der Mantel auf. Für das Einschneiden macht sich eine Rasierklinge wieder ganz gut. Den Mantel abziehen - darunter finden sich Geflechte und Folien. Die 3 äußerenSchirmungen nach hinten umklappen auf den Kabelmantel, so bleibt vorn nur noch eine Alufolie auf der weißen, geschäumten Isolierung rund um den Kupfer-Innenleiter.

Sieht dann so aus (denk Dir herumgeklappt noch eine Folie und eine Geflechtsschicht mehr), aber vorn muß das so aussehen:

Koaxkabel für IEC Selfinstall-Stecker vorbereiten / Foto: Cabelcon

Nun kann man versuchen, da einen Cabelcon-IEC-Selfinstall-Stecker draufzubauen. Gibt es z.B. hier als Winkelversion, die könnte hinter dem TV ganz gut passen, dann muß man nicht mit Gewalt biegen (Kabel seitlich schräg nach hinten unten wegführen): http://www.antennenland.net/IECM-56-51-Self-Install_1

Am besten gleich noch das Gegenstück dazukaufen, falls da auch was schiefgehen sollte:
gerade http://www.antennenland.net/IECf-56-51-Self-Install
oder abgewinkelt http://www.antennenland.net/IECf-56-51-Self-Install_1

Mit Sparversand kommen dann noch 3,95 Porto/Verpackung dazu. Ist halt blöd, aber auch Kleinmengen wollen verpackt und versandt werden.

Zu Deinen Fotos:

http://bilder.hifi-forum.de/medium/768645/arte-sd_427001.jpg und http://bilder.hifi-forum.de/medium/768645/rtl-sd_427002.jpg könnten auch analoge Programme sein. Vor allem das RTL sieht fies danach aus. Oder es hat Moire beim Abfotografieren gegeben.

Arte HD ist klar: digital und HD.

http://bilder.hifi-forum.de/medium/768645/ard-sd_427005.jpg könnte wiederum auch Das Erste analog sein. Wenn Du jetzt die EPG-taste drückst und es kommt da keine Programmvorschau, wäre es analog.

http://bilder.hifi-f...ermutlich_427007.jpg - Wenn es HD wäre, stünde es beim Senderlogo oben rechts dabei. Sieht dann so aus: http://upload.wikime...rste_HD_Logo.svg.png

Wenn nicht, ist es digital SD, und Du siehst typische (!) Digital-TV-Fehler bei miesem Signal: Klötzchenbildung, Zerfall des Bildes, ...

Du hast einen Samsung? Drücke doch mal 10 Sekunden lang die Info-Taste, z.B. bei arte HD. Dann könntest Du ein Signalstärkemenü bekommen. Wackel dann mal am Stecker und schaue Dir an, wie die Werte variieren. Was sagt die Signalstärke?


[Beitrag von Radiowaves am 24. Apr 2014, 19:01 bearbeitet]
Das_ist_Kunst
Schaut ab und zu mal vorbei
#20 erstellt: 25. Apr 2014, 08:27
Guten Morgen,
bin grad auf der Arbeit, wenn ich wieder da bin mache ich Photos, ich kann dir aber jetzt schon sagen, das der Kupferstab noch Exakt gerade ist und er befindet sich vorne in dem Stück was gerade ist. Wie gesagt lässt sich das Vorderer Teil ganz leicht abstecken und wieder drauf, das war schon so als ich das Kabel gekauft hatte, und machte mich auch stutzig.
Radiowaves
Inventar
#21 erstellt: 25. Apr 2014, 10:06
Dieser "Kupferstab" dürfte eher dick und silbern aussehen und gehört zum Stecker, nicht zum Kabel. Wenn der noch stabil steht, heißt das nicht, daß das Kabel dahinter noch stabil angeschlossen ist.
KuNiRider
Inventar
#22 erstellt: 25. Apr 2014, 22:54
Mir reicht das Bild: Dieser Stecker ist defekt umd hat keinen vernüftigen Kontakt zum Kabel mehr.
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