Neue Bässe, Ablösung LMB 115 Pro

Ich persönlich finde deine Idee völlig Schwachsinnig! Wiso zum Geiger Hörner? Dass du weniger Chassis brauchst bei Hörner ist falsch. Im Gegenteil sogar.
Warum bist du mit den L15P200 nicht zufrieden? Arbeite auch mit 12 von den Chassis und mir ist noch keins kaputt gegangen, obwohl ich sie mit 1 kw versorge. Für die kleinen Tops werden die 6 von den LMB 15 Pro reichen!
Würde mir lieber nen anständigen amp holen.

Wieso sollte man bei Hörnern mehr Chassis brauchen obwohl die nen besseren Wirkungsgrad haben ? Solange die im 4-6er Rudel genug Tiefgang haben ist doch alles gut und ich denke mal die haben da deutlich mehr Pegel als 4-6 LMBs. Im Limmer, in dem du die RCF verbaut hast ist das auch nochmal was anderes als der Treiber im BR, denn da kommt der schnell an seine Grenzen. Prinzipiell ja auch erstmal nicht so schlimm, wenn man das Zeug nicht überfährt, sondern gescheit limited usw., aber wenn ich die Bässe verleihe, hab ich da immer nen schlechtes Gefühl dabei, weil man die ja doch im Vergleich zu modernen Chassis relativ schnell kaputt kriegt. Ausserdem reizt mich der typische Hornsound auch, obwohl ich den Klang der LMB nicht schlecht fande, aber einfach zu wenig Druck und Reichweite da ist. Vielleicht auch was Richtung BPH oder andere Hybriden, Hauptsache viel Output. Amp wollte ich sowieso nen Neuen holen, aber die LDPA müsste eigentlich schon so gut wie alles aus den LMBs rausholen.

Grüße

Dass du weniger Chassis brauchst bei Hörner ist falsch. Im Gegenteil sogar.

So pauschal wie die Aussage formuliert ist, so pauschal falsch ist sie auch.

Gegen dein Vorhaben ist im Grunde nichts einzuwenden, aber bedenke:
Wenn du auf Basshoernener in gegebener Groessenordnung umstellen willst, solltest du die gesamte Anlage umstellen, denn die jetzigen Tops und Amps sind dann vermutlich zu schwach. Das stellt dann eben eine entsprechende Investition dar.

Empfehlung gebe ich keine ab, das Netz ist voll mit Vorschlägen ( bei dem Thema ist das Speakerplans forum interessant)

Gruesse

Ja da hast du natürlich vollkommen Recht, aber hatte ich ja schon so geplant :).

Empfehlung gebe ich keine ab, das Netz ist voll mit Vorschlägen ( bei dem Thema ist das Speakerplans forum interessant)

Genau das ist mein Problem, es gibt so viele verschiedene Konstruktionen, dass ich einfach unsicher bin welche davon die am besten geeignete ist. Sie sollte eben bis 40 Hz im Rudel gehen, ohne Kickfiller einsetzbar sein und dabei viel Output liefern. Größe ist hingegen egal. Wäre echt nett wenn sich jemand erbarmen könnte und mir einen Tipp geben könnte :P.

Folgendes: http://www.speakerplans.com/index.php?id=1850horn ist mir ins Auge gefallen, aber geht das im Rudel (4-6) bis 40 Hz und kann noch gut kicken?

Grüße

also ich schlage das 186 horn vor. das ist ja ähnlich dem 1850 kommt aber mit günstigeren chassies aus. die 40hz sollte man da gut erreichen können.

gruß dirk

weder 186 noch 1850 Horn spielt bis 40Hz runter, nichtmal im 8er stack. kicken tun sie hingegen.

Du wirst neue/mehr Tops brauchen und von deren unterer Grenzfrequenz hängt ab, was man empfehlen kann.
Grundsätzlich finde ich 15" Hörner immer gut, wenn man relativ hoch trennen will, da halten sich allerdings dann die DIY vorschläge in grenzen, die bis 40Hz runtergehen. Martin S1 / S2 wäre vllt ne idee.

Wenn man genug Limmer hat gehen sie bis 40 Hz runter.

das glaube ich ehrlich gesagt nicht wirklich.

hast du messungen oder simulationen dazu?

alternativ gibts bei speakerplans noch den Super Scooper, der auch leider Nachteile hat. Ich mag den Sound hatte 20 Jahre oder so, selber welche mit 15" und 18". Damit konnte ich meine Nachbarn in 100 Metern Umkreis noch erfreuen. Die Backloaded-Hörner waren in der ersten Disko in den sehr frühen 80er Jahren. Mich hat das mit fuffzehn Lenzen extrem beindruckt. Die Teile waren mit JBL bestückt und ich wollte sowas auch immer haben.

Melde mich mal wieder, hatte bis jetzt keine Zeit, sorry.
Also von den Super Scoopern hab ich natürlich auch schon viel gelesen, allerdings sagt man ja, dass man bei denen einen Kickfiller braucht, doch das wollte ich ja vermeiden, da zu teuer und 2 Wege im Bass ja auch nicht ganz leicht einstellbar sind. Als Tops hätte ich vielleicht an 2 LMT 212 und meine vorhandenen LMT 121 als Infill gedacht, was kann man da an Hörnern empfehlen?

Grüße

Ja hast du dir das martin s1 mal angeguckt? (findest du auf hornplans.free.fr) das finde ich von der platzausbeute jetzt nicht ganz optimal, aber da fällt mir sonst nix im 15" DIY bereich ein. ansonsten wenn auch 18" ok ist (mit nicht horngeladenen tops geht das) dann natürlich auch WSX, Superbasshorn ...

Hab mir grad mal das WSX angeschaut http://hornplans.free.fr/wsx.html. Also 18 Zoll hab ich prinzipiell nix dagegen. Wie weit würde das WSX denn nach oben spielen können, sodass es dabei auch noch gut klingt? Würde davon dann 4 Stück bauen, welchen Tiefgang kann man da erwarten (auf der Seite steht bloß was von 40 Hz, aber nicht bei welcher Stackgröße)? Original wird dieses Horn ja mit dem RCF L18P300 bestückt, kann man da auch was aktuelleres reinbauen?

Grüße

Also IMO kann man das WSX bis 120Hz gut betreiben. Jobsti zb ist der Meinung, dass die 0 kicken, was im vergleich zu anderen kisten durchaus der fall sein könnte, aber mit direktstrahlern drüber ist das denke ich kein problem.
Bestücken würde ich mit Void V18-1000 (285€) , 40Hz ist im 4er stack drin. Unterschätze aber den aufwand so ein teil zu bauen nicht, die sind recht kompliziert!

Also Setup würde dann folgendermaßen aussehen:
2 LMT 212
4 WSX
Passt das vom Verhältnis noch, damit auch genügend Kick rüberkommt?
Wenn du sagst 120 Hz, meinst du damit dass man bei 120 Hz z.B. 24 Db BW reinhaut? Das wäre ja sogar schon ziemlich hoch, wenn das gehen würde.

vergiss die lmt212. du brauchst was potentes! WSX ca bs 80/100hz.


ist aber nix füt kleine VAs!

bei 80 bis 100 hertz läufts dann aber auf 3-4 wege raus, was ziemlich kostenintensiv ist.

bei den scoops ist die phasendrehung ziemlich doof. kickbass habe ich da aber nie vermisst.

Die Scoops haben laut Recherche aber einen Einbruch bei 80 Hz, wesshalb man auch schonwieder relativ früh trennen soll... Da könnte ich ja auch die WSX bauen. Welche Tops würden denn da ohne Kickfiller mithalten? Evtl. das Xtro, aber das kostet mich auch wieder ca. 1000€ pro Top, muss es denn wirklich ein Horntop sein bei 4 WSX? Inwiefern nicht geeignet für kleine VAs? Nur aus ökonomischen Gründen wegen Gewicht, Größe usw. oder entfaltet sich da kein Bass?

Grüße

Nee, die Scoobs lässt du bis 500Hz laufen. In 18" nur bis 300Hz. Da gibts dann auch schon 2" Treiber die du problemlos anbinden kannst.

Investier mal 100 Euro in Spanplatte und guck ob dir der Sound gefällt.

Mit 2 WSX pro Seite kommt das JL-sat212 schon mit. Wunderwaffen sind das auch keine.

Ich würde mir aber SCHWER überlegen, solch große und schwere Kisten zu bauen,
denke erst mal nach wie groß deine VAs so sind.
Wenn du nur bei 100-500 PAX rum machst, wirste Basshörner ganz schnell wieder loswerden wollen,
da du dich tot schleppst und transportiert,
ebenfalls biste wesentlich unflexibler was die Aufstellung anbelangt!

So viel lauter machen übliche Basshörner auch wieder nicht, außer sie werden eben riesen groß
und porno schwer wie das WSX, was aber wieder nur tief kann und nicht hoch
(bei 90-100Hz [akustisch!] ist Ende)
Andere Kisten wollen immer eine gewisse Stacking-Menge haben, damit sie tief kommen,
also unflexibel für kleinere VAs.

Oftmals kommt's auch garnet auf den reinen pegel an, sondern nur drauf wie viel Luft verschoben wird,
Membranfläche ist durch nix zu ersetzen als durch noch mehr Membranfläche.
Gerade Outdoor wirste mit 8 BR Kisten @ weniger Pegel mehr erreichen als mit
4 Hörnern @ höherem Pegel! (Sinnvolle Aufstellung voraussetzt. Wer L/R stellt ist selbst Schuld)

Anm.:
Wenn du moderne Pappen willst, brauchste auch kein Void oder PD zu kaufen,
dann steck in deine Kisten lieber den 15NLW9500 rein, wenn mittlere Preisklasse dann den Kappalite 3015LF.


@Limmer bz.w Patrick3001
jap... genau 40Hz
2x Limmer115, bzw. Limmer215:
http://www.lautsprecherforum.eu/viewtopic.php?p=61759#p61759

Auch 4 Limmer115 machen keine 40Hz, mit 4 Limmer215 auf einem Haufen benötigt man dafür noch EQ! (also 8x15". man schaue, 40Hz ist bei knapp -12dB)
Bandpasshörner gewinnen kaum Tiefgang im Stack, sondern der Verlauf begradigt sich eher,
was dann tiefer klingt ist einfach nur die Masse an verschobener Luft und hat nix mit mehr Tiefgang zutun.

ich würde auch eher kleine Kisten wie normale BRs oder die kleinen BP Hörner bauen.

kleine alternative ist auch Jobstis 18" Hybrid.
evtl könnte man auch mit dem Punisher Horn was werden. Muss aber wieder tief angekoppelt werden, ist relativ groß und kompliziert zu bauen. Wie gut das alleine Funktioniert keine Ahnung. Ich kenne es nur aus nem großen Stack.
da es aber groß ist und ne schwere langhub Pappe drin hat würde ich vermuten das es auch alleine tut.


Ein Horntop würde ich auch nicht nehmen.

die LMT 121 würde ich für kleine Sachen auf jeden fall so behalten! wenn größere Tops, dann auch gleich richtig! --> PAF 212 oder Jobstis dickes doppel 12er.


Wenn du schon dabei bist zu bauen würde ich dir empfehlen auch gleich ein paar Transportkisten zu bauen die so aussehen von den ausmaßen wie die Subs.
damit kannst du Kabel etc bequem Transportieren und du hast etwas um die Tops gescheit auf höhe zu bringen!

Wenn Hybrid (egal ob meiner oder andere) ist's sogar noch viel wichtiger
ein genau vermessenes Controllersetup zu haben, Pi*Daumen eigentlich nicht zu händeln.

Punisher Horn das gleiche, so dolle ist das jetzt auch net, braucht zudem 2-3 EQs im XO-Bereich:
Messungen hier: http://www.lautsprecherforum.eu/viewtopic.php?p=59835#p59835
Weiter im Thema findet man auch einige Feedbacks zum Punisher

PAF212 ist durchaus eine sehr geile Kiste, dennoch empfehle ich sie vorher anzuhören,
am besten zu vergleichen. Bei uns am Treffen schnitt sie nicht ganz so gut ab, da sie vielen doch etwas
zu neutral war und natürlich auch ne Ecke leiser als übliche 212er.

der RCF L 15 P 200 AK ist zwar schon länger auf dem Markt,
aber doch kein schlechtes Chassi.

und wenn man das hegt und pflegt,
und bei gesunder elektrischer Leistung bleibt,
auch sehr zuverlässig.
in dem Sinne spricht da eig nix gegen ne Aufstockung der Anzahl.
______________

aber Hörner haben ja so den brutalen optischen Reiz

aber Hörner haben ja so den brutalen optischen Reiz

Hehe, JA EBEN !

Ja, wieviel mehr würde denn mit z.B. 8 LMBs gehen? Der Wirkungsgrad eines LMBs ist eben nicht so überragend.

wenn man aber vernünftig und wirtschaftlich denkt, sind hörner in der heutigen zeit obsolet. watt und wirkungsgrad haben sich im lautsprecherbau extrem verändert. heute sind einige tausend watt kein problem mehr. mit den richtigen chassies und entsprechender abstimmung des br-system sind ausreichende ergebnisse möglich.
was tatsächlich für hörner spricht ist die imposante optik. da hat man mit bassreflex wenig chancen. wenn man bei einem konzert vor einer wand w-bins gestanden und die haare gefönt bekam, wusste man, dass man am nächsten tag keinen frisör braucht.

Er schreibt im ersten Post, das Größe kein Problem darstellt, und er dafür gerne weniger Chassis kaufen würde. Ebenso plant er ein rudel von 4-6 stück.

Auch wenn ihr mit all euren Aussagen über Flexibilität etc natürlich recht habt, denke ich , dass Hörner in diesem Fall dann durchaus SInn machen können! Ich vermute jetzt einfach mal, dass es auch um Hobby und weniger um nen Job geht, da erst recht, macht einfach spaß zu bauen.
Lediglich vom Gedanken, dass man damit gleich "in andere Dimensionen vordringt", nur weils ein Horn ist (und streng genommen sogar TMLs die irgendwann mal hornähnlich werden) , sollte man sich lösen

Mit den doppel 12" tops sehe ich auch kein Problem, die kommen schon mit 2-3 WSX mit, vorallem bei elektronischem.
Ich persönlich habe WSX bis jetzt immer bei ~120 Hz (manchmal sogar 140Hz) getrennt gehört, war aber auch immer Techno (da kann man allgemein IMO ein stück höher trennen).
Beim Startec SuperBassHorn wird auch oft von 120Hz gesprochen, kann ich nichts zu sagen da nicht angeguckt, aber gehört hab ich schon welche und die gehen schon richtig zur Sache. Den erweiterten Tiefgang im vergleich zm WSX habe ich persönlich stark wahrgenommen. Simulationen sagen: definitiv im 4er- besser 6er stack betreiben (anders als WSX, wo man auch mal mit 2-3 schon was machen kann)

Punisher nicht gehört, da tut sich im Stack sicher was gegenüber Jobstis Messung (wobei 40Hz wird auch dann schwer) , finde ich aber vom Aufbau nicht so prickelnd, dann lieber die EAW 12" Hörner nachbauen. Dank der Schwerpappe würde ich dem Konstrukt aber auch nicht unbedingt Kick-Fähigkeit zuschreiben (wurde ja auch mit dem Xtro entwickelt, und das kann dann den Kick )

15" FLH sind sehr rar, das bereits angesprochene Martin S1 war damals wohl ziemlich beliebt, würde von der Hornläge her auch die 40Hz schaffen. Scheint aber kaum Leute zu geben, die die Kisten schonmal gehört haben.

Dann Dommis 15" Horn (loud n horny) , Magnet im Horn ist schonmal super (ginge beim SBH mMn übrigens auch ohne große veränderung) , aber mit 912l schon eine echte Kampfansage
Beiden würde ich unterstellen, dass Sie bis 120Hz easy zu betreiben sind (vorsicht, Vermutung!)

BPH: nunja, von der 40Hz vorstellung musst du dich da gleich mal lösen. Habe mit den 8 21" die Sabbelbacke grade an den Mann brigen möchte mal was Simuliert, auch hier tut man sich mit 45Hz wesentlich leichter!
Interessant sind sicher USB (sieht auch noch aus wie Funktion One F218 ) und ES18 BPH, beide langjährig erprobt und im Rudel auch als 1-way Bass zu betreiben. Limmer ist sicher nie verkehrt, Messung ist ja schon verlinkt.
Nunja, da gibts eigentlich mitlerweile so viele, das wäre jetzt müßig...

Tapped Horn und andere Hybride: LMS und Messequipment erforderlich, wenns ordenlich werden soll! Tapped Hörner findet man auch sehr schöne auf hornplans.free , grade das an Danleys 18"TH angelehnte hab ich schon gehört und gefiel mir auch ziemlich gut! Allerdings kick immer so ne sache, die Teile fangen halt an wild rumzuresonieren, was sich sowohl positiv als auch negativ auf die "Kick-empfindung" auswirken kann.

Die Kiste macht jetzt grob 92-93dB Vollraum, 99dB Halbraum.

Bei Hörnern ganz unterschiedlich, ein Limmer 115 BPH macht um die 95dB im Durchschnitt 4pi,
spielt aber auch erst ab 60-70Hz anstatt ab 40Hz.
In dem Fall also 20-30Hz weniger, dafür 2-3dB mehr.

Spielt man nun knackige Musik, erscheinen einem die Limmer viel lauter und knackiger (subjektive mehr Kick und Präzision hängt oft auch mit fehlendem Tiefgang zusammen!),
läuft recht tiefe Musik, schaut das wieder genau andersrum aus.

Es gibt immer nur 2 Möglichkeiten:
Gleicher Tiefgang und lauter = VIEL größer
Ähnliche Größe und lauter = weniger Tiefgang.

Andere Möglichkeit wäre ein 6th order Bandpass, da schneideste oben bissel ab und
unten bissel ab...
Hat je nach Auslegung aber wieder andere Nachteile, wie dass er recht groß wird,
wenn er Outdoor benutzt werden soll (Gesamt-Portfläche grob >1,3*SD.= lange Ports = Kiste groß)




PS: Bedenke, dass wenn du 8 leisere BRs (korrekt) aufstellst,
du (oft) wesentlich mehr erreichst als mit 4 lauteren Hörnern.

Dennoch will ich dich nicht abbringen andere Kisten zu bauen, nur solltest du vorher wissen,
warum und wieso.
Nicht selten habe ich Kunden, welche sich von Hörnern trennen (Gewicht, Größe Flexibilität).

Messungen/Vergleich klappa pro, kappalite, RCF:
http://www.lautsprecherforum.eu/viewtopic.php?p=61861#p61861

Dirk, deiner Aussage kann ich ganz und gar nicht zustimmen. Womit du recht hast, ist, dass Leistung billig geworden ist und man ohne wahnsinnige Investition locker über 1kW pro Chassis verbraten könnte. Auch, dass solches zu tun mit BR Konstruktionen Platz spart.
Was sich allerdings NICHT verändert hat, ist, dass es dem Chassi nach wie vor nicht gut tut, mit sowiel leistung und wärme gequält zu werden!!!
Dinge wie Power Compression, veränderung der Tuningfrequenz wegen erhöhung von Re (und alles was dann damit einhergeht), erhöhte Klirrwerte und Unlinearitäten durch hohe Auslenkung und so weiter sind nach wie vor genau so vorhanden wie früher (etwas weniger stark ausgeprägt, zugegebener maßen).
Wenn eine Box also mit weniger zugeführter Leistung den gleichen SPL wie eine andere bringt, ist das immer noch ein Vorteil! Zumal Sie dann bei gleicher zugeführter Leistung natürlich lauter ist. Man muss sich also entscheiden zwischen mehr Holz, mehr Chassis, oder mehr Leistung pro Chassis. keines davon ist per se falsch!

Welchen Schalldruck schafft eig. ein Limmer 215 mit RCF bestückung? Nur so am Rande.

Bedanke mich schonmal bei Allen, die mir bei meiner Entscheidung helfen, wüsste nicht, was ich ohne Euch machen sollte :P.

Mich würde dann mal interessieren, was gefühlt als auch objektiv lauter geht: 8 LMB 115 Pro oder 4 WSX? Ich tendiere ja immernoch zu den WSX und correl95 liegt da schon richtig, ist eher als mein Hobby anzusehen und daher spielt die Größe, Gewicht usw. nicht die entscheidenste Rolle. Mir geht es einfach darum, soviel wie möglich aus meinem Geld rauszuholen und da stell ich jetzt einfach mal 8 LMB 115 Pro gegen 4 WSX gegenüber, in beiden Fällen würde ich LMT 212 als Tops einsetzen. Amping wird dann für die Tops ne LDPA 1600X und für die Bässe wahrscheinlich ne Proline 3000. Getrennt durch DCX. Musik ist hauptsächlich HipHop, DnB, Reggae aber manchmal auch Elektrogeschichten. Daher auch der Wunsch nach Tiefgang, ohne dabei den Kick zu vernachlässigen :P. Wichtig ist mir eben auch, dass der Bass weit trägt, bei meinen LMBs hab ich meistens das Problem, dass es vorne richtig gut abgeht, aber dann extrem schnell nach hinten hin abfällt. Stelle die Bässe so gut wie immer als Monostack, hab aber auch schon Zahnlücke probiert, was aber nicht wirklich geholfen hat, nehme an, dass da 4 Bässe auch einfach noch zu wenig sind, sodass nicht genug Richtwirkung entstehen kann.

Grüße

ich würde die LMB nehmen.


das WSX wiegt fertig aus MPX über 120 Kilo...

ich würde die LMB nehmen.

dito.


Zum lmt 212: Ich habe mal testweise ein lmt auf 4 hybriden gestellt, in einem ca 200qm großen und rund 5m hohen Raum. Das lmt kam ganz locker mit, es ging sogar noch einiges mehr. Erst die Bässe auf rund 80-90% (war ja zum testen) und dann langsam das lmt aufgedreht. Irgendwann, als langsam die ersten 2-3 Signallämpschen von der ta2400 anfingen zu leuchten war der sound schon viel zu mitten und Höhenlastig.
Da hätte mal noch ganz locker flockig 2 weitere Hybrieden unter 1 lmt stellen können.

Das mit dem "kreischenden 1" " ist mir nicht negativ aufgefallen, eher im Gegenteil, grad bei Elektro gefällt der etwas aggressive "auf die Fresse" Sound. Einfach ganz bisschen Höhen am 3-Band raus nehmen und gut is.

Grüße