a-capella-Gruppe, wie verstärken?

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vanPeter
Stammgast

#1 erstellt: 15. Mrz 2007, 14:26

Hallo,

Bei einer Schulveranstaltung sollen/wollen sechs SchülerInnen als a-capella-Gruppe auftreten. Der Raum ist zu groß, um ohne Verstärkung hinzukommen, da fehlt es noch an der Stimmgewalt

.

An Equipment ist bisher vorhanden:

Kleiner Behringer-Mischer UB1622 FX-Pro
Zwei Yamaha Aktivmonitore PS 115

Wir brauchen also Mikrophone, und ich vermute, noch zwei aktive Boxen, außerdem hat der Mischer nur 4 Mikro-Eingänge, es wäre aber besser, jedem Schüler ein Mikro in die Hand zu geben.

Zu was würdet ihr mir raten bei einer Budgetbegrenzung von
a) 400 €
b) 600 €

Oder hat man mit so wenig Budget gar keine Chance?

Schöne Grüße Peter

the_flix
Inventar

#2 erstellt: 15. Mrz 2007, 14:36

Wenn das eine einmalige Veranstaltung ist, würde ich zum örtlichen Verleiher gehen und mir was ausleihen, das sollte bei dem Budget drin sein.

Wie groß ist der Raum denn genau und wie viele Zuhörer werden erwartet?
Sitzen die Leute und hören andächtig zu oder nicht?

[Beitrag von the_flix am 15. Mrz 2007, 23:35 bearbeitet]

vanPeter
Stammgast

#3 erstellt: 15. Mrz 2007, 14:45

Um etwas einmalig auszuleihen, bekommen wir nie soviel Geld von der Schule

, es muss tatsächlich etwas Bleibendes angeschafft werden.
Der Raum ist riesig (Kongresshalle), aber die Gäste werden sitzen, leise sein und konzentriert zuhören

. Schließlich werden die Abi-Zeugnissse verliehen

FEAR_OF_THE_DARK
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 15. Mrz 2007, 15:24

Ich kenn mich net besonders aus aber mit 400 oda 500 € wirds wohl eng einen großen saal zu beschallen...
gibts in der Halle den keine eigene Anlage?

the_flix
Inventar

#5 erstellt: 15. Mrz 2007, 16:14

Eine m² Angabe wäre nicht schlecht, wenn du das weißt.

Wenn es aber wirklich groß ist, wird das mit dem Budget schwierig.

Zum Vergleich:

Bei uns im Bürgerhaus, wo auch unser Abiball stattfinden wird, passen ca. 700 Leute rein. Da hängt eine Anlage von

d&bdrin, mit Delayline. Da kostet jede Box weit mehr als 500€.

Was du brauchst ist ein Mischpult und 2 Tops mit Amping, wahlweise auch aktive Boxen oder einen Powermixer.

[Beitrag von the_flix am 15. Mrz 2007, 16:16 bearbeitet]

vanPeter
Stammgast

#6 erstellt: 15. Mrz 2007, 16:26

Der Saal soll ja nicht "beschallt" werden im üblichen Sinn, d.h. die Leistung des Verstärkers spielt praktisch keine Rolle, effektive 5 Watt würden bestimmt genügen, wenn man bedenkt, dass ein Sinfonieorchester auch nur so um 70 Watt erreicht.
Leider habe ich aber keine Ahnung

, was ich dafür kaufen muss, um dieses Ziel einigermaßen klangtreu zu erreichen.

Peter

djpartyteam
Inventar

#7 erstellt: 15. Mrz 2007, 17:26

vanPeter schrieb:

Hallo,

Bei einer Schulveranstaltung sollen/wollen sechs SchülerInnen als a-capella-Gruppe auftreten. Der Raum ist zu groß, um ohne Verstärkung hinzukommen, da fehlt es noch an der Stimmgewalt

ihr brauch auf jeden fall zwei pa boxen die ordentlich stimmen übertragen + gesang. da reichen nicht mal die 600€ für. ansonsten nen größeren mischer kann ruhig behringer sein. und jetzt kommts 6 mikros. 6x shure sm58 im thomann bundle mit kabel + ständer kosten schon mehr als euer gesamtbudget. jedoch würde ich im mikrobereich auch kein schlechteres nehmen. dazu noch limiter, kompressor evt. destroyer um ungewünschte rückkopplungen zu vermeiden. die letzten drei wären nicht nötig wenn ihr die miks ordentlich mit den monitoren auf euren gesang abstimmt.

bei selbstbau würde ich zu 2 ps12 raten + nen mittlpotenten verstärker der marke t amp von thomann.

bei den aktivsolutions kenne ich mich gernicht aus, da ich aktiv zum .... finde, denke aber db systems sollte da das passende haben, für wenig geld

p.s. da muss die schule schon besser investieren, und der mischer kann nie groß genug sein, stell dir vor da soll ne band abgegriffen werden da haut das schlagzeug schon mit mehr als 4 miks rein

[Beitrag von djpartyteam am 15. Mrz 2007, 17:28 bearbeitet]

the_flix
Inventar

#8 erstellt: 15. Mrz 2007, 17:39

p.s. da muss die schule schon besser investieren, und der mischer kann nie groß genug sein, stell dir vor da soll ne band abgegriffen werden da haut das schlagzeug schon mit mehr als 4 miks rein

Sehr wichtiger Punkt.
Wenn es schon eine bleibende Investition sein soll, sollte man bedenken, für was die Anlage in Zukunft noch verwendet werden könnte. Nicht, dass man jetzt eine Anlage kauft, die gerade so reicht und ein Jahr später steht dann etwas Größeres an, für dass man eine größere Anlage bräuchte.
Diesen Aspekt sollte man mit der Schulleitung abklären, vielleicht gibt es dann auch etwas mehr Geld.

[Beitrag von the_flix am 15. Mrz 2007, 22:08 bearbeitet]

schubidubap
Inventar

#9 erstellt: 15. Mrz 2007, 17:44

die Schule an der meine Mudder unterrichtet hat sich noilich ne nette KME anlage gekauft

geh zum veranstalter und miete dir etwas. du hast relativ wenig hintergrundgeräusche, du brauchst nur kleine Tops die weit werfen und halt gut sprache wiedergeben.

alles in allem kommste mit miete von ca 100/150€ MAXIMAL hin.

brauchst ja kein bass oder Disco Pegel.

bei der soundklinik würde man für sowas zwei doppel 6" 1" Tops auffahren und hätte immernoch reserve ohne ende.

aus welchem bereich kommste denn weg? (PLZ?)

vanPeter
Stammgast

#10 erstellt: 15. Mrz 2007, 21:41

Erstmal Danke für die Antworten

@schubidubap: PLZ 86

@the_flix: Ist klar, dass es erweiterungsfähig sein sollte, aber um eine sofortige Mindestausstattung kommen wir nicht herum.

@djpartyteam: jaja, Kohle wenn man hätte…

schubidubap
Inventar

#11 erstellt: 15. Mrz 2007, 23:31

hmm ok. 86ist zu weit von Niedersachsen entfernt

hast du schonmal die örtlichen verleiher abgeklappert?

Topterix
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 16. Mrz 2007, 02:54

Moin Peter,
so wie ich das sehe, fehlt natürlich immer noch die Quadratmeter-Angabe...
Ansonsten kommst Du mit 2-3 Grenzflächen-Mikros aus.
Für Acapella in (Eltern-)angenehmer Lautstärke dürften Deine Yamahas sogar reichen, wenn ich mal von normaler Aula-Größe-ausgehe. Es geht ja nicht um Party-Beschallung sondern um hörbares Acapella. Qualitativ sind die Yamahas zwar nicht High-End, aber wie gesagt, mit jemanden am Mischpult, der weiß, was er tut, geht mit dem Vorhandenen Vieles

Die Grenzflächen werden auf den Boden geklebt, dann könnt Ihr Euch zwar an nichts festhalten

, aber das ist vielleicht ja auch gar nicht nötig

2 Grenzer reichen auch, aber mit einer ungeraden Anzahl kannst Du besser variieren.
2 Gute Grenzflächen sind für 400 Euro voll drin, damit kannst Du auch mal ein Klavier abnehmen sowie jede Form von Chören (natürlich nicht die Fischer-Chöre mit tausenden Sängern

), alternativ kannst Du auch 2 Overhead-Mikros nehmen...
Grenzflächen sind geil für Schulveranstaltungen und davon lässt sich jeder Lehrer überzeugen

Die Beyerdynamic MPC65 mit Halbnieren-Charakteristik kosten um die 140 Euro das Stück. Ein bisschen Hall drauf und gut is

Liebe grüße
Hotte

[Beitrag von Topterix am 16. Mrz 2007, 03:12 bearbeitet]

schubidubap
Inventar

#13 erstellt: 16. Mrz 2007, 10:59

15/2er würde ich niemals für Sprachbeschallung nehmen. die haben ne nette lücke im stimmenbereich. also die kannste definitiv vergessen.

vanPeter
Stammgast

#14 erstellt: 16. Mrz 2007, 11:18

@Topterix
Das klingt sehr interessant mit den Grenzflächenmikros. Gibt es da keine Probleme mit Trittschall? In welcher Entfernung von Chor/Ensemble werden die aufgeklebt? Wenn ich die Mikros zwischen Chor und Boxen platziere (Boxen dem Publikum zugewandt), bin ich dann einigermaßen Rückkopplungssicher?

@schubidubap
Was sind 15/2er

, und wer hat die erwähnt?

schubidubap
Inventar

#15 erstellt: 16. Mrz 2007, 11:53

vanPeter schrieb:

Zwei Yamaha Aktivmonitore PS 115

das sind 15" - 2 Wege Tops

also 15/2er

vanPeter
Stammgast

#16 erstellt: 16. Mrz 2007, 13:14

Wenn die Yamahas kein Reißer sind, was würdet ihr denn empfehlen?
Der Raum bietet Platz für ca. 1000 Personen, genaue qm-Zahlen habe ich noch nicht.

don_camillo
Inventar

#17 erstellt: 16. Mrz 2007, 13:17

habt ihr in euerer gegend nicht eine Band die euch helfen kann?

Topterix
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 17. Mrz 2007, 03:11

Moin Peter,
die erwähnten Beyerdynamic MPC65 sind nach meinen Erfahrungen schon ziemlich Trittschallsicher (sind ja auch dafür gebaut

)
Sie werden auf dem Fußboden befestigt, im Abstand von ca 0,5-1 Meter vor den Künstlern (bei Theaterbühnen klebt man sie immer an die Längsseite der Bühnenfront) ist letztlich auch 'ne Aussteuerungssache. Ansonsten sollten sie natürlich immer hünsch weit weg von den Boxen plaziert werden, aber auch nicht anders als andere Micros auch

1000 Leute? Also doch eine recht große Aula. Da wird es schon knapp mit der Leistung, obwohl im Publikum ja keine Krawallinskis sein dürften...

Tipp: Mache doch mal ein Probe-Aufbau mit einem Mikro(habt ihr ja), nur um mal zu sehen, wie weit der Schall in der Hütte bei größtmöglicher Aussteuerung reicht. Dann drehe die Leistung auf die Hälfte runter und lausche, ob Du hinten noch was verstehst (es gibt da keine Fausregel, aber menschliche Körper sind echte Schallschlucker). Die Boxen sollten dabei in einer Höhe ab Unterkante von ca 50-60cm über den Sesseln aufgebaut werden, damit der Schall nicht schon in der ersten Sitzreihe endet.

@ Schubi: klar, insgesamt ist die Lösung nicht optimal, ich mag die 15/2er auch nicht aber es wird ja auch kein Eintritt verlangt

und mit ein bisschen Kunst am Pult immerhin besser als nix, oder?

Greetings
Hotte

[Beitrag von Topterix am 17. Mrz 2007, 03:13 bearbeitet]

schubidubap
Inventar

#19 erstellt: 17. Mrz 2007, 12:43

besser als nix sicherlich.
allerdings dürften die stimmen sehr ungenau und schwammig ,... wiedergegeben werden weil keines der beiden chassis darauf ausgelegt ist so hoch /tief zu spielen.

vanPeter
Stammgast

#20 erstellt: 17. Mrz 2007, 19:28

Das mit dem Probeaufbau ist klar, das ist ein absolutes "Muss".
Welche Alternativen, also welche aktiven Boxen, würdet ihr mir empfehlen, falls sich
a) die Yamahas als zu schlapp herausstellen und
b) ich der Schule ein wenig Geld aus dem Kreuz leiern kann?

Topterix
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 18. Mrz 2007, 02:12

Moin Peter,
wir warten ja noch auf eine ungefähre m²-Angabe, weil Platz für 1000 Leute ist nicht gleich Platz für 1000 Leute (es gibt Ecken und Nischen, Galerien, Verwinkelungen, breite oder schmale Sessel,...)
Erst, wenn wir das wissen, können wir versuchen, gut zu beraten. Auch weil es dann ja darum geht, ob nun passive Systeme oder Aktive in bezahlbaren Regionen nützlicher sind.
Naja, das Geld spielt bei Boxen halt immer eine große Rolle...

15"-3-Wege wären schon sinnvoll, aber die Dimensionierung hängt wirklich von der Raumgröße ab...

Wir kriegen das schon...

liebe Grüße
Hotte

schubidubap
Inventar

#22 erstellt: 18. Mrz 2007, 10:41

15/3er würde ich nur verwenden wenn der mittelweg horngeladen ist!

mir wäre da eine doppel 6/8/10" Variante am liebsten.

vanPeter
Stammgast

#23 erstellt: 18. Mrz 2007, 17:38

Ich versuche dann morgen herauszufinden, welche Maße die Halle hat, Fläche, Rauminhalt, Höhe, Materialien, Größe der Bühne etc. Allerdings habe ich morgen wenig Zeit, vielleicht wird's auch Dienstag.
Dann sehen wir weiter und ihr seht hoffentlich klarer. Vielen Dank schon mal,

Peter

Topterix
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 18. Mrz 2007, 22:31

Hy Peter,
alles klar, uns treibt ja keiner

@Schubi:

Hättest Du da mal einen Vorschlag für mich?
Als alter Sprachbeschaller suche ich schon seit langem nach bezahlbaren Boxen dieser Bauweise zwischen 92 und 98db...

liebe Grüße
Hotte

schubidubap
Inventar

#25 erstellt: 19. Mrz 2007, 00:10

http://www.sk-lautsprechersysteme.com/DE/produkte/SK-Cardioid.pdf

die dinger hängen bei uns in der Kirche. hammerstgeil! (ich gehe zwar nicht wirklich oft in die Kirche aber die musste ich mir dann doch anhören

)

http://www.sk-lautsprechersysteme.com/DE/produkte/6er-PA.pdf

die dinger habe ich mal bei einem Forentreff gehört. man mag es kaum glauben aber die dinger liefen gut mit 2 18" Hybriden (ebenfalls von der Soundklinik). allerdings natürlich nicht komplett aufgedreht

beide Lautsprecher sind linear abgestimmt. also nix mit Senke im Sprachbereich. dadurch haste gerade im sprachbereich richtig spass.

kannst ja mal anfragen und probehören

kannst ja mal vorstellen. Box mit ca 98dB Wirkungsgrad. im Sprachbereich eine Senke von 6dB (üblich ist häufig sogar noch mehr!) nun rechne dir mal aus was für einen Wirkungsgrad du in dem relevanten Frequenzbereich hast

übrigens klingen die Sound-klinik Tops im Standalone betrieb nervig (also ohne Publikum)

das liegt u.a. dadran das das Gehör im Sprachbereich besonders empfindlich ist.

[Beitrag von schubidubap am 19. Mrz 2007, 00:17 bearbeitet]

Topterix
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 19. Mrz 2007, 00:27

Hy Schubi,
die Dinger sehen ja verträumt aus (verträumt bitte nicht falsch verstehen, verträumt ist unter uns Nordi-PA-lern ein Sononym für: schick, cool, gut, brauchbar, klasse,... in die Richtung).
Das habe ich mir mal abgebunkert, um nachzufragen.
Kleine Bitte: Hast Du eine circa-Preisregion?
Mir ist das immer so unangenehm, mit dem Geldbeutel eines Fahrradfahrers nach dem Preis eines womöglichen Rolls zu fragen

Apropos: Kirchen finde ich megageil (architektonisch

) Und die Gotteshäuser haben ein Klangpotential...

In Lübeck (Stadt der 7 Türme) ist eine der großen gotischen Backsteinkirchen, die zu ihrem eigentlichen Verwendungszweck nicht mehr gebraucht werden (St.Petri) mit riesengroßen Schallsegeln (Segelschiffe, egal welcher Größe haben im Vergleich einen Sch...dreck an Segelfläche) ausgerüstet worden. Dort finden ständig Veranstaltungen statt (z.B. Schleswig-Holstein-Musikfestival oder Benefiz- und Soli- Konzerte).

Sabber, wenn ich groß bin, baue ich mir auch 'ne Kathedrale--- eine Musikkathedrale

Greetings
Hotte

edit: gläubig werde ich dennoch nie, nie, nie,...

[Beitrag von Topterix am 19. Mrz 2007, 00:31 bearbeitet]

schubidubap
Inventar

#27 erstellt: 19. Mrz 2007, 10:10

Preise gibt hier

http://www.sk-lautsprechersysteme.com/DE/PA-Preise.pdf

sieht im ersten moment viel aus aber mit den Lautsprechern machste auch dementsprechend viele personen sprache

selbst wenn du skeptisch bist ruf da mal an und frag nach wieviele Personen er mit den Tops beschallen würde. - seine einschätzungen sind realistisch und nicht übertrieben!

Topterix
Hat sich gelöscht

#28 erstellt: 20. Mrz 2007, 01:35

Yupp, moin Schubi

ich werde sofort anfangen weniger zu rauchen

, um zu sparen...

Klar, gute Sachen kosten nun mal was

Vielen lieben Dank, man muss ja auch für die Zukunft träumen dürfen

Sonst könnte man ja gleich in die Kiste springen

Also, ich habe jetzt wieder Zukunftsvisionen, und wer weiß,...

... aber danach muss ich mir meine Musikkathedrae bauen

Also, danke nochmal und ich habe es mir abgespeichert

Greetings farewell

Hotte

schubidubap
Inventar

#29 erstellt: 20. Mrz 2007, 10:03

gerngeschehen

und wie gesagt: versuch die dinger mal probezuhören oder miete die mal für nen job.

dann haste richtig spass

vanPeter
Stammgast

#30 erstellt: 24. Jul 2007, 15:21

So, nach einer gaaaanz langen Sendepause möchte ich mich erstmal ganz herzlich bei allen bedanken

, die mir durch ihre Antworten weitergeholfen haben, und natürlich über meine jetzt gemachten Erfahrungen berichten.

Es hat dann so ausgesehen, dass die Yamaha-Monitore, die ich verwenden wollte, ein gelegentliches Brummen hatten

, es lag wohl irgendwie an den Eingangsbuchsen, mit Wackeln gings gelegentlich weg, dann wieder nicht. Zudem waren sie zu leise, also nicht einsetzbar für uns.
Ich wurde dann von einem hiesigen Music-Shop beraten, und der hat mir das Yamaha Stagepass 300 empfohlen, das wäre für meine Zwecke und mein Budget das Richtige.
Ich habe daran dann vier Mikros angeschlossen. Davon waren zwei von einem Kollegen ausgeborgt und zwei identische dazugekauft, und zwar Stageline ECM-925P Richtrohr, wiederum auf Empfehlung des Ladens.
Mikroständer und Boxenstative gab's an der Schule, und damit waren wir komplett ausgerüstet.

Von der Performance her war ich voll zufrieden. Der Klang war zufriedenstellend; dass sich sieben Leute in vier Mikros teilen mussten, war kein Problem; und die Lautstärke war ebenfalls ausreichend, ich musste den Verstärker gar nicht voll ausreizen, obwohl es eine große Halle war, mit Platz für max. 2500 Leute.

Gekostet hat das ganze 700 Euronen brutto, incl. 10 m Kabel und zwei externen Boxenflanschen. Die Schule hat 200 € dazugegeben, so dass ich mit 500 € ziemlich genau dort herauskam, wo ich hinwollte.

Wenn ihr noch mehr wissen wollt, fragt, ansonsten noch einen schönen Sommer