Unterstützung bei der Ausstattung eines THW Schulungsraums

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Ironbird
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 29. Jun 2014, 11:17

Hallo,
aktuell bauen wir in unserem Ortsverband den Schulungsraum um und möchten hier auch die „Multimediatechnik“ verbessern.
Da wir gleich im ersten Anlauf das richtige Equipment kaufen möchten und mich selbst aber in dem Bereich net so gut auskenne, würde ich mich über ein paar gute Tipps von Profis freuen.

Grundlegend zu unserem Schulungsraum:
Größe: 75qm (ca. 7m x 10m); Raumhöhe ca. 3m; Flachdach
Im Raum gibt es nur Tische, Stühle, einen Schrank sowie Leinwand und Whiteboard => Es hallt sehr stark!
Im Raum sind zwischen 20/30 Personen (Schulung) und 60 Personen (Versammlung)

Über eine Sachspende konnten wir bereits einen guten Beamer NEC GT1150 und eine Motorleinwand bekommen.
Nun möchten wir noch eine „fest“ eingebaute Tontechnik. Am besten ein kleiner rollbarer Schrank mit der Technik und fest montierte Boxen an der Wand.

Anwendungen:
- Tonwiedergabe bei Schulungsfilmen / Präsentationen
- Sprachwiedergabe für den Redner.
- DVD für Filmabend Jugendgruppe / TV
- Zweitrangig: Musik bei Feierlichkeiten, auch mal was lauter, aber keine ohrenbetäubende Disco.
- Evtl. sollten der Verstärker und das Mikro auch für den mobilen Einsatz geeignet. Für Begrüßung der Gäste am Tag der offenen Tür usw.

Was wir suchen:
+ Mikrofon für den Redner. Am liebsten ein Funk Headset
+ Einen Verstärker
+ Boxen (Was schlichtes, soll nicht wie ne Disco ausschauen! Am liebsten Wandmontage!)
+ Was zusätzlich vielleicht noch notwendig ist.

Was in unserem Fundus vorhanden ist:
+ 1 Mischpult Dynacord Eminent 200
+ 1 Michverstärker Dynacord Gigant
Die Dynacord Teile sind waren bestimmt recht gut, noch mit Röhre und so. Aber wenn ich es richtig gesehen habe, alles noch Mono, was sicher zum DVD schauen net so toll ist?
+ 1ne Monitorbox (auch schon etwas älter), bei der ich aber keinen Hersteller habe.
Diese wurde bisher von uns immer vor das Rednerpult gestellt + Kabelmikrofon.
+ 1 Michspult Soundcraft SA-100 von Conrad Electronic
+ Seit kurzem: + 2 Lautsprecher Canton Plus GXL.3
Vielleicht kann man von dem Fundus etwas für unser Vorhaben nutzen?

Wir möchten natürlich was hochwertiges, es soll aber net so viel Kosten.
Es muss auch net alles neu sein.
Für die ersten Anschaffungen stehen mal 600Euro zur Verfügung.

Bitte um Infos was ich bei der Anschaffung, Aufstellung beachten muss (Position, Menge)? Was kann ich von dem Fundus noch verwenden? Sollen wir im Bereich PA-Technik suchen, oder doch lieber Stereo bzw. 5.1 für die DVDs? Auf welche technischen Daten muss ich achten? Was muss / was reicht? Fragen über Fragen.

Vielleicht hat jemand so etwas schon gemacht?
Würde mich über Unterstützung und Tipps sehr freuen.

Gruß ins Forum
Michael

Donsiox
Moderator

#2 erstellt: 29. Jun 2014, 20:59

Hallo Michael,

Sobald Mikrofone ins Geschehen treten, sollten PA-Lautsprecher zum Einsatz kommen, da Hifi-Lautsprecher ungerichtet abstrahlen und es schnell zu Feedbacks kommen kann. Außerdem sind sie nicht so robust.
Ein Funk-Headset ist bei eurem Budget wohl nicht drin, da alleine hierfür 200€ aufwärts aufzubringen sind.
Daher wären dynamische Mikrofone sinnvoll, da diese zuverlässig sind und meist jahrelang halten.
Das Shure SM-58 wäre hier der Klassiker, eine gute, weniger dumpf (also klarer) klingende Alternative ist das Rode M1 und das günstigste brauchbare Mikrofon wäre das t.bone MB58 Beta.
Als Pult käme so etwas in Frage:

http://www.thomann.de/de/behringer_xenyx_802.htm

Lautsprecher fest installiert sind eine gute Idee!
Für Sprache gut geeignet sind in solch einem Raum Lautsprecher mit 8,10 oder 12 Zoll Tieftontreiber.
Zum Beispiel diese hier (zwei Stück)

http://www.thomann.de/de/ld_systems_sat_82_g2.htm an diesem Verstärker:

http://www.thomann.de/de/the_tamp_ta450_endstufe.htm
Möglich wäre auch dieses Komplettset

http://www.thomann.de/de/the_box_pro_achat_mini_bundle.htm mit optionalen Wandhaltern.
Dann entfällt die Endstufe und der Bassbereich wäre stärker vertreten.
Die Mikrostative im Set und die Lautsprecherkabel werden vielleicht anderweitig verwendet, wenn sie nicht gebraucht werden, doch die Einzelkomponenten ohne dieses Zubehör kosten gleich viel.

In solchen Räumen ist Stereo meist sinnvoller als Surround-Sound, da jener meist nicht zur Geltung kommt.
Die Platzierung der Lautsprecher ist recht einfach: an der Seite, auf welcher geredet wird und wo die Leinwand steht müssten sie links und rechts nebst der Leinwand über Kopfhöhe platziert werden. 2,50 m Höhe sollten ausreichen.
Technische Daten sind meist überbewertet und bei günstigen Produkten oft trügerisch; auf Amazon, Conrad und ähnlichen Seiten sind meist Produkte mit dem vielfachen ihrer Leistung angegeben.
Bei Festinstallationen würde es sich aber durchaus empfehlen, etwas zu sparen und dann zwei 10 Zoll Tops zu kaufen. Mit 900€ solltet ihr dann hinkommen. Außerdem müssen ordentliche Kabel mit ausreichend dimensioniertem Durchschnitt verwendet werden. Cordial Kabel mit 1,5 mm reichen aber aus. Auch ist es praktisch, wenn die Festinstallation auch fest installiert bleiben darf und bei Außeineinsätzen anderes Material verwendet werden kann, da dann alle Kabel versteckt eingebaut werden können.

Gruß
Jan

[Beitrag von Donsiox am 29. Jun 2014, 22:08 bearbeitet]

java4ever
Stammgast

#3 erstellt: 06. Jul 2014, 08:12

Moinsen,
Nun denn, Drahtlos ist immer teuer, wenns gescheit ist ;-)
Ich würde aber sagen, dass ihr euch lieber mal an DIY Speakern versucht. Wenn das M-Sat28 fertig ist wird das sicher n super Sprachtop!
Dann noch ne e800/400 dazu und gut is bei den Lautsprechern. Mischpult statt Behringer lieber Yamah *hust Rauschgenerator Behringer*

Viele Grüße

Donsiox
Moderator

#4 erstellt: 06. Jul 2014, 10:06

Hallo Java,
Leider meldet sich der TE nicht mehr... War die Mühe umsonst..
Aber egal; was ich sagen muss: die Behringer Pulte sind nicht mehr so schlecht.
Ich hab neben einem Soundcraft Venue 2 ein Behringer XL 1600 und das ist nach zwei Jahren gelegentlicher Benutzung noch in sehr gutem Zustand.
Überrascht haben mich die kaum rauschenden Mikro-Verstärker!
Selbstbau kann man nicht jedem raten und ist bei Wandmontage im Vereinsraum vielleicht nicht unproblematisch...
Passive Montage mit 8" oder 10" Tops wär trotzdem gut.
10" wären etwas tauglicher für Film und Feiern.
Gruß
Jan

java4ever
Stammgast

#5 erstellt: 06. Jul 2014, 12:03

Meiner Meinung nach ist die Sprachverständlichkeit bei 8" und kleiner wesentlich besser als bei 10". Vorallem 2x8" Sollte genug Pegel liefern und dabei ein warmes und rundes Klangbild der Sprache liefern.
Wandmontage dürfte nicht das Problem sein...

Viele Grüße

Donsiox
Moderator

#6 erstellt: 06. Jul 2014, 12:13

Dann wärn wir uns wohl einig, dass zwei 8" Tops an einer Thomann Endstufe mit nem kleinen Pult das beste wäre

Als Mikrofon wäre ein SM58 das Mittel zum Zweck, das akzeptiert auch jeder Redner

Mischpult würd ich echt bei Behringer schaun und als Tops wären beim genannten Budget die von mir verlinkten (nicht-gehörten) LD-Tops bestimmt nicht verkehrt.
Kabel würd ich bei Festinstallationen immer von Cordial kaufen, der preisliche Unterschied zu anderen Marken ist da sehr gering.
Bei Wandmontage immer senkrecht montieren wäre noch zu sagen, es sei denn, der Hochtöner kann gedreht werden.
Das wärs dann

wenn speziellere Fragen beim TE auftreten, kann er ja nochmal fragen

Gruß

java4ever
Stammgast

#7 erstellt: 06. Jul 2014, 15:18

Nö, 2 doppel 8" Tops

bei Miks würd ich eher zu sowas wie AKG CGN 99 HS oder Sennheiser MEG 14-40 B tendieren...

Donsiox
Moderator

#8 erstellt: 06. Jul 2014, 15:26

Hm, bestimmt auch gut, nur für 150-200€ muss man da erstmal was finden... Ich kenn da nichts fertiges...
Und bei ungeübten Technikern mit einer hinter dem Redner positionierten PA bin ich gegenüber Schwanenhälsen recht skeptisch... Das könnte recht schnell recht mies pfeien... Hab selbst n Kondensatorschwanenhals von Audio Technica da und erst vor drei Tagen probiert, wie laut ich den bekomm..... Nun ja, recht schnell merkte man, wie ein Feedback naht... also im Vergleich zu einer dynamischen Superniere

micke_n
Stammgast

#9 erstellt: 06. Jul 2014, 15:31

Das die Behringer Pulte besser werden im gegensatz zu früher sollte auch kein wunder sein da sich behringer ja vor ein paar jahren Midas einverleibt hat. Mich würde es eher wundern wenn sie schlecht geblieben wären und die Erfahrung von Midas nicht mit ins Hauptgeschäft gesteckt hätten.

Donsiox
Moderator

#10 erstellt: 06. Jul 2014, 15:33

Eben micke_n,
Doch viele wollen das nicht verstehen...
Falls man keine allzu hohen oder individuellen Anforderungen hat, bieten die Behringer Produke viel fürs Geld!
Gerade wenn es nicht in den Verleih muss, ist man damit gut aufgehoben.

Ironbird
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 10. Jul 2014, 19:36

Hallo,
ich möchte mich zunächst bei allen Antwortern entschuldigen und bedanken.

Habe mich auf die automatische Benachrichtigungsfunktion im Forum verlassen und leider bis heute keine Benachrichtigung bekommen.

Vielen Dank für die vielen Antworten und wertvollen Hinweise.

Werde mich übers WE mal durch die Produktvorschläge durcharbeiten.

Werde mich dann mit evtl. neuen Fragen hier wieder melden.

Nochmals vielen Dank.

Gruß Michael