Planung einer Audioanlage in Industriehalle

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BigFM
Neuling

#1 erstellt: 06. Aug 2014, 15:22

Hallo HiFi-Freunde,

ich bin ein Frischling in dieser Szene und kenn mich kaum mit der ganzen Thematik aus und hoffe trotzdem das ich hier ein wenig Hilfe bekomme.

Ich habe die Aufgabe für eine Produktionshalle ein einheitliches Radio/Audiosystem zu planen bzw. einen ersten Entwurf für eine Planung anzufertigen. Derzeit ist es so, dass die einzelnen Arbeitgruppen, jeweils jeder ein Radio im Betrieb hat. Wir haben die Bestrebungen von einem zentralen Verteiler aus, alles steuern zu können. Dabei sollte die Möglichkeit gegeben sein primär Radio/CD und sekundär Handy/Festplatte anschließen zu können. Damit ihr euch von der Größe der Soundbereiche einen Überblick verschaffen könnt, habe ich mal eine kleine Zeichnung angefertigt.

Wir ihr sehen könnt, geht es um 3 große Bereiche 1/2/3, wobei alle 3 Bereiche von einem Fußweg unterbrochen werden. Diese Bereiche sollten sowohl jeder einzeln als auch gemeinsam angesteuert werden können. Super wäre natürlich wenn zum Beispiel Bereich 1 Radio hört und gleichzeitig Bereich 2/3 etwas von der Festplatte abspielen können.

Der Klang der Anlage/Lautsprecher sollte natürlich so gut sein, damit ein vernünftiges Klangbild erzeugt wird. Wir brauchen jedoch keinen HighEnd-Klang

Ich hatte mir das so vorgestellt, das man eine gewisse Anzahl x Lautsprecher an die Hallendecke(3m) montiert und somit den Klang erzeugt.

Zu meinen Fragen:
Wie viel Lautsprecher würde euer Meinung nach für jeden Bereich angemessen sein?
Welche Lautsprecher könnt Ihr mir da empfehlen?
Was muss ich bei der zentralen Steuerung beachten? Gibt es da Geräte die alle Funktionen abdecken?
Welche Kabel würdet ihr mir empfehlen?

Mir fallen mit Sicherheit noch mehr fragen ein aber ich danke euch für jegliche Hilfe und eventuelle Kritik.

ohne_titel
Inventar

#2 erstellt: 06. Aug 2014, 16:08

budget? was wird in der halle gemacht? laute maschinen? gibt es eine alarmierungsanlage?
im prinzip ist das eine klassische anwendung für eine 100v-anlage.

BigFM
Neuling

#3 erstellt: 06. Aug 2014, 17:15

Vielen Dank für Ihre Antwort!

Budget?
Kann schon so zwischen 1000-2500 kosten. Sollte ja auch eine ordentliche Leistung bieten und sich nicht nur so fad wie beim Arzt zum Beispiel.

Was wird gemacht?
Es werden Teile montiert, man kann sich aber in einer angemessenen Lautstärke unterhalten.

Gibt es eine Alarmierungsanlage?
Nein

[Beitrag von BigFM am 06. Aug 2014, 17:17 bearbeitet]

Donsiox
Moderator

#4 erstellt: 06. Aug 2014, 17:28

Etwa so was:

http://www.monacor.d...erstaerker/pa-12040/

Mit pro Raum mindestens vier hiervon:

http://www.monacor.d...xen/100-volt/eul-10/

Wäre mir nur je nach Betriebslautstärke nicht sicher, ob euch das reicht.
Außerdem sind eure Räume enorm groß...

Billig wird das mit Verkabelung übrigens nicht!
Aber lasst euch bei so einem Projekt am besten professionell beraten und das Zeug einrichten.
Vielleicht ruft ihr bei Monacor mal direkt an, was ich von denen bisher sah, war immer gut.

P.s. Während ich schrieb, antwortest du

2500€ könntet ihr schon einplanen. Normalerweise sollte die Leistung bei so was ausreichen.
Lautsprecher sind immer etwas heikel... Da lieber etwas mehr als zu wenig ausgeben.
Hiervon vielleicht sogar 8 pro Raum:

http://www.thomann.de/de/apart_mask4tb.htm

Gruß
Jan

[Beitrag von Donsiox am 06. Aug 2014, 17:37 bearbeitet]

ohne_titel
Inventar

#5 erstellt: 06. Aug 2014, 19:47

bedingt durch die geringe hallenhöhe benötigt ihr vermutlich relativ viele lautsprecher, um alles anzudecken.
sind denn alle bereiche der hallen gleichermaßen beschallungswürdig? oder gibt es zonen, in denen viel ruhig gearbeitet wird, und die daher wichtiger sind als andere, wo nur ab und zu ein stapler vorbeifährt?

BigFM
Neuling

#6 erstellt: 06. Aug 2014, 21:22

Super, danke für die Hilfe.

Die Halle an sich ist höher jedoch soll die Beschallung auf diesen Raum relativ begrenzt werden.
Die Halle ist im Grunde viel größer und diese Zonen sind schon die wichtigen Bereiche.

Wenn das Budget eurer Meinung nach nicht ausreicht, muss ich es eben in der Planung so hinnehmen. Ich habe da eben auch keine Vorstellung was sinnvoll ist und was nicht somit könnte man das auch noch nach oben korrigieren.

Habe ich das jetzt richtig verstanden, dass ich an den einen Verstärker alle 32 Ls anschließen kann? Also quasi Bereich 1 = 8, Bereich 2 = 4-6 und Bereich 3 = 8?

hat jemand noch eine Idee für ein gutes vorgelagertes Multimediagerät, welches sich für Radio bzw. Internetradio usw. eignet?

Donsiox
Moderator

#7 erstellt: 07. Aug 2014, 09:31

Ja genau, das ist der Sinn dieser 100 Volt Technik, dass du viele Lautsprecher ohne Impendanzprobleme an einen Kanal anschließen kannst.
Wegen Radio- und CD-Player schaust du am besten auf Amazon und holst was günstiges aus dem Hifi-Bereich für zu Hause.
Die professionellen Radiogeräte und CD-Spieler sind in eurem Fall unverhältnissmäßig teuer...

Gruß
Jan

p.s. An den Lautsprechern kannst du einzeln einstellen, wie laut dieser spielt. Das wär doch was für euch, oder

Zusätzlich kannst du noch Lautstärkeregler zu jedem Lautsprecher verbauen, doch das sollte dann jemand machen, der das kann..

BigFM
Neuling

#8 erstellt: 07. Aug 2014, 09:35

Wunderbar!!!

Jan, vielen Dank für deine große Hilfe!!!

Dann schau ich mir das jetzt mal genauer an und melde mich nochmal wenn es noch zu weiteren Fragen kommt.

Gurke28
Stammgast

#9 erstellt: 10. Aug 2014, 00:57

Also für die Größe an Halle
würde ich einen Techniker kommen lassen der sich die Sache vor Ort anschaut

Es sind ja auch sehr große Strecken an Kabel zu verlegen

Ein weiterer Gesichtpunkt der zentralen Steuerung wäre ein kleines Mischpult um eventuelle durchsagen machen zu können.z.b im Brandfall usw

Zum Budget 3000€ sind in meinen Augen recht wenig da schon alleine die Verkabelung schätzungsweise 500-1000€ in Anspruch nimmt

Donsiox
Moderator

#10 erstellt: 10. Aug 2014, 01:36

Verkabelung ist bei 100V Technik ja relativ günstig; 0,75qmm Kabel sollte reichen.
Und wenn du dir den Monacor Verstärker ansiehst, kann der alles, was du meinst

Einen Techniker hab ich ja auch mal vorgeschlagen, aber vorher Informationen einzuholen ist immer hilfreich

BigFM
Neuling

#11 erstellt: 11. Aug 2014, 14:33

Ich habe immernoch keine richtige Vorstellung wie gut der Sound sein wird, wenn ich mich für die diese LS + Verstärker entscheiden würde:

http://www.monacor.d...xen/100-volt/eul-10/

http://www.monacor.d...erstaerker/pa-12040/

Kann ich da einen Sound wie aus einer Kompaktanlage erwarten?

Wegen den Abspielgeräten und Kabellängen kommen bei mir auch noch paar Fragen auf:

Jeder Arbeitsbereich hat jeweils einen Pausenraum, Klasse wäre es, wenn alle ihr eigens "Abspielgerät" hätten und diese dann mit dem Verstärker von Monacor verbunden sind. Der MischVerstärker sollte jedoch beim Leitstand sitzen, damit diese im Notfall durchsagen treffen können. Die größte Distanz ist dabei ca. 250-300m. Wenn ich mich für Abspielgeräte von Amazon entscheide, haben die meistens ja nur Chinchausgänge also bräuchte ich Chinch-zu-XLR-Kabel. Können solche Kabel, diese Distanzen überwinden? Bzw. gibt es da andere Möglichkeiten?

nächste Frage: Wenn die Abspieleräte verbunden sind müssen ja noch die LS an den Mischverstärker und somit geht es hier wieder um maximale Distanzen von 250-350m. Geht das denn ohne Probleme mit 0,75qmm Kabeln oder sollte hier noch mehr beachtet werden?

Donsiox
Moderator

#12 erstellt: 11. Aug 2014, 16:59

Also Bass wird nicht enorm viel drin sein, aber das stört beim Arbeiten eh mehr.
Sound wird sonst wie eine kompakte Anlage sein, ja. Wenn möglich, hängt die Lautsprecher nicht über 2m und richtet sie auf den Hörplatz aus.
Als Lautsprecherkabel sind 0.75 qmm ausreichend (das ist der Sinn hinter der 100V Technik; funktioniert wie das hochtransformieren der Spannung bei Überlandleitungen) und pro Verstärkerkanal können 12 Lautsprecher mit der höchsten (10Watt) Stufe betrieben werden.

Mit den Signalen aus den Pausenräumen könnte das knapp werden...
Da wird sehr(!) wenig beim Verstärker ankommen..

Schreib da Monacor mal ne Mail und verweise mal auf das Thema im Forum hier, die kennen da ihre Produkte besser

Gruß
Jan

cptnkuno
Inventar

#13 erstellt: 12. Aug 2014, 12:45

BigFM (Beitrag #11) schrieb:

Die größte Distanz ist dabei ca. 250-300m. Wenn ich mich für Abspielgeräte von Amazon entscheide, haben die meistens ja nur Chinchausgänge also bräuchte ich Chinch-zu-XLR-Kabel. Können solche Kabel, diese Distanzen überwinden? Bzw. gibt es da andere Möglichkeiten?

Mit einem einfachen Kabel ist es da nicht getan, da solltest du schon symmetrisch fahren. Kabel mit Cinch auf einer Seite ist unsymmetrisch.

vielefragen123
Inventar

#14 erstellt: 13. Aug 2014, 17:32

bei den strecken sollte man symetrisch verkabeln, also am besten auch ein abspielgerät/signalgeber mit symetrischen ausgängen.
da wirst du eher im PA sektor gucken müssen, ggf. auch bei DJ-sachen
ich hab hier auf die schnelle was gefunden:

klick mich kann allerdings so wie ich das sehe nur CDs und MP3s wiedergeben.

oder man nimmt ein anderes abspielgerät und schaltet noch ein mischpult mit symetrischen ausgängen dazwischen.
grüße

Focalist
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 17. Aug 2014, 23:16

Überall wird outgesourced, aber hier gibt man einem völlig Ahnungslosen die Aufgabe eine Anlage für eine Fabrikhalle zu planen, statt das einem darauf spezialisierten Unternehmen zu überlassen.

BigFM
Neuling

#16 erstellt: 18. Aug 2014, 08:25

Hallo Focalist,

ich kann dir da nur bedingt recht geben. Ich plane die Anlgae nicht aus, wir übergeben die Planung später an ein Unternehmen was sich mit dieser Thematik besser auskennt. Nur ein richtiger Planer möchte selber wenigstens ein wenig bescheid wissen bevor man mit anderen Unternehmen spricht und noch dazu eine Vorstellung bekommen wo vom Budget die Reise hingeht.