Neuer Subwoofer für vorhandene PA-Anlage

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equanox
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 18. Feb 2015, 18:39

Hallo ,
ich habe folgendes Equipment (gehabt):

Artikel:
Peavey Pro-Sub Messenger Series (2 Stück),
the box PA110 (2 Stück),
thomann the t.amp E800 (2 Stück),
Behringer CX2310 SuperX Pro
Behringer VMX 100 Pro
Cordial CTL 5 LL - 2 (2 Stück
Cordial CFM 0,3 MV (2 Stück)
Cordial CCM 0,5 FM (3 thomann Stück)
Cordial CFU 1,5 MC

So das hatte damals iwie um die 1100€ gekostet. Wir beschallen damit nen Partyraum wo Partys mit 20-60 Leuten stattfinden und wo es auch gern mal härter zugeht (Hardstyle Musik , hauptsächlich Techno).

So jetzt haben wir die Anlage ab und zu verliehen und dabei wurde einer der Subwoofer und einer der t.amp E800 Verstärker zerstört.

Deshalb brauchen wir jetzt Ersatz für zumindest den Subwoofer , den E800 würde ich bei Thomann einfach nochmal bestellen wir waren super zufrieden. Den Subwoofer gibt es da leider nichtmehr.

Darum jetzt meine Frage , kann ich problemlos noch einen anderen Subwoofer anschließen ohne dass es das Klangerlebnis zerstört bzw. der andere Subwoofer überlastet wird?

Der E800 kostet 169€ , Budget für den neuen Subwoofer setz ich mal bei 150€ bis Schmerzgrenze 200€ . Danke schonmal !

Was wäre mit soetwas?

http://www.thomann.de/de/behringer_vp1800_s_b_stock.htm

[Beitrag von equanox am 18. Feb 2015, 19:08 bearbeitet]

Lukas-jf-2928
Inventar

#2 erstellt: 18. Feb 2015, 19:52

Ich würde auch erstmal über eine passende aktive weiche mit höherem Lowcut schauen (25Hz einfach zu gering - deine Subs am hubtot gestorben oder clipping?) oder sogar was richtung T-racks ds 2/4 damit du das Clippen der Endstufen verhindern kannst und dir beim nächsten mal nicht wieder was durchknallt.

[Beitrag von Lukas-jf-2928 am 18. Feb 2015, 19:52 bearbeitet]

equanox
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 18. Feb 2015, 20:51

Hi , danke schonmal

Ich habe leider 95% davon nicht verstanden bin leider kein Profi - könntest du nochmal für Anfänger erklären was du damit meinst?

Die Anlage wurde bei uns im Partyraum seit ca. 3 Jahren benutzt (oft auf Maximallautstärke) und es gab nie Probleme.

Wir haben ein Budget von ca. 350€ und darum ne neue Weiche ist wohl erstmal nicht drin - aber für die Zukunft bestimmt!

Was sagst du denn zu dem von mir genannten Subwoofer? Wie gesagt , das sind kleine Partys (Privat !!) nichts kommerzielles oder sowas!

Gruß

Lukas-jf-2928
Inventar

#4 erstellt: 18. Feb 2015, 22:19

Bassreflex Suvwoofer sind ja auf eine bestimmte Frequenz abgestimmt. Gehen wir mal von 40Hz aus. Unter diesen Frequenzen steigt der Hub (wie weit das Chassis auslenkt) drastisch an. Wenn hier also nicht vor zu tiefen Frequenzen mit einem Low-Cut geschützt wird, kann es den Subwoofer zerstören auf kurz oder lang weil dieser einfach überlastet ist. Je nach Musik kann auch ein 1000W belastbarer Subwoofer bereits ab wenigen Watt die die Endstufe liefert (bei geringen Lautstärken) schon den maximal möglichen Hub erreichen.
Ein 40Hz Lowcut in den besser konstruierten Aktivweichen ist daher sehr sinnvoll und die 25Hz der Behringer Weiche eher sinnlos. Wenn du jemanden kennst der sich mit löten und Elektronik auskennt kann die Behringer Weiche ja auch "Pimpen", indem er einfach zwei Widerstände tauscht.

Kannst die Behringer ja sonst verkaufen und eine gebrauchte andere dafür holen.

Was ist denn mit Selbstbau? Damit kommst du jedenfalls weiter als mit so nem günstigen Behringer Sub. Nen Kasten zusammenschrauben kann eigentlich jeder der ein wenig Handwerklich begabt ist.

equanox
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 19. Feb 2015, 00:52

So wie ich das sehe hat dieser Behringer Sub (ungebraucht für 189€) mehr Druck als unserer derzeitiger Subwoofer der noch in Betrieb ist. Wenn ich das richtig sehe wäre es eh sinnlos einen viel stärkeren Sub jetzt zu kaufen/bauen wenn der andere da nicht mithalten würde?

Wie gesagt - der Peavy Sub (wovon wir 2 haben , 1 kaputt) hat damals 144€ gekostet - muss doch iwas im Budget von 150-200€ geben was ca. diesselbe Leistung hat.

Wir betreiben da nichts professionell und es ist auch nicht mein Geld , deshalb werde ich auch ungern da etwas zusammenbauen (ich bin handwerklich komplett unbegabt) wenn ich den Auftrag habe für das genannte Budget was zu finden und am Schluss bau ich nen Scheiß zusammen^^

Also nochmal zu meiner Frage:

Ich suche einen Subwoofer der zu der Anlage oben passt und ca. diesselbe Power hat wie unser alter.
Das mit der Weiche merke ich mir und wir tauschen sie aus sobald das Geld dazu da ist , mit der alten hat es aber 3 Jahre problemlos geklappt - darum erstmal die Priorität auf nen neuen Sub legen ;-)

Danke schonmal !

[Beitrag von equanox am 19. Feb 2015, 01:03 bearbeitet]

Donsiox
Moderator

#6 erstellt: 19. Feb 2015, 00:54

Ich suche einen Subwoofer der zu der Anlage oben passt und ca. diesselbe Power hat wie unser alter.

Ich habe dir dazu ja mal eine Nachricht geschrieben

equanox
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 19. Feb 2015, 01:57

Donsiox (Beitrag #6) schrieb:

Ich suche einen Subwoofer der zu der Anlage oben passt und ca. diesselbe Power hat wie unser alter.

Ich habe dir dazu ja mal eine Nachricht geschrieben ;)

Das Angebot klingt gut auch wenn ich mich wie gesagt 0,0 auskenne was du dir da schickes zusammengebaut hast!

Ich hoffe du verstehst, dass mir etwas von einem Shop lieber ist (wegen der Garantie) - da ich die Anlage für einen Verein kaufe und wenn doch mal was spinnt bin ich als derjenige der das Ding besorgt hat auf der sicheren Seite

Donsiox
Moderator

#8 erstellt: 19. Feb 2015, 02:03

Ich hoffe du verstehst, dass mir etwas von einem Shop lieber ist (wegen der Garantie)

Auf dem Treiber ist ja Garantie. Nur wenn das Holz auseinanderfällt ( *Hust*, verschraubtes und verleimtes OSB; daraus macht man Fußböden), werden 40€ fällig.

Lukas-jf-2928
Inventar

#9 erstellt: 19. Feb 2015, 08:14

equanox (Beitrag #5) schrieb:

Das mit der Weiche merke ich mir und wir tauschen sie aus sobald das Geld dazu da ist , mit der alten hat es aber 3 Jahre problemlos geklappt

Nur weils klappt heißt es ja nicht, dass es richtig ist. Letztendlich ist der Sub abgeraucht, 3 Jahre sind ja auch kein Alter

Bringt ja nichts alle 2-3 Jahre neue Subs zu kaufen, anstatt es einmal richtig zu machen. Kostet anfangs halt mehr, hält dann aber auch.

Garantie ist sowieso mehr oder weniger quatsch, killst du das Chassis greift eh keine Garantie - selbstverschulden.

Ich kenn die Subs nicht, darum kann ich dazu nichts sagen, außer dass es halt einfach nur sehr günstige Subs sind und da sicher nichts hochwertiges drin steckt bei dem Preis. Kannst dir nicht irgendwo mal was anhören fahren?
Sonst bestell dir den und teste, zur not 30-Tage Money Back

[Beitrag von Lukas-jf-2928 am 19. Feb 2015, 08:15 bearbeitet]

Reference_100_Mk_II
Inventar

#10 erstellt: 19. Feb 2015, 14:02

Selber bauen fällt raus?

Mal die Threads und Meinungen zum The Box 18-500 angucken. Soll wohl gut gehen.
Oder der HKM21XX. Der macht dann schon mächtig Feuer, braucht aber auch 250L und mehr.

Beide Chassis bekommste für je unter 180€.
Bisschen dickes MDF oder OSB dazu (wenn der sub nicht dauernd bewegt werden soll) und fertig.

Donsiox
Moderator

#11 erstellt: 19. Feb 2015, 14:12

Damit ihr wisst von was ich redete:
Ich könnte einen jobst-audio jm Sub 115 um 190€ anbieten

Gruß
Jan

equanox
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 20. Feb 2015, 04:15

Selbstbau ist leider keine Alternative.

Danke auf jedenfall für eure Antworten auch wenn sie mir nicht wirklich geholfen haben^^

Ich habe ein Budget und suche einen Subwoofer der zu meinem oben genannten System passt.
Ich will nichts selber bauen - nichts großartiges erweitern oder extra ein neues Haus bauen für die Anlage.
Ich suche einen Subwoofer für 150-200€ für den meine Verstärker stark genug sind.

Kann mir denn niemand helfen? Oder sagen ob der von mir genannte Subwoofer einigermaßen in mein System passt oder ob das ein No-Go ist?

Könnte ein Moderator den Thread in die Kaufberatung Sektion verschieben? War wohl mein Fehler es hier zu posten^^

[Beitrag von equanox am 20. Feb 2015, 04:17 bearbeitet]

#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 20. Feb 2015, 05:13

Lukas-jf-2928 (Beitrag #4) schrieb:

Bassreflex Suvwoofer sind ja auf eine bestimmte Frequenz abgestimmt. Gehen wir mal von 40Hz aus. Unter diesen Frequenzen steigt der Hub (wie weit das Chassis auslenkt) drastisch an. [...]

Kleiner, aber wichtiger Zusatz: Der Subwoofer strahlt unterhalb diesen Frequenzen keinerlei irgendwie noch nutzbaren Schall ab, der Pegel ist dort im Vergleich zum Bass so gering, daß davon nichts zu hören ist. Bei diesen starken Auslenkungen kann das Chassis sehr schnell beschädigt werden.

#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 20. Feb 2015, 05:38

equanox (Beitrag #12) schrieb:

Kann mir denn niemand helfen? Oder sagen ob der von mir genannte Subwoofer einigermaßen in mein System passt oder ob das ein No-Go ist?

Der von Dir verlinkte Sub ist ein B-Ware Angebot - das inzwischen ausverkauft ist. Den Sub gibt es weiterhin, aber eben zum Normalpreis, der 20 Euro drüber liegt. Der Sub ist qualitativ einen kleinen Hauch über dem Messenger angesiedelt. Die Subs mischen ist nicht gut, wegen der unterschiedlichen Abstimmung gibt es Interferenzen, also Dröhnstellen und Basslöcher. Oder mit anderen Worten: Es kann passieren, daß es bei manchen Frequenzen leiser wird als mit nur einem Sub. Es wären also 2 Subs neue Subs angesagt und den alten verkaufen.

Wenn was durchgebrann ist, dann lief irgendwas falsch und man muß dringend etwas dran ändern. Einfach neu kaufen hilft nicht, ohne passenden Lowcut/Subsonicfilter wird aber auch bei dem wieder das gleiche passieren. Eine Alternative dazu wäre ein Aktivsubwoofer, die bringen in der Regel alle einen Lowcut und Limiter mit. Das bedeutet allerdings nicht, daß die dann unzerstörbar sind. Das bedeutet aber, daß die Dein Budget übersteigen werden, auch wenn der 2. E800 dann nicht mehr gebraucht wird.

Reference_100_Mk_II
Inventar

#15 erstellt: 20. Feb 2015, 11:50

An und für sich passt wohl der Jobst-Sub von Donsiox ganz gut.
An der E800 sollte der schon gut Alarm machen.

Nur wie schon oft gesagt, kauf dir eine neue Weiche mit passendem/höherem Low-Cut!

#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 20. Feb 2015, 12:32

Reference_100_Mk_II (Beitrag #15) schrieb:

An und für sich passt wohl der Jobst-Sub von Donsiox ganz gut.
An der E800 sollte der schon gut Alarm machen.

Huch! Ganz übersehen. Klar, die können mehr als die Peavey. Zu dem Preis zuschlagen!

Reference_100_Mk_II (Beitrag #15) schrieb:

Nur wie schon oft gesagt, kauf dir eine neue Weiche mit passendem/höherem Low-Cut!

Ja, volle Zustimmung! Kann man garnicht oft genug sagen.

Für 170 gibt's schon den Controller von Thomann, im Party-PA-Forum steht momentan einer gebraucht für 100 drin.

[Beitrag von #Dosenfutter# am 20. Feb 2015, 12:48 bearbeitet]

Donsiox
Moderator

#17 erstellt: 20. Feb 2015, 14:04

Reference_100_Mk_II (Beitrag #15) schrieb:

Nur wie schon oft gesagt, kauf dir eine neue Weiche mit passendem/höherem Low-Cut!

Ja, volle Zustimmung! Kann man garnicht oft genug sagen. Für 170 gibt's schon den Controller von Thomann, im Party-PA-Forum steht momentan einer gebraucht für 100 drin.

Oder für 50€ ne gebrauchte JB-Systems. Im Vergleich zum Controller verliert die zwar (wie jede andere "normale" Aktivweiche), aber wenigstens hat man einen 40 Hz Lowcut an Bord.

@Equanox,
Wenn dir die Garantie wichtig ist kann ich mal die Rechnung raussuchen. Auf dem Chassis sind ja auch 2 Jahre. Speakon-Buchsen und Marshall-Griffe gehen eh nicht kaputt..

equanox
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 20. Feb 2015, 16:22

Okay Leute

So wie ich das aus dem Thread hier schließe brauchen wir dringend eine neue Weiche damit wir in Zukunft voll aufdrehen können ohne Gefahr zu laufen dass uns alles abraucht - weil unsere Weiche nur ein 25h "Filter" sag ich jetzt mal hat und wir mindestens einen 40 HZ brauchen damit bestimmte Schwingungen unseren Chassis (Membran?

) nicht verreißen. Okay soweit seh ich das ein.

Außerdem soll man nicht 2 verschiedene Subs mischen , d.h. egal ob ich mich für Eigenbau entscheide oder jetzt einen anderen Subwoofer bei Thomann bestelle bringt es nichts da ich 2 neue davon bräuchte (was deutlich über dem Budget liegt , v.a. mit der Weiche).

Wäre es also die beste Alternative eine passende Weiche zu besorgen - ein paar Partys zu schmeißen und iwann dann die Subs aufzurüsten? ;-)

Und nochmal zur Weiche: Welche Vorschläge hättet ihr mir für gute Weichen die diesen 40 HZ Lowcut haben? Wie gesagt bitte so billig wie eben möglich - wir feiern vllt. 1x im Monat eine Party mit der Anlage - sind ein paar Kumpels und betreiben da nichts kommerzielles also brauchen wir kein High-End Equipment!
Bitte denkt an mein/unser Budget

Donsiox
Moderator

#19 erstellt: 20. Feb 2015, 17:21

Die hier:

http://kleinanzeigen...r/278839022-172-9707 auf 50/55€ runterhandeln.

jones34
Inventar

#20 erstellt: 20. Feb 2015, 17:28

Ohne ordentliche Limiter wird sicher wieder etwas kaput gehen. Die Subs sind mit dem höheren Low-Cut aber schonmal besser geschützt.
Solche Anlagen würde ich einfach nicht an Leute verleihen die keine Ahnung haben.

Gruß

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