kleine Tops

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bierman
Inventar

#1 erstellt: 06. Aug 2015, 21:47

Ich suche kleine, einigermaßen günstige, leichte Tops.

Einsatz (Relevanz nach unten abnehmend):

- Spontanpartys/Guerilla Rave, outdoor natürlich
- als Tops an akkubetriebener Anlage (knapp 80W/Kanal) ab etwa 100-140 Hz (12dB)
- Musik am Festival Zeltplatz
- für kleinere Sprachbeschallung
- Critical Mass und ähnliches (kleine Demos)
- als Monitorbox
- Straßenmusik

Momentan setze ich, je nach dem was besser passt, alte Canton-Boxen (LE500) oder eine halb kaputte 10" LD Systems Plastikbox ein.
Die Cantons verschleißen dabei irgendwann, das ist klar. Die LD klingt inzwischen grausig, auch weil die Frequenzweiche schon vom Vorbesitzer verbastelt wurde. Außerdem ist sie zu schwer.

Bekannt sind mir die Tops von LD Dave12, Fame Soundpack 15 und MPA MILLY. Etwas ausgeglichener wäre schön. Die Achat 104 hab ich (zu klein)
Seeburg TS mini kenn ich auch, das ist bis auf den Preis genau das was ich suche. Aber für meine Anwendung zu schade.

Irgendwie scheint es so als gäb es jede Menge empfehlenswerte 12" Tops, aber kaum günstige brauchbare kleine. Wahrscheinlich ist der Markt zu klein.

Das Ziel ist eine robuste, leichte (unter 10kg, gern deutlich unter 10kg) Passivbox die etwas lauter kann als die Cantons und dabei zumindest "gut" klingt. Selbstbau ist möglich und Gebrauchtkauf auch. Verstärker sind vorhanden. Fullrange ist unnötig.

Was haltet ihr von der Idee einfach einen Visaton BG17 in ein kleines Sperrholzgehäuse mit auf ca. 110Hz abgestimmtem Bassreflexrohr zu nehmen? Oder nen BG20, vielleicht noch mit Superhochtöner (welchen)?

Reference_100_Mk_II
Inventar

#2 erstellt: 06. Aug 2015, 22:58

Mit dem BG20 hab ich mal sowas simuliert. Würde ich gern mal bauen (ach mich jucken so viele Projekte die noch gebaut werden wollen

)

Verwendet/simuliert habe ich hier den Konus-HT TW70.
Das harmoniert wohl recht gut, weil der BG20 oben rum nicht sooo einfach zu trennen ist (er hat ja diesen fiesen Buckel im Mitteltonbereich). Der TW70 kann auch etwas tiefer angesetzt werden, was ich so gelesen hab. Passt also ganz gut ^^

Sieht doch auch recht anständig aus, will ich meinen ^^

franky-gomera
Inventar

#3 erstellt: 22. Sep 2015, 16:34

und warum hast du mir das nicht vorgeschlagen?...smile...bin grad zufällig hier gelandet...wie laut kann das und was für ne box und was für ne weiche......als top ab..100..120...oder wieviel hertz?
kleine welt scheinbar,dieses forum...
bis gleich,hier irgendwo...

Reference_100_Mk_II
Inventar

#4 erstellt: 22. Sep 2015, 17:27

Weil du ein Horn-Topteil wolltest???
Und weil du für deine mobile PA bloß 200€ für Amp, Sub und Tops eingeplant hast.
Alleine eine BG20-TW70 kostet dich schon wieder gute 50€.
Also mit Amp 150€.
Dann noch ein Sub-Chassis. Gut, der the box 12-280/8-W könnte gehen. Dann bist du bei 205€.
Da ist aber noch kein bisschen Holz mit bei. Und für PA und mobil würde ich dringendst zu MPX raten.
Also doch wieder 250€. Dazu kommt noch Zubehör wie Kabel, Terminals und Co. Also 275€.
--> zu teuer.

Reference_100_Mk_II
Inventar

#5 erstellt: 22. Sep 2015, 17:32

franky-gomera (Beitrag #3) schrieb:

wie laut kann das
was für ne box
was für ne weiche
als top ab..100..120...oder wieviel hertz?

Kannst du lesen? Steht doch alles da.

Die Box hat 90dB SPL und kann gute 40W ab (BG20 halt) und kann demnach ca. 106dB laut werden.
Die Dimensionen sind auch angegeben sogar mit Chassis-Positionen. 10L geschlossen leicht gestopft.
Ein Weichenplan liegt auch bei!!!

Das Frequenzgangdiagramm offenbart -3dB bei 100Hz. Ein bisschen höher darf man gehen. 120Hz sollte wohl für jeden so ziemlich klar sein!

Man man man.
Lesen hilft, bevor man meckert dass ein Vorschlag nicht gemacht wurde!

franky-gomera
Inventar

#6 erstellt: 22. Sep 2015, 18:20

sorry,hab auf die schnelle die bildchen nicht so genau angeschaut....geht grad nur noch um die tops...das sieht ganz gut aus...und für den preis,,,holz und anschlüsse werden recycled...brauch nur speaker plan und weiche...so kleine tops zu meinem schon exestierenden hornhybrid-sub.....verstärker etc dafür gibts hier schon ...soll nicht für 12v sein-anderes projekt sozusagen....und für die 12v nr vielleicht ne brauchbare basis...oder die herget-variante vom schaf...mit weiche 136 eus...is noch im budget...ich bekomm ja irgendwann noch den aw3000...muss ich mir halt damit was 12v fähiges zaubern...fällt dir da noch was ein?das ding is halt schon bestellt und bezahlt...smile...
so long...muss jetzt wieder mangos quetschen,gibt hier grad den totalen überfluss davon...big smile!

Jobsti
Inventar

#7 erstellt: 24. Sep 2015, 13:31

Für mein Akkusystem mache ich auch gerade eine Kiste, wird 2x8", wovon einer als Coax ausgelegt ist.
Evtl. ist das ja was für dich, ausgelegt wird sie primär für gescheiten Pegel und so abgestimmt,
dass man sie für Einsatz ohne Subs einfach EQen kann (Ich verbaue einen miniDSP).

Wird aber noch 2 3 Wochen dauern

Über'n Daumen sind 96-97dB 1W/1m angepeilt und 4 Ohm.
Im Auge habe ich bisher Beta 8 CX und was von Sica.

[Beitrag von Jobsti am 24. Sep 2015, 13:33 bearbeitet]

Reference_100_Mk_II
Inventar

#8 erstellt: 24. Sep 2015, 20:40

Da kostet dann ja schon ein Treiber fast doppelt so viel wie eine komplette von mir vorgeschlagene BG20-TW70-Box

Gut, dafür steckt dort dann auch tatsächliche Entwicklung drin, mit Praxis und so

Die BG20-TW70-Box existiert ja bloß "auf dem Papier".

Jobsti
Inventar

#9 erstellt: 24. Sep 2015, 23:24

Ich habe schon mal ne Kiste mit 2 Stück 8AG/N zusammen-geschraubt.
ist ja recht ähnlich zum BG20, nur etwas potenter.

Das geht richtig laut, aber vom halbwegs gescheiten Klang ist das extrem weit entfernt ;-)
Das wäre allerdings mit die günstigste Lösung richtig Pegel zu schieben.

PS:
TW70 finde ich viel zu leise für den BG20, außer man biegt das Ding recht gerade,
was aber wieder viel zu viel Pegel kostet.

[Beitrag von Jobsti am 24. Sep 2015, 23:26 bearbeitet]

Reference_100_Mk_II
Inventar

#10 erstellt: 25. Sep 2015, 00:16

Der Elektrische Frequenzgang sieht bei BoxSim aber nicht nach "zu leise" aus ^^
Die Pegel liegen beide auf dem 0dB-Niveau.

Klar kommt der kleine Konus beim MaxSPL nicht mit dem BG20 nicht mit. Dafür kostet er aber auch gerade mal 10€

Grüße

Jobsti
Inventar

#11 erstellt: 25. Sep 2015, 02:29

Der elektrische Frequenzverlauf sagt doch garnix über den Kennschalldruckpegel vom Einzelchassis aus.

Reference_100_Mk_II
Inventar

#12 erstellt: 25. Sep 2015, 11:24

Das war auch nicht mein Gedankengang.

Der Kennschalldruckpegel gilt ja auch nur für das unbeschaltete Chassis. Und dass man einen BB, gerade den BG20, idR nicht ohne Beschaltung betreiben kann, ist doch offenkundig.

Und sobald dieser Beschaltet ist, sackt er eben auf die ~90dB ab, die er auch im Grundton um 200 bis 1000Hz hat.
Diese Beschaltung hab ich mir in dem Boxenentwurf allerdings gespart, sondern ihn einfach recht früh nach oben getrennt.
Der HT kann ja laut Angabe von Visaton recht weit runter.
Zudem bleibt dann die Abstrahlung noch ganz ok.

Der TW70 hat den Vorteil nicht so arg wellig zu sein. Er muss nirgends "gebremst" werden, seine angegebenen 90dB passen dann zum BG20.
Deswegen sind der akustische und der elektrische Frequenzgang so gleichmäßig.
Kein Chassis ist lauter/leiser als das andere.

Dass der BG20 lauter kann, aber auch nicht viel und auch nur in einem bestimmten Freq-Bereich, ist aber klar.
Es sind ja immerhin beiden Chassis mit 40W belastbar und beide liegen bei rund 90dB SPL. Somit etwa 106dB MaxSPL.

Dies war er, mein Gedankengang ^^
Wenn ich irgendwo was falsch gemacht/gedacht habe, so zeig mir bitte wo, man will ja lernen

(Anmerkung: Im Winkelfrequenzgang horizontal ergibt sich bei ca. 2,7kHz ein Buckel von rund 5dB. Da kann noch nachgearbeitet werden. Der Energiefrequenzgang ist auch nicht ganz gerade.)

Grüße, Malte

Jobsti
Inventar

#13 erstellt: 25. Sep 2015, 12:59

Genau das habe ich ja gemeint, er muss begradigt werden und dann wird's recht leise,
was eben wieder nicht zu Pegelstarken Akkugeschichten passt ;-)

Für alles andere ist das sicher super.

Reference_100_Mk_II
Inventar

#14 erstellt: 25. Sep 2015, 13:41

Naja, ist halt so ^^

Billiges Chassis --> wellig, muss begradigt werden --> "leise", aber billig

Teures Chassis --> weniger wellig, generell lauter, aber teuer

Jobsti
Inventar

#15 erstellt: 25. Sep 2015, 13:57

Günstig & Einfach -> wellig, wird nicht begradigt -> Klingt net, macht aber super laut

AmokX
Stammgast

#16 erstellt: 25. Sep 2015, 16:01

Offtopic:

@Jobsti: Mach mal lieber meine Bestellanfrage statt hier zu schreiben. Danke

Jobsti
Inventar

#17 erstellt: 25. Sep 2015, 16:34

Schick mir mal ne PN mit deiner Mail Adresse, dann such ich's flott raus.
Nicknames zuordnen wird nix, das kann ich mir einfach net merken

Big_Määääc
Inventar

#18 erstellt: 25. Sep 2015, 19:35

Jobsti (Beitrag #7) schrieb:

Über'n Daumen sind 96-97dB 1W/1m angepeilt und 4 Ohm.
Im Auge habe ich bisher Beta 8 CX und was von Sica.

lohnt das überhaupt? ?

du hast doch schon ne Box mit dem Beta 10CX,
und wenn man der nen größeres BR Kisterl verpasst,
rockt das doch .

Jobsti
Inventar

#19 erstellt: 25. Sep 2015, 22:08

Das wird ein 2.1 System.
Die Tops sollten 4 Ohm haben um dem 24V Modul genug Leistung zu entlocken,
ebenfalls muss der Kennschalldruckpegel so hoch wie möglich sein UND klingen soll's dabei ja auch noch ;-)
die zwei 8"er liefern dabei wesentlich mehr Pegel als der einzelne 10CX.

Zwei 2x8" Kisten, wovon eine mit kompletter Elektronik und Akku kommt,
die andere wird passiv, wie auch der Bass (evtl. 2x8" Sica), beides wird dann an die Aktive "Masterbox" angeschlossen.

Dazu gibt's dann 3 DSP-Setups.
Eine Kiste, 2 Kisten, oder Sub-Sat. Mit Singlebetrieb wird etwas mit dem EQ untenrum angeschoben, damit's dick klingt,
oder das "Topteil-Setup" wird geladen, für einfach nur Pegel+Laufzeit ;-)

franky-gomera
Inventar

#20 erstellt: 28. Sep 2015, 13:52

das 2.1 projekt hörts sich GUT an...das hätt ich auch sehr gern..aber "günstig"?..wohl ehr nicht,oder?
was wird soetwas kosten,ungefär?..und soll das zum nachbauen sein ,oder ein fertig-angebot?und der bass dann auch mit akku?...fragen...

....
lg franky

Jobsti
Inventar

#21 erstellt: 28. Sep 2015, 16:24

Das Projekt ist eher was privates für mich, auch zum lernen und liegt weit über 1000€ gesamt, allein der Akku liegt ja schon bei über 300€.
Für den Nachbau werde ich sowas aber auch noch mal anbieten, wesentlich günstiger und einfacher.

das ist die Hauptplatine, noch ohne den 5V SpaWa

[Beitrag von Jobsti am 28. Sep 2015, 16:26 bearbeitet]

scauter2008
Inventar

#22 erstellt: 28. Sep 2015, 16:38

Was kommt als Endstufe rein ?
Bei 300Euro kommt doch sicher LiPo rein ?

franky-gomera
Inventar

#23 erstellt: 28. Sep 2015, 16:42

dachte ich mir...schad!...und günstiger zum nachbauen hört sich klasse an...aber bitte NICHT einfacher!,das IST ein super konzept!...schätze DAS wonach viele suchen-und wie ich nur zusammengebstelte,viel zu teure kompromisse zustande bringen...smile...und von SOWAS "träumen".."multifunktional" und! guter sound...wow!und komakt!und erschwinglich...
überlegs dir nochmal....und viel freude beim ausprobieren!

Jobsti
Inventar

#24 erstellt: 28. Sep 2015, 16:53

Akku ist ein LeFePo4 mit 24V
Als Amp habe ich im Moment das 4x100W Sure Modul (10-30V),
da ich die Kiste im Normalen Betrieb (Netzteil oder Akku) mit 24V Betrieben kann im Notfall aber auch in 12V Akku dran hängen kann.

Vorteil: Die ganzen Gerätschaften wie der IMG DMP oder auch MiniDSP laufen im Bereich 12-24V.

Werde aber evtl noch auf das neuere passive Sure Modul umschwenken, da es eine viel geringere Idle-Leistungsaufnahme hat.

Für den Nachbau ziehe ich die 2*50W Module mit TDA7492 in Betracht.
Da habe ich schon 3 Stück zum testen hier und machen einen super Eindruck, nur eben net so ganz basspotent und
an 4 Ohm net mega prickelnd. Aber mal abwarten, denn die Dinger kosten nix (unter 19,- es Stück)

[Beitrag von Jobsti am 28. Sep 2015, 16:55 bearbeitet]

franky-gomera
Inventar

#25 erstellt: 28. Sep 2015, 17:50

mir zuviel verschiedene einzelkomponenten...weil ich nicht die möglichkeit hab die alle gescheit zusammenzubringen-weder in anschaffung noch montage...
ich hätte ne pioneer gm-d 8604(150e ca.) und 12v 40ah lithium boots-akku(ca 7kg-280e)probiert..
auch nicht billig und mit 220volt travo für zuhause und ladegerät summiert sichs noch weiter...
akku in den bass oder zum einzelbetrieb der tops seperat in tasche...soweit war ich gekommen ,und dann hab ich hier im forum angefangen ,nach passenden tops(2wege mit integrierter weiche) und für mich am liebsten nach nem kleinen horn-artigen bass zu "forschen"....nicht sehr erfolgreich bis jetzt...aber es gab anregungen...ganz gute sogar...deine sind ganz weit vorn...welche sicas würdest du nehmen?..und wie sähe dein bass aus...fragen...fragen...