Membranauslenkung (vergrößern?) - Fame audio MT-118B 18" Subwoofer

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bublegum007
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 14. Dez 2016, 20:50

Hallo alle zusammen!

Wie im Tietel schon steht, habe ich eine Frage zur Membranauslenkung bei besagtem Fame 18" Sub.

Vorab: Ich brauche keine Belehrung bzw. persönliche Meinungen zu den Fame oder Powermaxx Systemen, welche ich verwende, solange sie nicht effektiv zur Thematik meiner Frage beitragen :). Ich bin mir dessen voll bewusst, dass die Musicstoremarken im PA-Bereich alles andere als "Highendig" sind.

Ich habe eine "Powermaxx MS6500" Endstufe mit der ich den Subwoofer betreibe, welche ja ca. 300 Watt RMS an 8 Ohm liefert. Natürlich mit Aktiver Frequentweiche vorneweg mit 25Hz lowcut aktiviert. Als Trennfrequenz nutze ich immer so 60Hz bis 80Hz. Ich weiß auch, dass der Sub auf um die 50Hz Tonwiedergabe optimiert ist um eben hohe Pegel zu bringen.
Was mir nun bei höheren Pegeln aufgefallen ist, ist dass die Membran anfängt vorne am Gitter anzuschlagen, obwohl ich es klanglich (für die Lautstärke) eigetlich noch ganz ordentlich finde. Es hört sich auf jeden fall nicht nach Übersteuren an. Natürlich weiß ich auch nicht, ob die Membran auch an der Spule ansschlägt.
Ich habe nun überlegt das Gitter mal abzumachen bzw. der Membran mehr Platz zu geben und den Sub voll auszufahren, da die Endstufe 300 Watt bringt (und noch nicht Peakt) und der Sub ja eigentlich 500 Watt vertragen sollte.

Nun die eigentliche Frage: Meint ihr, ich würde die Subwoofer zerstören, wenn ich den Membranen mehr platz gebe, als "vorgesehen" und sie dann so unter Vollast betreibe?

Bezihungsweise hat jemand Erfahrungen damit, die Fame 18 Zöller zu "tunen"?

MfG, Alex

[Beitrag von bublegum007 am 14. Dez 2016, 20:55 bearbeitet]

Big_Määääc
Inventar

#2 erstellt: 15. Dez 2016, 01:01

du tunest da garnix,
du gibts ihm nur Platz um in den Selbstmord zu laufen

Lowcut um 40 Hz 24dB/Okt wäre angebracht,
bringt ne Behringer aber nicht.

doch die kann man pimpen im Lowcut,
da mußt mal hier im forum suchen,
man muß nur nen paar Widerstände tauschen.

bublegum007
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 16. Dez 2016, 11:23

Danke für die Antwort.
Also meinst du wirklich, dass mir irgendwann die Membran um die Ohren fliegt?

Ja hatte ich auch mal überlegt. Aber wie du schon sagtest, bringt die Behringer das nicht

Würde ich sofort machen, nur ist die Weiche VERNIETET mit sehr billig wirkenden Kunststoffnieten. Da habe ich etwas Angst die Weiche nicht mehr vernünftig zu zu bekommen wenn sie einmal auf war.

Habe die "Behringer CX3400 Super X Pro"
Habe aber eine passende Anleitung gefunden. Werde mich da jetzt mal rein lesen. Danke auf jeden Fall für den Tipp!!

[Beitrag von bublegum007 am 16. Dez 2016, 11:31 bearbeitet]

bublegum007
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 16. Dez 2016, 18:05

Und was meinst du genau mit 24db pro Oktave bei 40Hz. Ist mit 24db pro Oktave die steilheit der Kurve gemeint, mit der die frequenz ab 40Hz abfallen soll?

swanoop
Stammgast

#5 erstellt: 17. Dez 2016, 00:48

Jap ist es...das verhindert das der Bass zu Frequenzen auslenkt die er zwar kann, ganz allgemein aber für die er mit dem Gehäuse und der Abstimmung nicht gedacht ist. Du musst dir das so vorstellen, das der Bass hin bis (idealerweise) zu eine gewissen Frequenz den Tiefton linear überträgt und ab dahin dann je nach Auslegung, abfällt. Das heisst aber nicht das er die Frequenzen die unter dieser "Linearität" liegen nicht wieder gibt, sondern nur das er sie leiser als alle anderen wiedergibt. Wenn du jetzt jedoch die Lautstärke, also die Leistung einfach gesprochen, ins unerlässliche treiben würdest, würden halt auch diese Frequnzanteile irgendwann so laut wiedergeben das du damit das Chassis zerstören würdest.

An sich um deine Eingangsfrage zu beantworten kann man das physisch gegebene X-Max eines Chassis, also die Auslenkung der Membran nicht künstlich vergrößern...du kannst ja deine Finger auch nur bedingt mit deinem Willen länger werden lassen...alles andere führt dann zum Bruch und so verhält es sich auch bei deinem Bass.

Gruß Swany.

Big_Määääc
Inventar

#6 erstellt: 17. Dez 2016, 01:11

24 dB Flankensteilheit,
und die sollten es am besten sein.

die Behringer schaft glaub sogar nur 12 dB Oktave.

Problem bei Bassreflexlautsprechern ist,
das unterhalb der tuning-Frequens des BR Ports,
dieser die Membranbewegung nicht mehr dämpft.

also kann die Membran viel weiter auslenken,
und das unnütz,
da sich nun ein akustischer Kurzschluss bildet,
es wird nurnoch Luft bewegt,
nicht in Druckschwankungen versetzt ( Schall )

also ist der Frequensbereich unnütz,
kann ausgebremst werden um das Chassi zu schonen.

[Beitrag von Big_Määääc am 17. Dez 2016, 01:14 bearbeitet]

ceny
Inventar

#7 erstellt: 17. Dez 2016, 09:38

Der Fame hat kein gutes Gitter bzw. Befestigung. Es ist ne gute Idee dieses weiter nach vorne zu versetzen und anständig zu fixieren. Mit tunen hat das allerdings nix zu tun. Der sub kann auch mehr als 300w ab, er 7-800 AES. Also ne dickere Endstufe wäre optimal. Und bitte investieren in ne (von mir aus analoge) weiche mit 40Hz lowcut.
Den sub kannste auch bei 100hz je nach top trennen. Welche Tops nutzt du eig?

bublegum007
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 20. Dez 2016, 15:24

Erst nochmal vielen Dank für die vielen hilfreichen Beiträge!! Ich war jetzt länger inaktiv da ich mir Zeit für eine ausführliche Beantwortung nehmen wollte.

@swanoob erst mal danke für die gute und verständliche Erklärung! Das hat mir auch schon mal weiter geholfen

@bigmääääc dir auch nochmal vielen dank für die gute Erklärung!
Aber wie kann man denn die Flankensteilheit beeinflussen? Ich meine der Kondensator hat ja physikalische Vorgaben die man ja nicht einfach "ausheben" kann? Wovon ist also die Flankensteilheit abhängig?

@ceny okay, das mit dem Gitter werde ich dann wohl mal machen. Was meinst du jedoch genau mit "7-800 AES". Ist AES eine Einheit? Konnte da jetzt nichts wirkliches bei Google zu finden.

Okay, habe zwei von den MS 6500 und eine kleinere. Könnte dann ja die Subs jeweils an gebrückte MS 6500 anschließen und die Tops an meine MS 4500 oder was das war. Weiß gerade nicht mehr die genaue Bezeichnung der Kleineren. Wollte ich eh mal ausprobieren.
Welche günstigen bzw. "minimalistischen" Weichen kannst du denn empfehlen? Für 2 Tops und 2 Subs. Zwei Mono-Sub Ausgänge wären echt cool und dann noch zwei Stereo-Top Ausgänge.
Ich habe die "Fame audio MT-12 MKIII".
Ich persönlich finde es nie so schön wenn Subwoofer so hoch spielen, sprich 100Hz. Finde das hört sich eigentlich immer etwas matschig uns undefiniert an.

Allgemein wollte ich jetzt erst mal den Vorschlag aufgreifen und die Weiche mit 100nF Fahrrad Kondensatoren auf 38Hz Low cut Modden. Meint ihr das reicht für die Subs?

[Beitrag von bublegum007 am 20. Dez 2016, 16:27 bearbeitet]

bublegum007
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 05. Jan 2017, 19:20

Hallo,

jetzt wo der Neujahrs- und Weihnachtstrubel sich ja gelagt hat wollte ich nochmal nachhaken, ob ihr denn noch antworten auf meine Fragen habt?

Danke schonmal.

MfG,
Alex

bublegum007
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 16. Jan 2017, 23:56

Ich finde es doch Sehr schade, dass hier Themen so schnell in vergessenheit geraten, obwohl die Fragen noch nicht komplett geklärt wurden...

ceny
Inventar

#11 erstellt: 17. Jan 2017, 00:47

@ceny okay, das mit dem Gitter werde ich dann wohl mal machen. Was meinst du jedoch genau mit "7-800 AES". Ist AES eine Einheit? Konnte da jetzt nichts wirkliches bei Google zu finden.
Okay, habe zwei von den MS 6500 und eine kleinere. Könnte dann ja die Subs jeweils an gebrückte MS 6500 anschließen und die Tops an meine MS 4500 oder was das war. Weiß gerade nicht mehr die genaue Bezeichnung der Kleineren. Wollte ich eh mal ausprobieren.
Welche günstigen bzw. "minimalistischen" Weichen kannst du denn empfehlen? Für 2 Tops und 2 Subs. Zwei Mono-Sub Ausgänge wären echt cool und dann noch zwei Stereo-Top Ausgänge.
Ich habe die "Fame audio MT-12 MKIII".
Ich persönlich finde es nie so schön wenn Subwoofer so hoch spielen, sprich 100Hz. Finde das hört sich eigentlich immer etwas matschig uns undefiniert an.

Allgemein wollte ich jetzt erst mal den Vorschlag aufgreifen und die Weiche mit 100nF Fahrrad Kondensatoren auf 38Hz Low cut Modden. Meint ihr das reicht für die Subs?

Mit 7-800 AES ist gemeint dass du den Sub locker mit über 700W belasten kannst (AES ist im Gegensatz zum RMS eine Praxisnahes, an Musik orientiertes Messverfahren)

Also ein sub an einer Gebrückten MS 6500 passt gut!

Weiche: Fame X over für 50 euro.

Ne Weiche modden kannste machen, muss aber net unbedingt.

Noch Fragen, her damit

Grüßle

bublegum007
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 30. Mrz 2017, 16:54

Danke für die Antwort!
Dachte das Thema sei jetzt abgehakt. Daher habe ich nicht mehr ins Forum geguckt.

Also ich werde jetzt wohl auf ne t.amp 4-1300 hin sparen. Die ist endlich mal schön leicht und damit kann ich die ganze Anlage erst mal ordentlich befeuern und habe ordentlich Luft nach oben.

Die Weiche haben wir nun gemoddet. Auf 35Hz lowcut. Oder meinst du 45hz würde den Subs noch besser bekommen?

Die X Over gucke ich mir gleich mal an.

Hatte jetzt mit dem Gedanken gespielt mal nen anderen Treiber für den sub zu holen. Sprich einen RCF LF18G401 oder RCF L18P300-07..? Auf jeden Fall in diese Richtung.
Oder meinst du das ist raus geschmissenes Geld? Weiß halt nicht wie das Gehäuse klanglich ist mit anderen treibern. Aber Qualitativ passt das für mich.

Gruß, Alex

[Beitrag von bublegum007 am 06. Apr 2017, 14:33 bearbeitet]

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