Suche 2.2-System für 2000 €

Hi,

Mal zwei Fragen vorab:
Muss es aktiv sein oder darf es auch passiv sein ?
Muss es Neu sein oder darf es auch Gebraucht sein?

kurz zu den Subs allgemein.
Ich würde Dir Bassreflex empfehlen. Mit denen bist Du am flexibelsten.
Bandpass hat halt immer auch seinen (eigenen) Klangcharakter und Prinzipbedingt eben auch einen eingegrenzten F Bereich.
Ob nun 2x12 oder 15er oder doppel15er oder 18er,...ist nicht pauschal zu sagen. Da solltest Du Dir solche Subs auch mal anhören.
Für Deine Anforderungen könnten auch zwei doppel12er ausreichen.
15er oder doppel15er Subs spielen "allg." gesagt meist knackiger (punchiger) als 18er, kommen dafür nicht so tief runter.
Es kommt halt einfach drauf an, was Du willst.

P.S. was meinst Du mit "direkt" strahlend ? Deine Aufgezählten Subs sind BR oder eben Bandpass
Der EV ELX 118 ist auch BR, nur der db ist ein Bandpass


Zu den Tops:
"Murks" ist das alles nicht, was zu aufgezählt hast.
Wenn Du die Tops aber immer mit Sub verwendest,...empfehle ich Dir eher 12 Zoll Tops. Die können die Mittenwiedergabe im allgemeinen besser als 15" Tops. Die Ankopplung von MT zu HT ist bei 12 Zoll meist besser.


Entscheidend wird nachher natürlich auch die Abstimmung der Anlage sein. Wie die Trennfrequenzen von Tops zu Subs eingestellt sind.
Ob die Laufzeiten von Sub und Tops zueinander passen, damit man keine Auslöschungen hat.

Gruß

Vieles was Carras gesagt hat würde ich so unterschreiben.

SunshineLife (Beitrag #1) schrieb:

....zurückzugreifen, und die HT/MT mit einer Distanzstange anzubringen.

L/R im Bass ist immer eher ungünstig. Auf 80qm merkt man das durchaus schon.
Lesestoff
Zu dem Grafiken: "Rot ist laut, blau ist leise". Die Punkte im Roten sind die Positionen der Subs.
ein

+ 50-100 PAX + max. ca. 80m² + Musikstile: EDM, Rock, HipHop + Budget: 2000€ + Mobilität ist nicht von hoher Priorität + Soundqualität ist eher von höherer Priorität

Top LS:
EV ZLX 12P (12", 1,5")
EV ZLX 15P (15", 1,5") --> eher nein, 15"
EV ELX 115P (15", 1,5") --> eher nein, 15"
Mackie Thump 12 (12", 1,4") --> eher nein, Mackie ist ok, aber nicht das erste woran man bei Qualität denkt.

Subwoofer:
the box CL 115 Sub MK II (direkt) --> eher nein, Budgetprogramm
the box CL 118 Sub MK II (direkt) --> eher nein, Budgetprogramm
HK Audio Premium PR:O 18 Sub A (direkt) --> eher nein, HK Pro ist nicht wirklich doll
EV ELX 118P (Bandpass)
dB Technologies Sub 808 D (Bandpass)
the box Pyrit 212 Sub A (Bassreflex, 2x 12")

Alternativ Komplettsysteme:
the box TA Power Bundle (2x18" + 2x12") --> eher nein
LD Systems Dave 18 G3 (2x 18"+ 10")
EV ELX/ZLX Band Bundle (2x12" + 2x 18)

Meine Fragen: Bringen mir im PA-Bereich bestimmte Subwooferarten (Direkt, Bandpass, Bassreflex) riesige Vor- oder Nachteile? Lieber 2x12" statt 1x18" in einem Subwoofer? Sind die ausgesuchten Top-LS und Subwoofer in Ordnung oder gibt es bessere Alternativen? Kann ich die Subs und Tops kombinieren, wie ich möchte? Oder mache ich da irgendwie Abstriche, wenn nicht alles von einem Hersteller kommt?

Bassreflex ist Direkt.
Bandpass ist lauter, aber dafür im Frequenzbereich eingeschränkt. Tendenziell, vor allem bei günstigem, eher zum Dröhnen neigend.

Für die Breite Anwendung würde ich tendenziell auch eher einen BR nehmen, was aber nicht heißt, dass ein Bandpass nicht taugt. Das kommt ganz auf die spezielle Kiste an.

2x12" ist die Auswahl wesentlich geringer, aber durchaus keine schlechte Option. 18" ist so "Standard" und daher mit einem großen Angebot verfügbar.

Zu den Lautsprechern (mal erstmal bei aktiven Optionen) :

Deine Auswahl nicht schlecht (abgesehen von 15" und naja, Mackie ist wie gesagt nicht so gut im Ruf - kenne dieses Modell allerdings nicht, daher können sie auch gut sein).
Die EVs sind keine schlechte Wahl, allerdings auch nicht unbedingt die lautesten oder langfristig glücklich machensten (man hört wohl auch von Problemen beim Lack, was ja ohne Transport bei dir egal ist).
ZLX hab ich mal im Laden gehört: Die klangen irgendwie dumpf. Aber da ist auch viel am DSP einzustellen, kann also sein, dass sie besser sind, wenn richtig eingestellt.- Aber offenstichtlich nicht ganz unproblematisch.
Die ELX fand ich ganz gut. (Nichts negatives aufgefallen).


Als Alternativen:
Yamaha DBR oder DXR.
Sind leider neulich etwas teurer geworden, müsste man mal sehen. Die können einigermaßen neutral und Hifi-ig. Für geschlossenen Raum, zumindest bei den DXR, ist ein bisschen Abstand zu empfehlen, oder ein EQ, mit dem man ein bisschen die Höhen zügeln kann.

Gleiches gilt für RCF Art 310/312A. (Gibt auch noch die anderen Serien, 4xx und 7xx, die auch nicht schlecht aber etwas teurer sind).



zu den Bässen:

ELX.... Lies mal hier. Auch Beiträge 2 und 5.
Da steht auch was zu den HKs. Der Onkel RCF (kst) weiß wovon er spricht!

Bis zu einem bestimmten Niveau würde ich eher einen guten als zwei mittelmäßige Subs kaufen. Wenn der nicht reicht, kann man irgendwann nachrüsten. Die die billigen nicht reichen kann man wegschmeißen.


Die Komplettsets sind so sorgenfrei Pakete.
Ist alles eingestellt, nur noch loslegen.
Allerdings sind die Meinungen zum TA eher geteilt (habe sie noch nicht hören können) und das Dave 18 ist wohl ok, aber nicht mehr so ein Schnapper wie die kleineren. Zu beiden dürfte einiges hier und in anderen Foren zu finden sein.
EV siehe oben.



Passiv: Vor allem bei einer Festinstallation durchaus eine Option. Gewicht egal, Optik zum Großteil egal, da kann man sehr gut auch günstig einkaufen, vor allem gebraucht!




Also meine Tips wären sich mal anzuhören:
Yamaha DBR/DXR, auch mal im Vergleich zu den EVs, daneben die RCFs und vielleicht zum Vergleich noch dB. Alles in 10 und 12 Zoll. Das ist so in der Preisklasse ~500€ pro Lautsprecher vermutlich das, wo man am meisten für sein Geld bekommt.

Als Subs (wie gesagt, einen für ~1k€)
Yamaha DXS, DSR, alles von RCF, EV die höheren Serien (EKX, ZXA), dB.

Ansonsten gibt's bei Achat (Bessere Hausmarke Thomann) sehr viel Lautsprecher fürs Geld. Da könnte man sich zum Beispiel die Membranfläche für EDM recht günstig besorgen - auch aufrüstbar.


Passiv und oder gebraucht eröffnen sich nochmal andere Welten, dort habe ich allerdings im Moment weniger Überblick.

Hey,

vielen Dank euch beiden schon einmal für die nützlichen Hinweise Carras73 & Zalerion!
Ich habe mich nun noch einmal weiter ausführlich mit euren Vorschlägen und Tipps auseinander gesetzt.
Im Endeffekt haben sich folgende Systeme herauskristallisiert:

Systemvariante 1:
2x Yamaha DBR12 (+kleinerer vorhandener Aushilfs-Subwoofer)

Systemvariante 2:
2x Yamaha DBR10
1x Yamaha DSR18W

Ich denke, dass ich zuerst klein mit der Systemvariante 1 starte und später mit einem Subwoofer á la DSR18W (ggf. gebraucht) erweitere, sobald größere Partys anstehen. Ich kann leider nicht Probe hören, sodass ich mir mehrere Erfahrungen von anderen Musikliebhabern angeschaut habe. Das es jetzt zwei mal Yamaha geworden ist liegt dann an der scheinbar eher guten Soundqualität und dem guten Preis/Leistungsverhältnis.


Falls die Idee totaler Humbug ist geht's hier weiter
Zu euren Fragen:
Gebrauchtwaren sind kein Problem, ich bin jedoch leider kein Profi in dem PA-Segment und könnte abgerockte von neuwertigen LS höchstwahrscheinlich nicht unterscheiden.
Ein passives System wäre ebenfalls kein Problem. Würde ich dabei viel sparen bzw. mit weniger Mitteln deutlich höhere Qualität bekommen?

Schöner Gruß und nochmal vielen Dank für eure ausführlichen Antworten!

Hallo,

ich denke, Dein Plan ist sooo schlecht nicht.
Erst mal mit zwei Tops anfangen und Subs später ergänzen.

Wie viel Bass die DBR12 können, kann ich jetzt nicht beurteilen, da ich sie noch nicht gehört habe.

Aber klar gibt es auch 12er Tops die durchaus gut Bass liefern können.
FBT maxx4A z.B.
RCF Art 422 z.B.

Wenn die DBR12 von Yamaha da ähnlich sind,...klappt das fürs erste.
Man darf dabei aber natürlich keine Monster-Bassgewitter erwarten! ;-) Das geht nur mit einem Sub.


Passiv und gebraucht,...da gibt es viele Möglichkeiten.
Die Sache ist da aber auch,...man sollte die Kisten vorher auch mal anhören können, bevor man die kauft.
Es gibt da durchaus 12er Tops,...die als echte Tops entwickelt wurden und daher nur wenig im Bassbereich liefern können.

ICH würde bei passiv und gebraucht,...dann aber schon eher in die Richtung gehen, dass ich was gescheites kaufe.
Jedoch wird es da bei Deinem geplanten Budget,...evlt. nicht ausreichen...wenn Subs mit drin sein sollten.

z.B:

Audio Zenit ND 12
PL Audio F121
Seeburg A6
EAW JF 200
EAW JF 260
HK Audio Linear 5 112
Martin Audio Blackline F12
Coda K12

Je nach Zustand und Hersteller ist man da gebraucht bei min. 800.-€ ,...bis zu 1200.-€ fürs. Päärchen!

bei ebay kleinanzeigen stehen gerade auch zwei Fohhn FH4,...für 749.- € als Paar...auch interessant


Günstiger wären:

Audio Zenit CD 12 -> gibt es gerade in den ebay kleinanzeigen
Nova Visio 12
o.ä.

(könnte es für ca. 600.-€ fürs Päärchen geben?)


Dazu ne Endstufe wie eine QSC GX5 o.ä.
Gebraucht für ca. 300.-€ zu bekommen.


Kommt ein Sub hinzu,...bedarf es im passiv Bereich dann aber auch noch einen Controller...
ein gebrauchter Controller ala Behringer DCX 2496,...ca. 175.- bis 200.-€
Aber auf die Subwoofersache gehe ich jetzt erst mal nicht ein,...wenn Du evlt. erst mal nur Tops kaufen willst.


Gruß

Die DXR hatten wir letztens solo open Air für etwas über 100 Leute stehen und die gehen schon gut. Die DBR laufen bei uns innen (direkt verglichen hab ich sie noch nicht). Aber auch diese schlagen sich auf 100m² indoor ohne Sub schon ganz gut.

Ich würde sagen, die laufen ähnlich gut wie die RCF 12er. Wichtig zu wissen bei den Yamahas ist, dass die noch effektive DSPs drin haben. Wenn die solo laufen, sollte man den FOH/MAIN Modus einschalten. Tiefbass kommt natürlich auch dann nicht, aber Spaß machen sie trotzdem.