Beschallung von mittleren Versammlungen

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Renate_B
Neuling
#1 erstellt: 21. Feb 2018, 15:32
Hallo,

ich habe mich gerade angemeldet und möchte vorwegschicken, dass ich absoluter Laie bin, was Technik angeht. Also falls jemand antwortet, bitte in Kindersprache, damit ichs auch verstehe.

Mein Anliegen ist folgendes: Ich hätte gerne eine Anlage zur Beschallung mittlerer Versammlungen im Aussenbereich, maximal vielleicht 500 Leute oder so, eher weniger, aber es sollte halt zur Not auch mal mehr Leute erreichen können.

Es geht also hauptsächlich um die Übermittlung von Sprache. Wenn die Lautsprecher auch Musik übermitteln können, ist das gut, da gehts dann aber wirklich um Kleinstgruppen (historische Tänze) von maximal 50 Leuten.

Ich brauche quasi alles: Lautsprecher, Mikrophon, Verstärker - das Komplettpaket also. Und wegen der Musik wäre die Möglichkeit, da am besten per USB Datenträger anschließen zu können, natürlich ideal, ist aber keine Bedingung, ich könnte da auch einen Laptop anschließen.

Jetzt meine Frage: Was brauch ich dafür zwingend (unterster Standart) und was wäre ideal. Was die Kosten angeht: Da ich wirklich keinerlei Schimmer habe, was ich brauche, kann ich keinen Preis angeben. Wenn man einfach nach Lautsprechern für Draussen im Netz sucht findet man Preise von 150€ bis open end. Je weniger es kostet, desto besser ist es natürlich, ganz klar, ich habe leider keinen Goldesel im Garten stehen und die Versammlungen und Tanzveranstaltungen sind auch nicht kommerziell, bringen also nichts ein.

Ich bedanke mich schonmal für euren Mühen.

LG
Renate B.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#2 erstellt: 21. Feb 2018, 16:35
Mieten?
Bei unter 10 Veranstaltungen im Jahr lohnt eine Anschaffung solch einer Anlage nämlich nicht.

Gerade auch weil 500 Leute nun nicht gerade wenig sind.
Keine Ahnung, rechne mal mit 2-3.000€.
Mindestens. Wenn es nicht wirklich billigstes Material sein soll.
Alleine ne zukunftssichere, dennoch "einfache" Funkstrecke kostet ja schon 300€.
Ne 10" Aktivbox nicht all zu mieser Qualität gibts ab 400€.
Und die ist alleine definitiv überfordert, da müssen schon mehrere her.
Stative, Kabel, Mixer, Transportmöglichkeiten...

Und beim örtlichen Dienstleister bekommt man eine für deine Anforderungen passende Anlage für schätzungsweise 100-150€/Tag.
Das wären dann also 20 bis 30 Veranstaltungen die du schmeißen könntest.
Bzw. müsstest bis dein Equipment sich wirklich abgezahlt hat.

Dazu kommt dann die Lagerung, der Transport, der Auf- und Abbau und nicht zu vergessen: Die Instandhaltung.
Geht etwas kaputt sitzt DU auf dem Problem.

Nicht ohne Grund gibt es Unternehmen, die sich genau darauf spezialisiert haben.
Renate_B
Neuling
#3 erstellt: 21. Feb 2018, 20:55
Mieten.. hm. Daran hab ich in der Tat noch gar nicht gedacht. Ja, das ist auf jeden Fall ein Gedanke wert, zumindest vorläufig, so muss ich mich nicht beeilen mit dem Aussuchen.

Dankeschön.

Trotzdem nochmal zum Kaufen - irgendwie habe ich gerne Eigentum, so dass ich unabhängig bin. Und zusätzlich ist es halt noch so, dass die Tanzveranstaltungen immer drei Tage dauern. Natürlich nicht der Tanz selber, aber halt die Veranstaltung, auf der auch getanzt wird. Das hieße beim Mieten, jedesmal 300-400€. Und das mache ich mindestens zweimal im Jahr, eher dreimal. Zusätzlich kämen dann noch die Versammlungen, vielleicht ebenfalls 3. Würde kostenmäßig 9 Tage im Jahr Miete bedeuten, also mindens 900€ / Jahr. Hm

Transport ist übrigens kein Problem, ich hab einen Anhänger.

Was die Preise angeht: Wie sieht denn der Markt für Gebrauchtware aus? Würde ich da fündig?

Und brauch ich unbedingt Funk? Geht das nicht mit Kabeln?
Reference_100_Mk_II
Inventar
#4 erstellt: 21. Feb 2018, 21:49
Gut, das sind ja schon fast 10 VA im Jahr. Und dann auch mehrtägig.
Könnte schon gehen, mit eigenem Material.

Joa, gebraucht mag es da auch was geben.
Da sollte man aber jemanden vom Fach dabei haben, der weiß worauf zu achten ist.

Dann würde ich nach etwas schauen, das beliebt und von einer Marke ist.
Z.B. diese hier: https://www.ebay-kle...-a/809812543-74-1867
Zwar nicht sooo die Brüller, aber schon ganz OK.

Und davon findet man auch leicht noch ein Pärchen: https://www.ebay-kle.../816026719-172-19582

Wichtig ist nämlich, damit es halbwegs professionell wird, dass alles die gleichen Lautsprecher sind. Sonst klingts hier und da einfach unterschiedlich und das lässt (mMn) sehr billig wirken.

Kannst ja mal ein Pärchen anschaffen und testen obs für euch OK wäre. Vom Pegel her.

Kabelgebundenes Mikro geht auch, ja.
Denk aber daran, dass es nicht immer DU bist der das Teil in der Hand hält. Da wollen Leute dann mit rum laufen, es ins Publikum reichen und sonstewas mit anstellen.
Und dann, zack, ist das Kabel zu kurz und dir reißts den Mixer vom Tisch.
Naja, außer du hast das Kabel vorher irgendwo abgefangen

Stative nicht zu billig wählen, die einfachen K&M Teile dies im 2er Set für ~120€ (mit Tasche) gibt sind aber schon ganz OK.

XLR-Kabel die Standardware von Cordial. CFM Serie.
Und dran denken LANGE Netzkabel für die Aktivboxen zu besorgen. 5m sollten es mindestens sein.

Der Mixer sollte übersichtlich sein. Gerade als Einsteiger kommt man da sonst schnell durcheinander.
Hatte ihn zwar noch nicht in den Händen, aber der Allen & Heath ZED-6 macht auf mich einen netten Eindruck.
2x Mic + 2x Stereo, jeder Kanal mit EQ, ein einfacher Master Fader. Was braucht man mehr?
So ne Behringer Möhre würde ich nicht nehmen.
Renate_B
Neuling
#5 erstellt: 22. Feb 2018, 14:04
Ok, super, vielen Dank, damit kann ich arbeiten.

Ich hab noch eine Zusatzfrage bezüglich der Stromversorgung. Also normalerweise gibts Steckdosen, aber ich war zum Beispiel schonmal auf einem Zeltplatz ohne Srom und es wäre natürlich klasse, wenn es da auch ginge. Also mit Stromerzeuger. So ein Teil hab ich über einen Freund zur Verfügung. Und er sagte, es hätte 2400 Watt. Würde das ausreichen, das von Dir beschriebene Packet zu betreiben?

P.S: Fällt mir grad noch ein: Sind die Stative normiert, also passen alle Stative auf alle Lautsprecher?


[Beitrag von Renate_B am 22. Feb 2018, 14:05 bearbeitet]
Reference_100_Mk_II
Inventar
#6 erstellt: 22. Feb 2018, 14:20
Generator ist immer kritisch. da gibts verschiedene Techniken wie die den Strom wandeln und manches ist besser für Audioelektronik, manches schlechter oder gar gefährlich.
Aber da kenne ich mich wirklich nicht gut genug aus.
Ich denke, da wird sich schon noch ein Fachmann einschalten

Die Stative sind normiert, ja.
Es gibt einfache zum Stecken (35mm) und auch welche zum Schrauben (unterschiedliche Maße, aber eig. alles metrisch).
Du brauchst die einfachen zum stecken.
Renate_B
Neuling
#7 erstellt: 22. Feb 2018, 14:50
Also dann herzlichen Dank für Deine guten Ratschläge.

Und ich warte auf den Generator-Profi.
Das hat viel Zeit, denn entweder gehts mit dem Teil meines Bekannten - oder halt nicht, dann verzichte ich darauf, denn extra für die seltenen Gelegenheiten einen Generator kaufen werde ich sicher nicht.
Vercors
Stammgast
#8 erstellt: 22. Feb 2018, 15:10
Servus,

Profi bin ich zwar auch nicht, nutze aber selbst zu Festivals einen Generator für meine PA.
Wichtig sollte erst einmal sein, dass es sich um einen einphasigen Generator handelt, im besten Falle ein Inverter-Generator, da dieser die Frequenz von 50 herz (die normale Netzfrequenz) Drehzahlunabhängig, damit also auch Lastunabhängig beibehält. Spannungsschwankungen können somit minimiert bis ausgeschaltet werden, was für Audiotechnik grundsätzlich sehr wichtig ist.
Ist es kein Inverter, empfiehlt sich, eine große Grundlast an den Generator zu hängen. Beispielsweise einen großen Baustrahler, um die Spannung möglichst zu Stabilisieren.

Vielleicht kannst du einmal nachfragen, um was es sich genau für ein Gerät handelt. Dann kann man mehr dazu sagen
frmax
Stammgast
#9 erstellt: 22. Feb 2018, 15:53
Hi,
wir betreiben ebenfalls eine kleine 2.2 Festival-Camp PA (2x12" Top, 2x15" Sub, TSA4-1300) am Generator.

Haben zum Glück Zugriff auf einen Honda EU20i, also einen 2kW Generator mit Inverter Technik. Das Teil ist vom Lärm okay, stinkt nicht so sehr wie die ollen Zweitaktmöhren und vor allem ist der Strom absolut sauber, angeblich ja sogar besser als aus der Steckdose.
Die Teile sind leider recht teuer (>1k€), aber da das ja eh nicht so oft vor kommt kannst du den Generator im Zweifelsfall bestimmt auch mieten/leihen.

Billig Baumarktgenerator + Baustrahler als Grundlast hatten wir auch schon im Einsatz und funktioniert grundsätzlich auch. Kommt halt immer drauf an, was dahinter hängt und welches Risiko man (zB in Bezug auf nen kaputten Amp) eingehen will.
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