Beschallung für kleine Partys

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student2
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 16. Okt 2013, 20:20
Hallo HiFi-Gemeinde,

Ich möchte gerne meine HiFi-Anlage (Pioneer 757-MK II, mit 800W Gesamtleistung, 4 Naschlüsse für Boxen mit min. 8Ohm) mit PA-Boxen ausstatten, um bei den kleinen/mittleren Privatpartys (max. 50 Leute) Musik abzuspielen.
Wichtig dabei, nicht nur laut sondern auch sauber. Komme ich hier mit 4 Fullrangeboxen gut Weg, oder doch besser 2 Fullrangeboxen und 2 Bassboxen? Was könntet Ihr mir empfehlen. Budget pro Box max. 150,- Euro.

Danke für Eure Unterstützung!

Gruß
Student
schubidubap
Inventar
#2 erstellt: 16. Okt 2013, 20:46
2 Fullrange und ein PA Amp wäre angebracht!
student2
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 16. Okt 2013, 21:02
Nichts mit HiFi Amp? Warum nicht?
schubidubap
Inventar
#4 erstellt: 16. Okt 2013, 21:05
nicht sonderlich viel leistung und vor allem nicht für dauerhafte last ausgelegt.

evtl tuns ja auch 2 aktive lautsprecher
student2
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 17. Okt 2013, 04:50
Ja, gut, wenn aber die Belastung in Rahmen bleibt, und Kühlung da ist, läuft es. Ich dachte so an diese Boxen: Fame PS-12 MKII 250 Watt rms, 8 Ohm. Belasten den Amp nicht so, aber ich denke, da werden die Bässe fehlen?! Vielleicht noch einen passiven Bassboxen dazu?
eBill
Inventar
#6 erstellt: 17. Okt 2013, 09:22
Die Verwendung von HiFi-/AV-Verstärkern solltest Du schnellstens vergessen, Gründe würden schon genannt. Auch macht die Verwendung von 4 Lautsprechern keinen Sinn (ausgenommen Sonderfälle wie 4-Punkt-Beschallung in Diskotheken).

Zu den Fame-Boxen kann ich nichts sagen, kenne sie nicht. Falls Du die Anlage an verschiedenen Orten aufstellen willst, würde ich dringend zu Schutzhüllen raten, die auch verfügbar sein sollten.

Schutzhüllen, Boxenständer/Distanzstangen, Kabel/Adapter usw. kommen auch noch hinzu - in der Summe kostenmäßig oft unterschätzt. Ein kleines Mischpult (PA-Kleinmixer/DJ-Mixer) oder MIDI-Controller mit integriertem Mixer ist obligatorisch und ist ebenso ein Kostenfaktor.

Beratung ist schwer, solange Du nicht auch genauere Infos über Raumgrößen und Art der Musik lieferst. Anscheinend ist Dir Bass sehr wichtig.

Wie ist denn nun genau das Budget? 600,-€ à la 4x 150,-€ Boxen? Wenn "laut", "sauber" und fetter Bass gefordert sind, würden 600,-€ nicht ausreichen!

Die üblichen Lösungen sind 2.1 Aktivsysteme oder besser (weil flexibler/ausbaufähig) mit 2 potenten Aktiv-Tops beginnen und übergangsweise Subwoofer mieten/später nachkaufen. Das ist aber alles schon x-mal im Archiv diskutiert worden, also bitte erst im Archiv nachschauen!


eBill
student2
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 17. Okt 2013, 18:47
Danke für die Info. Ja die anderen Tipps habe ich auch schon gelesen. Meistens wurde auch was sehr hochwertiges empfohlen.
Das verstehe ich auch, aber ich dachte halt für Partykeller und kleinen Partys in der Halle mit Tanzfläche bis 40qm etwas preiswertes aber gutes zu bekommen. danke für die Tipps!

Gruß
student
stoneeh
Inventar
#8 erstellt: 19. Okt 2013, 12:49

schubidubap (Beitrag #4) schrieb:
nicht sonderlich viel leistung und vor allem nicht für dauerhafte last ausgelegt.


eBill (Beitrag #6) schrieb:
Die Verwendung von HiFi-/AV-Verstärkern solltest Du schnellstens vergessen, Gründe würden schon genannt


so, jetzt hör ich heute bald wieder auf hifi forum zu lesen. hatte jetzt schön langsam meine dosis

also per se die verwendung eines ordentlichen hifi verstärkers bei dem budget und verwendung im mittelgrossen partykeller auszuschliessen halt ich für gar nicht richtig. solang man nicht dauerhaft im clipping fährt hat bis jetzt bei mir jeder hifi verstärker dauerhaftes laut hören mitgemacht, und ich hatte davon auch schon einige stück hier. sony, denon, yamaha, uher, parasound, etc

wir haben zb jahrelang im schnitt jedes zweites wochenende outdoor party gemacht, mit boxen der infinity studio monitor reihe und musik von laptop und autoverstärker. hier ein bild des alten setups (inzwischen per spannungswandler und aktivmodulen in den boxen realisiert). der verstärker ist überhaupt nicht auf 8 ohm last ausgelegt. hat trotzdem jahrelang wunderbar funktioniert

also mal generell solche sachen ausschliessen, und dafür irgendein 0815 billig-PA setup empfehlen, wieder mehr ramsch aus china der irgendwann aufn elektroschrott landet, da stössts mir schon deutlich sauer auf

dass 4 punkt beschallung in dem fall nix bringt, stimm ich aber meinen vorrednern zu

ich würd mal die idee beibehalten, und im gebrauchtmarkt nach hifi standboxen oder ordentlichen passiven PA tops umsehen. probehören macht ja auch spass. mein erster tip wäre zb eh die infinity sm 155, die im budget liegt (250-300€ ist ein guter paarpreis) und dank 102db wirkungsgrad nicht mehr als einen 100w verstärker braucht um beschallungslautstärke zu machen. ich mag die sm serie zwar mehr für outdoor als indoor, aber einfach mal reinhorchen

nächster tip, unabhängig von der wahl der anlage: den keller akustisch so ideal wie möglich gestalten. möglichst viel verwendung von stoff - couch, dekorative vorhänge, evtl teppich oder wandteppich. wenn der keller aber mit leuten vollgestopft ist passt die akustik so oder so, der mensch inkl kleidung ist das beste dämmmaterial
Zalerion
Inventar
#9 erstellt: 19. Okt 2013, 13:30
Hey

Hifi-Amps haben aber nunmal zwei gravierende Nachteile:

1. Sind sie normalerweise passiv gekühlt, was eine hohe Wärmeentwicklung zur Folge hat.
2. Die hohe Wäre führt entweder zum Durchbrennen oder, wenn Schutzschaltung vorhanden, abschalten des Geräts. Beides mit dem selben Ergebnis: Musik aus.


der verstärker ist überhaupt nicht auf 8 ohm last ausgelegt

Ein Verstärker ist nicht auf 8Ohm ausgelegt.
Höchstens 8 Ohm Stabil. Und mehr Impedanz ist nicht kritisch, nur weniger, und gerade die Auto-Amps sind eher sogar noch 2 Ohm Stabil!

Fazit: Es geht, aber man sollte (zumindest etwa) wissen, was man macht.
Und bei den Infinitys braucht man ja, wie du schon gesagt hast, relativ wenig Leistung, das wundert mich nicht, dass es da funktioniert.
stoneeh
Inventar
#10 erstellt: 19. Okt 2013, 13:57
zalerion,

generalisieren dass etwas durchbrennt oder abschält kann man einfach nicht. die realität ist eher das gegenteil, das eigtl fast nie bis nie probleme auftreten. hab ich bei mir über sehr viele geräte über sehr viele stunden nicht erlebt, und hab ich auch bisher von keinem anderen gehört oder gelesen. das scheint so eins dieser foren-mythen zu sein. hält sich hartnäckig

höhere impedanz kann übrigens kritisch sein. car hifi verstärker sind ausgelegt ihre leistung im bereich von 1-4 ohm zu liefern. bei abforderung hoher leistungen an höheren impedanzen werden die dinger recht heiss, von wegen dass sie mehr spannung liefern müssen und die sekundärspannung zu hoch wird und die trafos nicht dafür ausgelegt sind, irgendwas so auf die art. ist mir mal von einem elektrotechnisch versierten erklärt worden, genau kann ichs leider nicht wiedergeben

zalerion, punkto "man sollte wissen was man macht".. fällt das meinst nicht unter normaler hausverstand, verstärker oder lautsprecher nicht ins übersteuern/überschlagen zu fahren? mehr muss man auch nicht mehr beachten. ok, der verstärker sollte halt frei stehn, nix auf die kühlöffnungen stellen. wie gesagt, das sind so dinge die eigtl unter hausverstand fallen, und bei denen es mir immer etwas wehtut wenn ich sie schreibe, weil sie so offensichtlich sind. wir sind ja (grösstenteils) erwachsene hier

lg
stoneeh
Zalerion
Inventar
#11 erstellt: 19. Okt 2013, 14:06


zalerion, punkto "man sollte wissen was man macht".. fällt das meinst nicht unter normaler hausverstand, verstärker oder lautsprecher nicht ins übersteuern/überschlagen zu fahren? mehr muss man auch nicht mehr beachten. ok, der verstärker sollte halt frei stehn, nix auf die kühlöffnungen stellen. wie gesagt, das sind so dinge die eigtl unter hausverstand fallen, und bei denen es mir immer etwas wehtut wenn ich sie schreibe, weil sie so offensichtlich sind. wir sind ja (grösstenteils) erwachsene hier


Hmmm, der setzt aber gerne mal bei 2 Promille aus .


Bei mir hat sich übrigens schon ein Verstärker mal abgeschaltet, hatte zum Glück ne Schutzschaltung.
Bei einem Kollegen hats "puff" gemacht, und dann ging nichts mehr.

Ich stütze mich also nicht nur auf Vermutungen oder Mythen, sondern auch auf eigene Erfahrung. Das deine andere sein können, leugne ich ja nicht


Gut, vielleicht hab ich etwas zu generalisiert geschrieben, aber es ist einfach Fakt, dass es passieren kann, und zT schneller als man denkt. Nicht schlimme, wenn man sich gebraucht was für 50€ geholt hat, aber wenn man Daddys Verstärker leiht und da was schiefgeht


Das wichtigste sind allerdings tatsächlich Kennschalldruck-Starke Boxen, dann passiert das auch nicht (so schnell zumindest).



PS: du weißt schon, dass die Ohm-angabe eine reine Minumum-Angabe ist und somit der Verstärker (durchaus auch bei tieferen Frequenzen) im allgemeinen so oder so auch gegen höhere Widerstände "anspielen" muss?


[Beitrag von Zalerion am 19. Okt 2013, 14:07 bearbeitet]
beric.ecker
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 19. Okt 2013, 14:19
Also ich hatte früher auch schon die ein oder andere Grillhütten Party mit Hifi Verstärkern...Und die Erfahrung zeigt das Hifi dafür eindeutig nichts ist. Vier oder Fünf Partys haben mich 2 Verstärker gekostet (Und es waren keine Billiggeräte, zwar alt, aber wertig).
Nach dem zweiten kaputtem hab ich mich entschieden mir was PA ähnliches zuzulegen.
Und siehe da, meine (gebraucht) gekaufte Marlis MKII (Wie oben beschrieben ja auch eigtl. 0815 China billig Schrott) gröhlt immer noch jedes zweite Wochenende in irgendeiner Grillhütte, ohne, seit bestimmt 20 Einsätzen, bei denen sie bis an die Grenze gebracht wurde, sich irgendeine blöße zu geben.

Soviel zu meine Persönlichen Erfahrung ^^

So eine MPA Marlis wäre vllt auch was für dich, falls du dich doch umentscheidest und deinen Hifi Verstärker nicht verbrennen möchtest. ^^
eBill
Inventar
#13 erstellt: 19. Okt 2013, 15:01
Ich habe anfangs auch HiFi-Verstärker (wirklich solide Stereoverstärker z. B. von Yamaha) für Partyzwecke verwendet. Die überlebten wohl nur, weil ich sie ständig im Auge behielt - Handauflegen wegen Temperatur (Verstärker waren ohnehin hochgesetzt und Querstromlüfter drunter) und Lautstärke wieder zurückdrehen, wenn Idioten meinten, Vol.-Rechtsanschlag wäre jetzt angesagt.

Bei einem HiFi-Verstärker weiß im Prinzip jeder auch noch im alkoholisierten Zustand, wo man lauter drehen kann. Nicht so bei einem Mischpult bei vielen Knöpfen und Schiebereglern und bei Endstufen/Aktivboxen.

Einmal hatte ich meinen sündhaft teuren Marantz PM11-S1 verwendet. Immer wenn (unvernünftige) Leute ins Mikrofone schrien/brüllten, sprach die Schutzschaltung an - Ton aus! Mikrofone können extreme Pegelspitzen erzeugen, die jeden HiFi-Verstärker weit überfordern!

Das sind konkret meine Erfahrungen mit HiFi-Technik. Mir wurde auch von mehreren defekt gegangenen HiFi-Verstärkern und Boxen vor meiner Zeit als technisch Verantwortlicher bei Grillfesten/Weihnachtsfeiern berichtet.


eBill
stoneeh
Inventar
#14 erstellt: 19. Okt 2013, 20:56
okay, alles klar. naja ich hab soviel positive erfahrungen in der hinsicht gemacht, und nix negatives von anderen gehört, dass ich guten gewissens meine empfehlung ausgesprochen habe. aber wenn hier ein paar leute deutlich negative erfahrungen gemacht haben, muss man das natürlich anerkennen
vll ist bei mir auch nur immer alles gutgegangen, weil ich immer da war um aufzupassen, und ich find clipping auch bei 2 promille noch hässlich :). somit regel ich immer runter, wenn kumpels evtl mal meinen es muss noch etwas lauter gehn (wobei ich auch nie versteh dass mans lauter haben will wenn man sich eh nur noch schreiend unterhalten kann, aber bitte)

man muss aber auch dazusagen, deppensicher ist keine anlage. auch mit limitern kann man noch via dauerclipping soviel leistung auf die lautsprecher kriegen, um sie kaputtzuschiessen

ich würd sagen, wenn man sicherstellen kann dass verantwortlich mit dem material umgegangen wird, taugt hifi für den zweck. wenn nicht, dann muss was anderes her. wenn man wirklich nicht für seine gäste garantieren kann, isses natürlich am besten was möglichst günstiges anzuschaffen. die marlis hab ich noch nicht gehört, wird aber dauernd empfohlen, also werden die teile schon was taugen fürs geld

zalerion, nochmal kurz zur impedanz: beim impedanzminimum wird deutlich am meisten leistung abgerufen, darum ist es eigtl am wichtigsten. wenn das impedanzminimum hoch ist, kann man auch die box als gesamtes als hochohmig bezeichnen - auch wenn sie irgendwo bei 10khz noch deutlich höhere impedanzen hat
Zalerion
Inventar
#15 erstellt: 20. Okt 2013, 10:17

stoneeh (Beitrag #14) schrieb:
zalerion, nochmal kurz zur impedanz: beim impedanzminimum wird deutlich am meisten leistung abgerufen, darum ist es eigtl am wichtigsten. wenn das impedanzminimum hoch ist, kann man auch die box als gesamtes als hochohmig bezeichnen - auch wenn sie irgendwo bei 10khz noch deutlich höhere impedanzen hat


Richtig. Und jetzt:
Warum sollte ein Verstärker mit der ach so hohen Impedanz von 8Ohm nicht klar kommen?
Er wird weniger Leistung geben, klar.
Wenn man ihn hoch prügelt für mehr Leistung, kann es sein, dass z.B. das Netzteil nicht mehr mitmacht. Auch klar. (Aber das ist auch so, wenn die Impedanz niedriger ist).

Also, wo ist das Problem?
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