Beschallung für eine Halle mit 160m² für Partys

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RaceCobra
Stammgast

#1 erstellt: 07. Nov 2008, 00:53

Hallo!

Also es geht um folgendes:
Ich habe vor meine Maschinenhalle (für Landwirtschaftliche Geräte) ab und zu für Partys zu benützen. Die Halle hat eine Grundfläche von ca 160m² und ist 4m-6m hoch. Es werden ca 40 bis max 70 Person teilnehmen.

Musikrichtung ist sehr gemischt. Meistens Techo, Hardstyle, aber auch Rock, Metal.
Es kann sein das Hobby Bands (Metal) und DJs einen "kleinen Auftritt" machen.

Was mir wichtig ist, das die Anlage Bass produziert mit ordenlich Tiefgang. Soll aber auch schnelles Techno wiedergeben können. Pegel hat einen höheren Stellenwert als die Klangqualität, soll aber auch nicht so sein dass jeder rausröhrt, dass es schlecht klingt.

Hoffe ich habs so beschrieben, dass ihr wisst was gemeint ist.

Ein Problem könnte die Akustik in der Halle darstellen:
Eine Teil der Wände bestehen aus Blech, das schwingt sehr stark wenn man daraufklopft. Die restlichen Wände sind aus massivem Beton. Ist die Halle leer (Maschine drausen) ist deutliches Echo zu höhren. Das Dach besteht aus so Eternit Wellplatten. Was emint ihr dazu?

Ich möchte dafür maximal 2500€ Ausgeben, (nur notfalls mehr) Hab leider keine Vorstellung was PA so kostet.
Mischpult und so ist vorhanden. Es geht lediglich um die Endstufen und Boxen.

MFG

Broken_Error
Stammgast

#2 erstellt: 07. Nov 2008, 01:50

Ist Selbstbau möglich ??

Hier sind ein Paar Vorschläge , jedoch überdemensioniert aber dafür schönen Klang --->

Variante 1

Variante 2 +

Zu V. 2

Variante 3

Oder etwas billigeres ---->

Variante 4

Kickt mich wenn ich falsch liege.

Gruß Broken

Variante 5 (jedoch weniger Tiefbass)

Party201
Inventar

#3 erstellt: 07. Nov 2008, 12:19

Hallo.

Also ich würde die Klangqualität nicht vernachlässigen. Das dB opera 405 klingt zum beispiel sehr sauber und ist für noch verschmerzbares Geld zu haben. Müsste eine 1,4“ + 15“ Top sein.
Bei dem Bass würde ich abstand von 12“ nehmen, 15 kann auch schon zu wenig sein da electro zum Teil ordentlich Resouren brauch. Willst du das Bassabteil selber bauen oder Aktivlösung benutzen?
Die Eternit Platten sind ordentlich schallhart das ist gut. Liegen die lose auf oder festgeschraubt?
Wegen dem Echo würde ich mir weniger Sorgen machen da die Laufzeit nicht groß ist wie z.B. in einer Stadthalle. Zudem wirken deine Besucher wie viele kleine Absorber die man nicht unterschätzen sollte. Das Blech der Wände musst du gucken wie es sich verhält bei Schwingungen.Zur Not dämmst du deine halle mal dann ist sie wenigsten warm.

Meine Kombi die ich habe:

2xdb opera 405 unter 450 Euro aktiv (900 für 2)
Lpda 1600x Verstärker ca.500euro
2x rcf L18 s800 subs in MBH (600Euro für subs)+(100Holz) (links im Avatar zu sehen)

Kommste mit Kleinkramm und Weiche (100euro) bei 2,4k-2,5k eus raus.

schubidubap
Inventar

#4 erstellt: 07. Nov 2008, 12:53

sobald Subs dazu kommen, würde ich keine 15"er im Top bereich nehmen!
Ich denke 12/2er oder 10/2er sind da ausreichend für den Zweck.

18" würde ich - sobald ich die wahl habe, niemals für Techno einsetzen!

kleine pappen gehen da so viel geiler...!

(hört euch mal das Audio Zenit PW410H an!)

Ich würde auch niemals auf Bandpässe setzen.
Für live, Elektro (techno etc) und Rock absolut nicht zu gebrauchen weil nur ewig brummelig etc.

Da muss was präzises her! Im Idealfall also Hörner (für die VA größe aber extremst Overkill) oder meinet wegen auch 15" Bassreflex.

edit: Die Opera 405 hat nur einen 1" HT. wenn du irgendwo 1,4" gelesen hast, ist vllt die Spule gemeint. Wäre aber auch eine lächerlich kleine größe.

[Beitrag von schubidubap am 07. Nov 2008, 12:55 bearbeitet]

Party201
Inventar

#5 erstellt: 07. Nov 2008, 13:46

Ups keinen Plan was mehr in den Operas drin sind.

Schubi du scheinst nen kick Fanatiker zu sein.

Also ich finde die RCF Pappen ausreichend schnell. Natürlich können die nicht mit quadro 10“ Horn mithalten. Dafür ist der 18er aber wenn beide ohne Stacking rumspielen einfach mal 15Hz tiefer und kostet die Hälfte (?). Aber beim 2ten Überflug der Gedanken müssten 2 15“ Hörne wirklich sehr potent für den „Saal“ sein. Da muss dann auch nicht mehr der größte Amp her wegen der Empfindlichkeit.

schubidubap
Inventar

#6 erstellt: 07. Nov 2008, 14:31

er soll ja auch keine hörner auffahren. aber nen BP muss es nun wirklich nicht sein.

Party201
Inventar

#7 erstellt: 07. Nov 2008, 14:36

Zustimm. Ist mir schon immer abstakt gewesen wenn aus nem dunklen Loch Luft blässt.

RaceCobra
Stammgast

#8 erstellt: 26. Nov 2008, 01:37

So, ich melde mich seit langem wieder!

Die Systeme die gepostet wurden sind ja alle aktiv. Warum das? Ist das jetzt üblich im PA-Bereich.

Ich hatte mir das so vorgestellt. Aktivweiche, 2 Endstufen(für Sub+Frontsystem), Subwoofer(BR), Frontsystem.

Aber ich lasse mich gerne eines besseren belehren, wenn im PA-Bereich aktiv besser ist.

Bandpass oder 18" für den Sub möchte ich keinesfalls, für meine schnelle Musik wohl ungeeignet. Ich kenn Bandpässe nur aus dem Car-Hifi bereich und ich hasse sie.

Selbstbau wäre beim Bassbereich möglich (würde mir sogar gefallen) Wäre ein so ein "Basshorn" etwas für mich?

WIe gesagt Bassmässig möchte ich schon ordendlich Pegel. Und tiefer als 40Hz wäre auch nett.

MFG

Broken_Error
Stammgast

#9 erstellt: 26. Nov 2008, 01:50

Ja dann für Selbstbau den LMB-115 mit RCF Bestückung.

Noch tiefer als 40hz ?? Du weißt ja, dass wir Menschen Töne unter 30hz fast nicht mehr hören können.

Aktiv hat Vor- und Nachteile aber ich finde Aktivlautsprecher immer besser als Passive.

Als Tops dann die hier

klick

Dann kannste auch deine 2 Endstufen + Frequenzweiche holen.

Gruß Broken

HenneJonnak
Inventar

#10 erstellt: 26. Nov 2008, 09:10

Hi,

nein es ist nicht so üblich, aber es wird eben immer mehr eingesetzt.... Was wär dir denn lieber? Aktiv oder Passiv?

gruß niggles

schubidubap
Inventar

#11 erstellt: 26. Nov 2008, 11:23

es wird nicht immer mehr eingesetzt, es wird hier nur häufig empfohlen weil es minimal günstiger ist.

grade für Techno und Rock brauchste keine töne unter 50 Hz.

hörner sind geil, aber unpassend weil deine VAs zu klein sind.

bau dir doch einfach n großes Rudel 15" Achenbacher. da haste fun mit.

nissan_skyline_gtr_3348...
Inventar

#12 erstellt: 26. Nov 2008, 12:01

also ich steh nich so auf aktiv pa´s hab da schon schlechte erfahrungen mit , auch wenn das modul mit ner trennwand abgeschlossen ist verwackels die endstufe trotzdem , bei meiner JBL pa is immer was kaputt gegangen , einmal musste sie 70 pax schranz hardstyle usw. ca. 5 stunden mitmachen , und es is andauernt der stecker aus der endstufe geflogen

http://cgi.ebay.de/J...C39%3A1%7C240%3A1318
das wäre vllt auch noch was , ich find für den preis ganz ok
oder das hier

http://cgi.ebay.de/F...C39%3A1%7C240%3A1318
sind halt noch endstufen und ne weiche not wendig

[Beitrag von nissan_skyline_gtr_33483 am 26. Nov 2008, 12:06 bearbeitet]

Ralle14
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 26. Nov 2008, 12:54

Das erste Set ist in Verbindung mit den Endstufen Müll, Crown XLS im Bass, da kann man sich gleich Hollywood reinschrauben und kommt sogar billiger bei weg.

nissan_skyline_gtr_3348...
Inventar

#14 erstellt: 26. Nov 2008, 13:09

Ralle14 schrieb:

Das erste Set ist in Verbindung mit den Endstufen Müll, Crown XLS im Bass, da kann man sich gleich Hollywood reinschrauben und kommt sogar billiger bei weg.

was is denn mit den ednstufen ?!

schubidubap
Inventar

#15 erstellt: 26. Nov 2008, 13:17

viel zu schwach auf der Brust.

Ralle14
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 26. Nov 2008, 13:18

Musst dir mal ne XLS von innen anschauen, da erscheint einem der Trafo vonner Hollywood noch als überdimensioniert.

http://www.tamaris-p...order=asc&highlight=

nissan_skyline_gtr_3348...
Inventar

#17 erstellt: 26. Nov 2008, 14:23

ahja ......... aber ich denke das system von fohn ist ganz ok

[Beitrag von nissan_skyline_gtr_33483 am 26. Nov 2008, 14:25 bearbeitet]

wallah
Stammgast

#18 erstellt: 26. Nov 2008, 16:48

bei dem preis und der musik wuerde ich 2 pd1850 empfehlen, aber fuer 50-70 leute braucht man dann doch nicht so viel

15" wuerd ich einsetzten in br, hybrid, oder kleines horn

mir faellt grad das hd15 ein, aber ich bin sicher schubi kann zu dem teil und seienr eignung was sagen...

und die üblichen sachen wie speakerstore.nl jobstis mb115 kommen auch noch dazu..
als tops finde ich RCF 322 I oder A (je nachdem ob aktiv oder passiv ) ziemlich geil
oder mt1214, wobei das auch krasser overkill bei 70pax ist!

muesste bei dem budget auch drin sein!!

wie sieht es denn mit transportieren aus?? musst du die anlage alleien schleppen, oder steht die da ganzjahres rum???

wenn es wirklich extrem kompakt sein soll, wuerde ich die mt1514 ins rennen werfen, besser fuer deinen ruekcen und fullrange auch gut 70pax, aber die kombi 2 subs 2 tops finde ich natuerlich besser

mfg wallah

schubidubap
Inventar

#19 erstellt: 26. Nov 2008, 17:15

HD15 sind nett für kick.
Bestückung Oberton 15B450.
Dazu noch nen Infra und entsprechende Horntops.

Und schon ist der neuwagen weg

wallah
Stammgast

#20 erstellt: 26. Nov 2008, 17:27

ok dann lassen wir das

fuer 70pax auch "leicht" übertrieben

dj_kebbi
Inventar

#21 erstellt: 26. Nov 2008, 20:28

bei 70pax werfe ich mal meine geliebten Yamaha S115V in die Runde

50-70pax disco schaffen die , natürlich klanglich her ne ganze ecke untern den MT1514 und lautstärketechnisch auch

aber für das geld , hammerteile

RaceCobra
Stammgast

#22 erstellt: 28. Nov 2008, 01:23

Also danke für die Vorschläge, aber ich weiß nicht was ihr konkret meint? P1850 sind ja nur ein 18" Chassis.
mt1214 ??
RCF 322 ist eine 2Wege Aktiv Box um 700€?

Ich kenn die Abkürzen einfach nicht da ich Null Ahnung von PA haben, leider.

Mir wäre ein passives System lieber, also externe Endstufen.
Wie wird dann der Bass abgetrennt? Mit einer Aktivweiche?

Wieviel Leistung würdet ihr mir empfehlen, zb für den Bass? Ich hab auch keine Ahnung welche Endstufen im PA bereich was taugen.
Ja für Techno, Rock braucht man nicht wirklich weniger als 50Hz. Aber wenn ich schon soviel ausgebe soll die Anlage auch tief können. Dann spiel ich auch mal was anderes um den Tiefbass zu genießen.

Wie gesagt Selbstbau für den Bassbereich wäre möglich.
Hab nur auf

http://www.lautsprechershop.de/deutsch/index_pa.htm Basshörner zum bauen gefunden.

Was sind Infra oder Horntops? Basshörner?

Wie sind Basshörner von der Impulswidergabe?

Die Anlage wird nicht fest Installiert. Jedoch ist der Aufwand zu Aufstellen egal, weit muss ich die Teile nicht schleppen. Ein großen Basshorn könnte ich auch installiert lassen, müsst ich dann Abdeken wenn die Halle Landw. genutzt wird.

Vom Car-Hifi Bereich kenn ich Beyma Subwoofer, die machen ja auch PA Sachen. Wäre da was zu empfehlen?

schubidubap
Inventar

#23 erstellt: 28. Nov 2008, 11:56

hörner sind sehr genial was impulswiedergabe angeht.
Problem: um einigermaßen tief zu können brauchts immer ein ganzes Rudel. Und das lohnt sich bei den meissten kleinen VAs einfach nicht (warum eine PA für 10000 leute auffaren wenn nur 100 leute grillen wollen

)

von daher fallen hörner schonmal komplett weg!

Infra ist ein Subwoofer für Tiefstbass. Ist geschmackssache. ich brauch ihn nicht! Dazu kommt das er für diese VA größe absoluter OVerkill ist. GEnauso wie ein Horntop.

Ich würde heutzutage immer nen Digi controler kaufen. Die kosten nur ein bisschen mehr als eine Aktive Frequenzweiche und können ne menge mehr.