Lautsprecher für Halle mit 310qm gesucht

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Touringini
Inventar
#1 erstellt: 21. Okt 2008, 20:17
@alle Hallen-Profis

Mit HiFi und Sourround bin ich halbwegs durch, jetzt wird´s mal richtig lustig.

Die Halle hat 310qm, ist 6 Meter hoch und im ausgebauten Zustand 1/4 bedämpft.

Die Beschallung soll relativ flächig, dauerhaft und optisch unauffällig sein.

Radiomusik (Rock/Pop) und selten mal eine CD ist Programm.

Das allerschwierigste kommt immer am Schluss: Budget max. 1.000 Euronen für Verstärker/Receiver und Boxen......

Erfahrungen?
jopetz
Inventar
#2 erstellt: 21. Okt 2008, 22:24
Das ist vermutlich eher eine Frage für die PA-Profis ... vielleicht solltest du sie da hin verschieben lassen (Moderation benachrichtigen).

Vielleicht noch dazu sagen, wie laut die Musik sein soll.


Jochen
Touringini
Inventar
#3 erstellt: 22. Okt 2008, 00:27
@Jo

Danke für den Tipp, Du hast Recht....und es muss nicht wirklich laut können.

Bei niedriger Lautstärke angenehm......
dj_kebbi
Inventar
#4 erstellt: 22. Okt 2008, 08:52
Laufen maschinen im Hintergrund ?

Wird gearbeitet ?
hippelipa
Inventar
#5 erstellt: 22. Okt 2008, 17:56
Also für Hintergrundgedudel einfach ein paar JBL-Control 1 (oder ähnliche EVID oder sowas) unter die Decke klatschen und über einen erschwinglichen Verstärker befeuern.

Wenn da richtig Sound benötigt wird und gleichzeitig Pegel, kann man das total vergessen mit dem Budget.
Touringini
Inventar
#6 erstellt: 22. Okt 2008, 17:58
@kebbi

Kompliment, mit den Maschinen hast Du sehr gut mitgedacht.

In der Nebenhalle läuft ne Kreissäge, die stört die Beschallung schon.

Die 310qm sind ansonsten eher ruhig und es sollte auch mal gearbeitet werden........ab und zu wäre schön.

Hatte mich gestern abend mal via Indernetz bei den Thormännern umgesehen - funzt das auch in leise?
Touringini
Inventar
#7 erstellt: 22. Okt 2008, 18:02
@hipp

Theoretisch hast Du vollkommen recht - praktisch gehen die Control 1 vermutlich etwas unter......

Aber Danke für den Tipp, vielleicht ist es ja schon eine Lösung.
dj_kebbi
Inventar
#8 erstellt: 22. Okt 2008, 19:38
Also gehe ich mal davon aus , es soll 1live drüber gehört werrden

auf klangqualität wird kein wert gelegt, solange man hören kann was läuft und ab und zu auch mal ein liedchen mittrillern kann =)


Auch wenn ich die dinger noch nicht gehört habe , ich denke mal das sie recht laut gehen werden für eine hallengedudel beschallung sollte das gehen


http://www.thomann.de/de/the_box_total_control_5_bk.htm


davon so viele wie nötig , ich denke größer wie 4-5m sollte der abstand nicht sein !
Touringini
Inventar
#9 erstellt: 23. Okt 2008, 00:45
@kebbi

Danke für den Einfall mit den T-BOX 5 aber Du bist ja ehrlich und sagst, den Schrott hast Du aus verständlichen Gründen auch noch nicht gehört.


Bei den Thormännern war mir dieses Teil gar nicht in den Sinn gekommen aber vielleicht bist Du auf dem richtigen Weg - Versuch macht gluch


Mein Gegenangebot, um im Budget zu bleiben, wäre vielleicht eine stand alone single sweet spot Variante die ich auch noch nicht leise gehört habe: DB S 350????


Durch den Bass-Brüller könnte das vielleich auch leise ein bisschen mehr nach Musik klingen.

Wer hat Erfahrung?
HenneJonnak
Inventar
#10 erstellt: 23. Okt 2008, 12:51
Hallo!

Hiervon 4 Stück: http://www.thomann.de/de/the_box_pa108_passive_fullrangebox.htm

Dann noch die passenden Wandhalterungen und amping!

Damit kannste zwar keine Party machen, aber es wird ausreichend laut, so dass man auch mal ETWAS lauter machten

gruß niggles

edit: http://www.thomann.de/de/the_tamp_e800.htm Da hängste dann zwei Boxen pro Kanal ran und dann brauchste noch nen vorverstärker.


[Beitrag von HenneJonnak am 23. Okt 2008, 12:55 bearbeitet]
Touringini
Inventar
#11 erstellt: 23. Okt 2008, 14:30
@henne

Ja, Dein Vorschlag könnte hinkommen, vor den T-Box 5 fürchte ich mich ein wenig.

Thormann schreibt für die PA108 was von 8Öhmchen.

Passt diese Angabe nach Deiner Erfahrung?

Falls ein HiFi Verstärker (HK 3490) zum Einsatz kommen sollte, wäre es gut vorher auch darüber nachzudenken......

Du schreibst ja "passende Amps" und ne kleine PA-Stufe verträgt auch mal mutige Prospektangaben.
HenneJonnak
Inventar
#12 erstellt: 23. Okt 2008, 14:41
Also die Angaben der Endstufe stimmen, wenn du das meinst.

Ja, die haben 8 öhmchen :D, aber parrallel geschaltet haben die tops dann 4 ohm.

Ich seh da jetzt kein Problem, allerdings kannst du dann keinen Hifi Verstärker nehmen, 200 Watt rms leisten wenige, also es gibt schon welche, sind aber wohl zu teuer....

gruß niggles
Sirit
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 23. Okt 2008, 15:24
Wie stände es vllt mit Selbstbau?

dann guck dich mal bei www.jobst-audio.de nach den ULB Tops um kosten das stück glaube ca. 150€ im kommt drauf an wie man es macht und 4 stk sollten denke ich reichen
Lukas-jf-2928
Inventar
#14 erstellt: 23. Okt 2008, 16:06
Für solche Zwecke wurden diese schon mehrfach vorgeschlagen:
http://www.thomann.de/de/turbosound_impact_55t_sw.htm

Sollen nen guten Klang haben und auch mal etwas lauter aufgedreht werden. Natürlich darst du von kleinen Lautsprechern mit 5" Bass-Chassis kein Bassgewummer erwarten


Würde vier davon vorschlagen, eine aktive Frequenzweiche (um die Boxen vor tieffrequenzen zu verschonen und noch etwas Pegel rauszuholen) und eine Endstufe.

Also:
4X Boxen
http://www.thomann.de/de/turbosound_impact_55t_sw.htm
= 556€

1X Aktivweiche
http://www.thomann.de/de/dbx_223_xover.htm
= 173€
oder sogar nen kleinen Controller von T.Racks DS 2/4 (kannst du alles genau einstellen nach deinen Wünschen) für nur 6€ mehr.

1X Endstufe:
http://www.thomann.de/de/tapco_j800_juice_serie.htm
= 195€

macht zusammen 924€

Hast du was für gutes Hintergrundgedudel was auch mal ein wenig laut kann und vorallem gut klingt


[Beitrag von Lukas-jf-2928 am 23. Okt 2008, 16:07 bearbeitet]
Touringini
Inventar
#15 erstellt: 23. Okt 2008, 19:03
@turbosound_Lukas

Vielen Dank erstma für Deine Zusammenstellung, die ist aus meiner Sicht schon KRASS!

Ob 4XTurbo in der Halle funzt wissen wir beide nicht. Da müsste der Raum in voller Bedämpfung aufgebaut sein um den Versuch zu wagen.

Bei der Zusammenstellung gehst Du auf Nummer Sicher:

Die Turbosound wird ja richtig massiert - von ca. 100 Metern "bindig posts" (wat is n dat), nem Mischer, einer richtig netten Stufe und auch noch von Weiche/Controller.

Wie kommst Du bei diesem Aufbau auf Weiche und Super-Amp - verdienen die Turbos das?
Lukas-jf-2928
Inventar
#16 erstellt: 23. Okt 2008, 19:35

Touringini schrieb:

Wie kommst Du bei diesem Aufbau auf Weiche und Super-Amp - verdienen die Turbos das?


Weiche einfach, damit die Boxen sich nicht unnötig mit tiefen Frequenzen rumquälen müssen, die sie sowieso garnicht wiedergeben können. Am Controller hättest du auch gleich kleine EQ's und Limiter drin, die de Boxen zusätzlich schützen

Pro Lautsprecher an 16Ohm 80W rms, die Tapco bringt an 8Ohm 205w rms. Bei zwei lautsprechern parallel pro Kanal also rund 45W rms Headroom

Mit der Weiche und der Endstufe hab ich denke ich was gutes rausgesucht, da dein Budget bei rund 1000€ lag, dachte ich das wär akzeptabel

Zu "bindig posts":
http://en.wikipedia.org/wiki/Binding_post


[Beitrag von Lukas-jf-2928 am 23. Okt 2008, 19:38 bearbeitet]
Steffen1989
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 23. Okt 2008, 20:08
4 basic 100 .... und fertig is der lack ... halterung = knapp 1k€
Touringini
Inventar
#18 erstellt: 23. Okt 2008, 21:02
@Steff

O.K. ich kann mir vorstellen, dass Aktivlinge klanglich gut was bringen für den Preis.

Wenn ich aber an die Kabellänge denke und die Ströme für die Stufen, da hab ich ein Problem.

Die wollen doch Geld für so lange Kabel, den Mischer etc.

Klanglich vielleicht schon, Butget wie oben...

Ich bin mir nicht sicher, ob die Extrakohle sein muss!
Touringini
Inventar
#19 erstellt: 23. Okt 2008, 23:18
@LAdapter between five-way binding posts and a male BNC connectorukas

aja, das also ist binding post - wusste ich noch nicht!

Sicher hast Du da was Gutes rausgesucht, ich glaub Dir schon.

Das mit dem dynamic headroom an 16 Ohm Boxen ist sicher auch richtig, daher die strompotente Stufe.

Wenn ich den Mischer, die ellenlangen Kabel für NF und Strom, die "binding post plugs" etc. hinzu addiere kommt ausser Musik noch was anderes raus.

"soll´n nen guten Klang haben" glaub ich auch, aber der Aufwand ist schon schlimm.....
Touringini
Inventar
#20 erstellt: 23. Okt 2008, 23:43
@Sirit

Jetzt bist Du dran.....

Die Jobsti-Sachen hatte ich auch schon auf dem Radar - wird sicher fein aber auch etwas tuirrr.

Wenn schon >Jobsti, dann wohl richtig!

Vier PRO-Tops und ein Eckhorn 30, was denkst Du?
Sirit
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 24. Okt 2008, 15:36
Naja wieso nen Eckhorn? Ich denke um Radio zu hören sind diese Lautsprecher wohl ausreichend ;)4stk und ne passende ednstufe dazu

P.S bitte nicht immer nen neuen Beitrag schreiben, sondern entweder alles in einen Beitrag oder einen bearbeiten
dj_kebbi
Inventar
#22 erstellt: 24. Okt 2008, 17:44
EIN Eckhorn ist totaler unsinn !

Das geht einfach unter in der Halle , man wird es garnicht warnehmen und das chassie hubt sich zu tode


4 ULB PRO Tops


Die reichen , es soll ja auch nur radio drüber laufen



(wobei ich da eigtl nicht für bin)
Steffen1989
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 24. Okt 2008, 20:10
4 pl 12 von craaft ... zwei e800 und fertig is der lack schon wieder ....


kabel werden aber auch schweine teuer
_Floh_
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 25. Okt 2008, 00:43

dj_kebbi schrieb:
EIN Eckhorn ist totaler unsinn !

Das geht einfach unter in der Halle , man wird es garnicht warnehmen und das chassie hubt sich zu tode


Sorry, aber wenn man keine Ahnung hat, dann......

Selbst ein Eckhorn sollte ausreichen, um die gesamte Halle recht Lautstark zu beschallen, wenn halbwegs Schallharte Wände vorhanden sind,
da hubt sich nichts zu tode! Ein Eckhorn macht alleine je nach bestückung bis zu 125 dB, die sollten auch auf 300m² noch warnehmbar sein


4 ULB PRO Tops


Wenn man keinen Bass braucht, dann reichen 4 Stück davon aus, ansonsten stellt man noch 2 Eckhörner dazu 8),
aber damit kann man die Halle schon fast wieder Abreißen, wenn man es mit dem Pegel übertreibt
HenneJonnak
Inventar
#25 erstellt: 25. Okt 2008, 00:47
@ Flo: Er will die Halle aber nicht abreißen .


Also die 4 ulb tops reichen digge, das is ja nur hintergrundgedudel.....

gruß niggles
wallah
Stammgast
#26 erstellt: 25. Okt 2008, 01:21
also ich hab die basic100 hier rumstehen(2) und hatte die auchg mal singel in ner grossen halle laufen( ca 30x30m) also 900m² ziemlich viel.
also nebenbei gabs auch geraeusche(sport halt) und man konnte sie uebertoenen und deine halle is ja viel kleiner..
mit 4 passt das super und die teile klingen auch geil, wie ICH finde!
Steffen1989
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 25. Okt 2008, 08:11
wallah ... verfolgst du den fred überhaupt .... ?

die lästigen stromkabel sind unerwünscht
wallah
Stammgast
#28 erstellt: 25. Okt 2008, 16:54
sry, hatte oben angefangen zu lesen und iwann hat einer die vorgeschlagen, hab dann net mehr weitergelesen und wsa dazu geschrieben...

aber ulb klingt gut....
Touringini
Inventar
#29 erstellt: 25. Okt 2008, 17:10
@wallah

Deinen Beitrag fand ich jetzt gar nicht so verkehrt - Du hast zumindest konkrete Erfahrung gesammelt mit LS in Hallen.

Darum geht es mir hier!

Nach Möglichkeit will ich vermeiden, dass 4 Speaker an den Wänden hängen, die meine Ohren beleidigen.

In der Praxis wird natürlich haupsächlich Radio dudeln, ich habe ja keinen DJ als Ganztageskraft.

Das die B 100 was können glaub ich Dir sofort. Aber vier mal Strom und vier mal Signal an der Wand ist dauerhaft nicht ideal......

Tante Edith: @Henne

Meine Frage zu einem prallen Eckhorn ist vielleicht verfrüht, da steckt ja auch wieder ein Àmp dahinter....

Wenn ich Jobsti´s Tops baue, muss ich hat schon mal schaun ob es eine AlteNaive zu den Jobst-Bässen gibt.

Die Halle hat Ecken.....


[Beitrag von Touringini am 25. Okt 2008, 17:55 bearbeitet]
wallah
Stammgast
#30 erstellt: 25. Okt 2008, 17:22
jap sa hast recht..
die gibts leider auch nur als aktive version..

viel glück noch beim suchen und finden
Touringini
Inventar
#31 erstellt: 03. Nov 2008, 23:03
@ALLE

Bevor ich, wie bereits gefühlt, bei Jobsti lande erstma das:

Habe einfach mal einen "Basta"-Beitrag in die Tat umgesetzt.......

Wie weiter oben versprochen ein erster Höreindruck von meiner Neuanschaffung.

In der Vergangenheit war ich ein Verfechter des „Viel hilft viel“.

Das funktioniert nach meiner Erfahrung eher im Nahfeld, sobald der Raum sich durchsetzt ist Ende Gelände.


Hier mein kleiner Hörbericht…………
Die zwei Stück Thomann-LS sind heute gekommen – da bin ich dann mal heute Abend in die neue Halle um bei unterschiedlichen Pegeln zu horchen.

Die Einspielphase habe ich extrem verkürzt und war trotzdem nachhaltig überrascht und sehr zufrieden. Hoffentlich hält das Positive an……….

Im Hochton spielen die Teile bei dem unterirdisch günstigen Preis sehr sehr wacker!

o.k. Bass können die nicht und müssen die nicht – ist ja ne Halle.

Apropos Halle – nach meiner Erfahrung hätte eine Trennung bei 200Hz Not getan, war aber nicht.

Bei einer Trennung von 150Hz war eine annehmbare Balance zwischen „der Raum kommt“ aber die Höhen sind noch da subjektiv wahrnehmbar.

Vorläufiges Fazit: Die „five“ von den Thomännern ist sicher kein Überflieger – in schwierigen Räumen ist weniger (Geldeinsatz) auch manchmal sinnvoller!

Nochmal Danke für Eure Tip´s – werde berichten wie es mir ergeht wenn sich die Thomänner vermehren…….


[Beitrag von Touringini am 04. Nov 2008, 15:42 bearbeitet]
wallah
Stammgast
#32 erstellt: 04. Nov 2008, 17:12
hast dir die http://www.thomann.de/de/the_box_pa108_passive_fullrangebox.htm jetzt geholt ???

wenn sie DIR gefallen dann ist alles gut. und wenn sie auch laut genug gehen und die Höhen nicht zum kotzen sind dann ist es ja genau das richtig für dich!

Touringini
Inventar
#33 erstellt: 04. Nov 2008, 18:08
@Wallah

Vielen Dank für Deine positiven Zurufe!

Wenn es "mir gefällt" bezieht sich im konkreten Fall ja auf die komplett leere Halle. Aber auch nach 1/4 Befüllung wird sich die Akustik nicht dramatisch verbessern.....

Letzte Nacht hatte ich die "Five" (Tip aus Beitrag #88) mal im privaten Bereich laufen lassen.

Naja, sehr direkt, vordergründig und frei von Tiefe in jeder Beziehung.

Für Live-Aufzeichnungen ist der eher harte Gesamteindruck hinnehmbar - aber die sollen ja alle in der Halle landen und nur dieser Höreindruck zählt.

Du sprichst im Gegensatz zu mir von der PA108?
Wie würdest Du denn die Eigenschaften der PA108 beschreiben wollen?


[Beitrag von Touringini am 04. Nov 2008, 18:16 bearbeitet]
wallah
Stammgast
#34 erstellt: 04. Nov 2008, 18:21
ich kenne die pa108 nicht, aber ich wusste jetzt nicht genau, welche du dir jettz geholt hast, deswegen wollte ich nachfragen... thomann hat ne menge ls...

musst halt noch gucken ,wenn die halle voll ist und die maschien nebenan maeuft wie laut man die ls dann noch hoert..
Touringini
Inventar
#35 erstellt: 04. Nov 2008, 18:50
Stimmt schon, Thomann hat einiges an LS.

Nachdem ich erstmal unterirdisch eingestiegen bin war ich überrascht vom Ergebnis vor allem im Hochton.

Du fragst nach Pegel?

Nee, das ist ne Box mit überschaubaren Möglichkeiten und Wirkungsgrad, Pegel ist was anderes.

Bei 5 Metern Entfernung würde ich für PA-Verhältnisse "leicht gehobene Lautstärke" testieren.

Am anderen Ende der Halle klingt es so, als wäre da hinten eine Bar mit lauter Beschallung, Hall kommt wohl von Halle.

Werde wohl 8 Stk der "Five" setzen, alles in Mono und bei 150 bis 200 getrennt.

Hatte gestern Nacht mal den "Analizer" im privaten Raum angeworfen:::

Das Grobraster zeigt eine klare Badewanne ohne Bass - vielleicht braucht die Halle genau das?
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