PA für Gewölbekeller

2.000€ sind nicht sooo viel, für etwas das von jedermann gut bedient werden kann, geht aber.
3x LD Systems Stinger 8A G3 für je ca. 380€
1x LD Systems Stinger Sub 15A G3 für rund 700€
3x Wandhalterungen für je ca. 25€
viele Meter XLR Kabel (Cordial oder besser)
Separate Kaltgerätekabel nicht vergessen, Steckdosen natürlich oben an den Wänden anbringen oder Verlängerungskabel in Kabelkanälen verlegen.
Da gehen 2.000€ schnell weg.
Das klingt vernünftig, sieht hochwertig aus und ist quasi "altbekannt" und (neben anderen) der Einstieg in diese Branche.

Zwei der Tops auf Position grün und blau, das dritte dann ans Ende des Sitzbereiches, also ganz rechts im Bild.
Mit einem passenden Mixer mit Zone-2-Out kannst du die Lautstrken von Tanzfläche und Sitzbereich separat regeln.



Hast du/habt ihr auch an ein bisschen Licht gedacht? Nur Musik bei normalem Licht ist irgendwie öde...
4 synchrone PAR-Kannen in den Ecken der Tanzfläche reißen aber schon einiges.
Master-Slave-fähige in vernünftiger Qualität gibts ab rund 100€.

Und bitte macht euch, wenn das wirklich angehen soll, mit den Verordnungen für solche Mieträume vertraut.
Rauchmeldeanlagen, Fluchtwege, Notbeleuchtung, Sicherheit der elektrischen Installationen, Sanitäranlagen und was da nicht alles dazugehört.
Auch die Sicherung der Boxen und Scheinwerfer unter der Decke muss beachtet werden.

Vielen Dank für Rückmeldung.

Ist die Aufhängung eines LS ganz rechts zwingend?
Den akustischen Vorteil sehe ich schon. Aber könnte das nicht mit 2en von der Seite funtionieren?
Ich dachte hier nämlich auch an Kabellängen usw.

Wo würde der Sub platziert?

Klingt vernünftig, klingt für mich eigentlich auch erstmal gut.
Wären die Einsteiger vom Thomann preislich um 200€ schon ok? Oder tatsächlich ein "no go"

Bzgl.eines Mixers. Was wäre hier denn passend?

Licht und sonstiges kümmert sich mein Schwiegervater bereits.

Hallo Toni,

danke dir für deinen Beitrag - hört sich interessant an, das Projekt.
Ich würde den ein oder anderen Lautsprecher mehr einsetzen, dafür hier und da ein paar Euro versuchen zu sparen - die aktiven Lautsprecher von LD sind schon relativ teuer.

Hast du zufällig ein paar Bilder, die du einstellen könntest?
So kann ich mir es z.B. schwer vorstellen, im Gewölbekeller (im großen Raum) Lautsprecher in den Ecken anzubringen. So hoch wird die Decke dort einfach nicht mehr sein, dass das sinnvoll ist.

Zudem würde ich hier zwei Lautsprecher anbringen, zur Not an der Decke und nach unten strahlend. Sonst hast du weder genug Reserven noch eine gleichmäßige Beschallung, wenn doch mal größer gefeiert wird.

In deiner momentanen Planung ist auch an der Bar keine Beschallung. Die Erfahrung zeigt, dass dort meistens mehr los ist als auf der Tanzfläche

Erster Vorschlag:
1x Mixer https://www.thomann.de/de/the_t.mix_201_usb_play.htm
5x Lautsprecher https://www.thomann.de/de/fbt_j8_j_series.htm oder https://www.thomann.de/de/ld_systems_sat_82_g2.htm
1x Subwoofer https://www.thomann.de/de/the_box_pro_dsp_18_sub.htm
1x Verstärker https://www.thomann.de/de/the_tamp_e4_250.htm

Das wären dann zwei Lautsprecher für den großen Raum, z.B. ganz vorne und ganz hinten, jeweils oben an der Decke Richtung Mitte. Beide werden gemeinsam auf einen Kanal der Endstufe gelegt.

Dann zwei Lautsprecher für die kleine Tanzfläche, bei grün und blau. Jene bekommen je einen eigenen Kanal auf dem Verstärker.

Bei Blau wird noch ein zweiter Lautsprecher installiert, der Richtung Bar zielt. Jener bekommt auch einen eigenen Kanal.

Der Subwoofer wird zwischen Main-Out des Mischpultes und Verstärker eingeschleift. Er entlastet dann die zwei Lautsprecher auf der Tanzfläche im Bass unter 120 Hertz. Die restlichen Lautsprecher werden über "Booth" angesteuert. Bar und großen Raum kann man dann direkt an der Endstufe im Pegel regeln - oder aber man verwendet den Kopfhörerausgang für die Bar und den Booth-Ausgang für den großen Raum.

Viele Grüße
Jan

ToniKausL (Beitrag #3) schrieb:

Ist die Aufhängung eines LS ganz rechts zwingend? Den akustischen Vorteil sehe ich schon. Aber könnte das nicht mit 2en von der Seite funtionieren?

Naja, so musst du nicht die 2 Tops links auf der Tanze voll aufdrehen damit die Leute ganz tief im Sitzbereich auch noch was mitbekommen.
Es wird halt wesentlich gleichmäßiger.

ToniKausL (Beitrag #3) schrieb:

Ich dachte hier nämlich auch an Kabellängen usw. :)

Die Kabellängen sind bei Aktivlautsprechern (nahezu) egal, da keine Leistung übertragen wird.
Außerdem sind das wenn's hoch kommt vielleicht 15m. Das wäre selbst passiv, also mit dicken Lautsprecherkabeln, kaum ein Problem.

ToniKausL (Beitrag #3) schrieb:

Wo würde der Sub platziert?

Da wo Platz ist... :/

Hmm. Eine einfache Methode um festzustellen wo der Sub am besten steht, ist folgende:
- Subwoofer auf die Position stellen, an welcher der Bass zu spüren sein soll, also auf die Tanze, vielleicht sogar etwas erhöht.
- Musik laufen lassen
- und dann Positionen im Raum ablaufen/-kriechen, die für den Standort des Subwoofers in Frage kommen
- dort wo es dann am besten klingt --> da muss der Sub hin

ToniKausL (Beitrag #3) schrieb:

Klingt vernünftig, klingt für mich eigentlich auch erstmal gut. Wären die Einsteiger vom Thomann preislich um 200€ schon ok? Oder tatsächlich ein "no go"

Ich weiß leider nicht genau was du hier meinst. LED PARs ?

ToniKausL (Beitrag #3) schrieb:

Bzgl.eines Mixers. Was wäre hier denn passend?

Da müsste ich selber nachschauen ehrlich gesagt.
Jedenfalls alles was mindestens zwei Zonen bietet ^^

ToniKausL (Beitrag #3) schrieb:

Licht und sonstiges kümmert sich mein Schwiegervater bereits.

Passt.



@Donsiox und natürlich @ToniKausL:

Ich würde den ein oder anderen Lautsprecher mehr einsetzen, dafür hier und da ein paar Euro versuchen zu sparen - die aktiven Lautsprecher von LD sind schon relativ teuer.

Also passiv.
Hmmm... halte ich für unglücklich, außer man kann die Geräte sicher verschließen.

Bei aktiven Boxen die dicht an den Wänden hängen ahnt niemand, dass man da noch dran spielen könnte.
Da hätten die Mieter nur den Mixer als "Spielzeug".

Hast du zufällig ein paar Bilder, die du einstellen könntest? So kann ich mir es z.B. schwer vorstellen, im Gewölbekeller (im großen Raum) Lautsprecher in den Ecken anzubringen. So hoch wird die Decke dort einfach nicht mehr sein, dass das sinnvoll ist.

Im Plan steht was von 2,7m.
Ich finde, dass das schon noch ausreichen würde. Die Boxen hängen ja nicht "mitten im Raum"

In deiner momentanen Planung ist auch an der Bar keine Beschallung. Die Erfahrung zeigt, dass dort meistens mehr los ist als auf der Tanzfläche

Stimmt.
Dann ist ein kompletter Umstieg auf die LD Systems SAT 82 (ob nun aktiv oder passiv sei mal dahin gestellt) wohl keine schlechte Idee.



Dann würde ich wohl das hier einkaufen:

• 5/6x LD Systems SAT 82A G2 für je 250€ (Wandhalterungen sind inklusive)
• 1x LD Systems GT 15A Sub für 500€
• viele Meter XLR Kabel (Cordial oder besser)
• Separate Kaltgerätekabel nicht vergessen, Steckdosen natürlich oben an den Wänden anbringen oder Verlängerungskabel in Kabelkanälen verlegen.

Servus zusammen

Licht und sonstiges kümmert sich mein Schwiegervater bereits.

Können wir gerne auch hier drüber schreiben, ich denke, wir haben da ein paar gute Tipps für dich

Im Plan steht was von 2,7m. Ich finde, dass das schon noch ausreichen würde.

2,7m schon, klar. Aber nur ganz oben. Ist die Frage, wie viel an den Seiten noch übrig bleibt

Also passiv. Hmmm... halte ich für unglücklich, außer man kann die Geräte sicher verschließen.

Wäre in dem Beispiel eben viel günstiger realisierbar. Abschließen bzw. eine durchgängige Blende davor würde bestimmt helfen.

Viele Grüße
Jan

Hallo, und nochmals vielen Dank für eure Rückmeldung.

Bilder versuche ich heute Abend zu machen.

Ich weiß leider nicht genau was du hier meinst. LED PARs ?

Ich meinte nur, ob es für die Raumgröße und den Einsatz nicht auch schon Einsteigermodelle bei den Lautsprechern tun. Oder ob man das Budget auf jeden Fall eher in die Richung reizen sollte.

Da müsste ich selber nachschauen ehrlich gesagt. Jedenfalls alles was mindestens zwei Zonen bietet ^^

Da bin ich wirklich komplett überfragt woran ich denn nun zB die 2 Zonen erkennen kann.

Aktiv oder passiv.
Ich müsste in beiden Fällen Strippen ziehen oder?
Aktiv: Kabel zum Mixer
Passiv: Kabel zum Verstärker
Mir gefällt eben die Vorstellung, dass man nur ein Gerät mit ca. 3 Drehreglern hat.
Laut Leise für Tanz und/oder Essbereich.

Wäre in dem Beispiel eben viel günstiger realisierbar

Ist das am Ende wirklich so?
Gut, dazu müsste man sich die aktive Einsteigerklasse um 200€ anhören.

Viele Grüße
Toni

ToniKausL (Beitrag #7) schrieb:

Da bin ich wirklich komplett überfragt woran ich denn nun zB die 2 Zonen erkennen kann.

Das siehst du daran, daß du mehrere Stereoausgänge hast und zu jedem einen oder zwei Regler.
Bezeichnet werden die mit Main, Master, Control Room, Booth.

Hallo. Entschuldigt die Stille.
Im Keller war die letzten Tage betreten verboten wegen Umbauten.

Nun also ein paar Bilder:



1 und 2 für den großen Raum.
3 und 4 für den Kleinen.


zurück zum Thema aktiv vs passiv.
Ich habe jeweils Sets zusammengeklickt und komme in der Gesamtsumme auf eine Differenz von 200€ (aktiv teurer)
Den Vorteil den ich beim Passiven sehe ist, dass ich die Boxen nicht einzeln mit Strom versorgen muss.
Nachteil: ich hab den Verstärker den ich irgendwo verstecken muss.

Übersehe ich bei meinen Überlegungen etwas ganz Elementares?

Danke und viele Grüße
Toni

Passiv: Fällt der Verstärker aus, wars das.
(Theoretisch weniger Signalverlust vor allem bei längeren Kabelstrecken, bei etwa 10-20m aber nicht relevant)

Wenn Verstärker unzugänglich verstaut höhere Resitenz gegen fliegende Getränke oder sonstige Flüssigkeiten.


Aktiv, zumidnest wenn korrekt konstruiert, getrenntes ansteuern beider Chassis, passender EQ (eventuell sogar dynamisch), korrekt eingestellter Limiter pro Chassis,.....
Theoretisch kannst du, wenn dein Budget es zulässt, die Lautsprecher via Funk versorgen, dann muss nur noch Strom dorthin.


Wenn ich die Bilder so sehe, würd ich wohl auch noch in etwas Molton investieren, wobei fraglich ist, wie man das bei so runden Wänden/Decken montieren kann.
Aber ohne wirst du nicht nur Beschallen sondern Beschallhallhallhallhallen

wirst du nicht nur Beschallen sondern Beschallhallhallhallhallen

Guten Abend nochmal.

Ich würde mich nun für folgendes Entscheiden:
4 Tops: https://www.thomann.de/de/ld_systems_sat_82a_g2.htm
+ Sub: https://www.thomann....htm?ref=search_prv_1
Mixer: https://www.thomann....htm?ref=search_prv_3

Nun bin ich gerade in Gedanken beim Verkabeln.
Und dabei entstehen ein paar Knoten.

Klappt das mit dem Mixer das vernünftig zu steuern?

Nochmal zur Erinnerung:
ich möchte gern die 2 Tops im großen Raum und die 2 Tops im kleinen Raum getrennt pegeln.
Der Sub sollte wohl hauptsächlich mit den zwei Tops im kleinen Raum harmonieren.

Bitte um Rat welche Kabel, Adapter usw ich da nun noch benötige..

Danke vielmals.

Ps: der Schahahahahalll ist gar nicht so schlimm da unten.

Abend,

also kein Lautsprecher für die Bar?

Du must vom Main-Ausgang (XLR) mit zwei XLR-Kabeln zum Subwoofer.
Mit zwei weiteren XLR-Kabeln musst du vom Subwoofer zu den Lautsprechern.

Mit zwei Adaptern machst du die Klinken-Ausgänge zu XLR-Ausgängen.
Von diesen aus gehst du wiederum mit zwei XLR-Kabeln zu den Lautsprechern.


2x Adapter https://www.thomann....tm?ref=cg_cg_3_7_n_0

XLR-Kabel kannst du in verschiedenen Längen und Qualitäten kaufen. Man kann sie auch ineinander stecken, um sie zu verlängern.

Hier drei Beispiele:
Einstiegsqualität: https://www.thomann....tm?ref=cg_cg_8_7_n_0
Medium: https://www.thomann.de/de/pro_snake_tpm_10.htm?ref=cg_cg_8_7_n_0
Gut: https://www.thomann....tm?ref=cg_cg_8_7_n_0

Da bei dir ja nichts bewegt wird, sollte eigentlich die Einstiegsqualität ausreichen.
Suchst du nach anderen Kabeln, findest du eigentlich alles hier: https://www.thomann.de/de/cableguy.html

Gruß
Jan

Oh - herzlichen Dank.
Jetzt wird ein schlüssiges Bild draus.

Ja, haben uns gegen einen zusätzlichen Speaker an der Bar entschieden. Wir hoffen,dass Position4 ausreichend in die Richtung beschallt.
Und sollte uns was fehlen könnte man ja noch nachlegen.

Warum mit dem the box Sub und nicht mit einem LD Systems Sub?
Mischen ist in diesem Fall nicht so tragisch, aber alles von der gleichen Marke ist doch irgendwie "schicker", finde ich

[/quote] the box Sub und nicht mit einem LD Systems [quote]

Schicker vielleicht schon, aber auch fast doppelt so teuer.

Ist halt die Frage ob man so ein Riesengerät wie den Thomann 18er braucht und wo man ihn unauffällig platziert?

Ein Lautsprecher für die Bar wird nicht fehlen. Erfahrungsgemäß ist es für die Bestellung schöner mit weniger Lärm.
Bei einer Passivlösung mit 4-fachendstufe hätte man die einzelnen Lautsprecher(gruppen) schön am Verstärker regeln können. Aktiv und für Normalbürger bedienbar bräuchte es da schon eher so etwas
https://www.thomann.de/de/dap_audio_compact_9.2.htm

Riesengerät wie den Thomann 18er

Ja, tatsächlich, die Abmaße sind mir nun auch erst richtig bewusst geworden.
Ich glaube, ich bräuchte hier nochmal einen Rat.
Den Sub wollte ich eigentlich gerne unter einer Bank oä platzieren.
(d.h. eigentlich eher Richtung ?x40x40cm (BxHxT))

Macht sowas in der Größe überhaupt Sinn?
Oder lieber auf den Sub verzichten und nach kräftigeren Full-Range gucken?

Aktiv und für Normalbürger bedienbar bräuchte es da schon eher so etwas

ist der bisher angedachte Mixer eine Herausforderung?
Das hatte ich mir nun gar nicht so kompliziert vorgestellt.

Ach herrje, oder ist passiv doch das Bessere?

Edit Moderation: HF-Code aktiviert

Aktiv geht das genauso "schön" wie passiv.
Zumal man, wenn man dem Vorschlag folgen würde, durch die Pegelveränderung am 4-Kanal AMP auch die Abstimmung des Systems verändern würde, was selten für klingt ...

Da ist die Lösung mit Main und Booth am Mixer schon besser.
Und "danach" ist's egal ob aktiv oder passiv...

Ja, so ein 18"er ist groß.
Alternativ zwei aktive 12"er, die haben die gleiche Membranfläche wie ein 18"er.
(2x 550cm2 vs. 1x 1100cm2)

Macht sowas in der Größe überhaupt Sinn?

Ja. Grössere FR-Boxen erschlagen dann unter Umständen schon rein optisch.

Das hatte ich mir nun gar nicht so kompliziert vorgestellt.

Du. Aber der gemeine Bürger oder sogar DJ kennt keinen "Booth" und findet ihn selten. Aber bei dem Preis hält der Mixer eh nicht ewig und man kann es damit ausprobieren.

die Abstimmung des Systems

Welche für welchen Hörort in der angedachten Installation? Insofern
Tatsächlich freut sich der Besucher wenn die Box direkt neben ihm während des Essens einfach leiser ist. Die veränderte Systemabstimmung ist ihm dabei relativ egal.

Sind so meine Beobachtungen in diesem Umfeld.

benötige ich für den Raum zwingend 2 Subs?
https://www.thomann.de/de/rcf_ayra_10_sub.htm#bewertung
Der hier wäre von der Größe sehr ansprechend?
Nur einer ist zu wenig?

Hab die Größe der Kisten zugegeben etwas vernachlässigt.
Arg viel größer bekomme ich einfach gar nicht gut gestellt.

Probieren geht über studieren. Der angedachte Subwoofer ist halt nicht primär für Beschallung gedacht.

Die 40x40 sind schon hart. Mechanisch passende Lösungen sind teurer und/oder passiv.

ich hatte verstanden, dass der Subwoofer die Tops in den Tiefen unterstützen soll.
Oder wie ist

nicht primär für Beschallung gedacht.

zu verstehen.

Rcf Ayra ist nicht für laut sondern für Studio konzipiert.

https://m.thomann.de/at/the_box_pro_achat_112_suba.htm
38cm hoch

Du brauchst dann aber noch eine aktive Frequenzweiche, sonst bekommen sie Satelliten auch den Bass, und das mögen sie eher nicht so...

Was ist denn jetzt die Finale Zusammenstellung

aktiv / passiv ?
Welche Tops / Subs
Welche Verstärker / Frequenzweichen

Da ihc ähnliches Projekt habe freue ich mich hier anregungne zu finden.

LG

Zum Einen kamen weitere Einwände/Ideen aus dem befreundeten Umfeld. Zum Anderen wurden andere Punkte priorisiert und das Thema etwas aufgeschoben.
Sobald eine Finale Entscheidung gefällt wurde, berichte Ich.

Mal ne ganz andere Frage warum muss es den PA sein?

bei der zu beschallenden Fläche die für Party gedacht reicht doch auch völlig Home Hifi aus!

10-15qm in ordentlicher Lautstärke zu beschallen schafft heutzutage jeder Marken Hersteller .
Wie sieht es mit Selbst bau aus? Ich benutzte 2 Scan Speak 22 W 8534 G00 in einem 50 Liter Gehäuse und 150 Watt aktiv Modul auf einer Fläche von 56 qm, das reicht für ordentlich Pegel


Warum 4 Lautsprecher auf die kleine Tanzfläche? Ich würde da erst mal nur 2 installieren und dann schauen ob noch was nötig ist. gerade im Gewölbekeller ist die Akustik recht schwierig . Deswegen würde ich nach und nach einbauen. Bei aktiv musst du halt überall zusätzlich Strom legen