pa für 30-40 leute

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hobby1
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 19. Jan 2008, 10:21
hallo
ich bin dj und suchen einen pa mit geilem bass und guter sound für privat feiern
möcht so 300€-400€ ausgeben
musik ist elcronische musik

könnt ihr mich beraden
schlüter1250
Inventar
#2 erstellt: 19. Jan 2008, 12:34
jo mit für 300euro bekommst du richtig geile sachen im pa bereich:

-microfon
-kabel
-kopfhörer
-ein schönes rack
-boxenständer

aber sonst nix

aber für lautsprecher und ne enstufe reicht des bei langem nicht,
vor allem wenn du geilen bass willst, brauchst du entweder ne dreiwege box, die einzeln dreimal so teuer ist, wie dein gesamt budget

oder musst ein zweiwegesystem fahren, was zwei amps braucht und somit auch wieder sehr teuer is

das ulb 8 system könnte was für dich sein, wird aber leider wohl auch dein budget überschreiten
technikfreak10
Stammgast
#3 erstellt: 19. Jan 2008, 12:36
Bei 400€ gibt es das Standart Packet mit den Peavey´s.
Lautsprecher
Amp

Dann noch ein paar Kabel.
Hast du schon ein Mischpult?
Wenn nicht wäre gut wenn du noch ein kleines Kaufen würdest so wied das hier:
Mischpult
Ralle14
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 19. Jan 2008, 13:41
Vergiss es, der Junge will elektronische Musik, dazu braucht er unbedingt Subwoofer anders gehs nicht.

Vergiss dein Budget, dafür bekommst du grade mal ne ULB-Endstufe. Wenn du es verdoppelst können wir weiter über 40 Leute Techno reden.
technikfreak10
Stammgast
#5 erstellt: 19. Jan 2008, 13:49
Ich bin nach dem Budget gegangen und ich weiss das meine Kombi weder Bass noch guten Sound hat!

Passt nur halt in Budget, also ich habe ein Kriterium erfüllt.

Ich wollte nicht wieder der erste sein der meckert. Aber für das was du dir da vorgenommen hast, brauchst du 800€


[Beitrag von technikfreak10 am 19. Jan 2008, 13:52 bearbeitet]
WeXx2k
Stammgast
#6 erstellt: 19. Jan 2008, 17:34
Wenns selbstbau sein darf würde jetzt mal auf die Mysterie PA aufmerksam machen.
2Lautsprecher:
http://www.acoustic-...fe48e74c26f3816e8907

1Subwoofer:
http://www.acoustic-...fe48e74c26f3816e8907

Ich muss zugeben Designermäßig nicht grad ein Kunstwerk aber klanglich solls ja nicht schlecht sein.

Für die 2 LS ne E400 vom Thomann und ne E800 für den Subwoofer.

Da biste mit Kabel un ner Reckhorn FW bei ca. 500€
Obs für 30-40 Pax Discopegel reicht kann ich nicht sagen.
dj_kebbi
Inventar
#7 erstellt: 19. Jan 2008, 17:39
Endlich wird die mystery mal wieder empfohlen

ich habe sie selber 2 tops und 2 subs

klanglich ist es ziemlich akzeptabel die mitten könnten manchmal vllt ein bisschen weicher sein aber dafür geht die mystery gut ab

40-60pax disco kriegste auch damit hin


nur das problem ist

1.Selbstbau (recht einfach)
2.800€ für alles



sry habe nicht gesehen das das die kleine mystery box ist habe selber nur die doppel30 1"horn

dann wären wir nur bei 600-700€
schlüter1250
Inventar
#8 erstellt: 19. Jan 2008, 18:51
man könnte auch fiecher statt die mystery tops nehmen
anton23
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 19. Jan 2008, 22:01

hobby1 schrieb:
hallo
ich bin dj und suchen einen pa mit geilem bass und guter sound für privat feiern
möcht so 300€-400€ ausgeben
musik ist elcronische musik

könnt ihr mich beraden



Naja, was richtig gutes wirst du fürs Geld nicht bekommen.
Dafür ist es ein bischen zu wenig. Da kann man nicht viel erwarten.

Aber anhand der Anzahl der Leute die du beschallen möchtest und mit dem Budget, würde ich dir empfehlen mal nach zwei gebrauchten 15 " Tops zu schauen und ner gebrauchten Endstufe.

Ich würde dir empfehlen für den Preis nach gebrauchten Wharfedale EVP S 15 zu schauen. Ist zwar im Low Budget Bereich, aber dafür ist das Preis Leistungsverhältnis hervorragend. Gebraucht bekommst du die für ca. 250 €.

(Bessre wäre natürlich die neue Reihe EVP X15, aber die wirste fürden Preis wahrscheinlich nicht bekommen. Neupreis wäre ca. 210 € das Stück ).

Dann besorgst du dir nen T-Amp Ta 1050 MK-X, gut gebraucht irgendwo zwischen 100 und 150 € zu bekommen (neu 195 beim grossen T)

Und schon haste ne halbwegs vernünftige Anlage zusammen, die deinen Ansprüchen mit sicherheit gerecht wird bei dem kleinen Budget.

Zusammen wärste dann bei knapp 400 €. Brauchste noch ein paar Kabel und Stative.

Mixer , Cd Player haste bestimmt und dann kommste so mit irgendetwas um die 450 € weg.

Mehr kannste aber wirklich nicht verlangen fürs Geld.
Ich denke aber du wirst nicht enttäuscht sein.

Gruß

Anton


[Beitrag von anton23 am 19. Jan 2008, 22:06 bearbeitet]
dj_kebbi
Inventar
#10 erstellt: 19. Jan 2008, 22:05
ich hätte da noch eine kleine idee

www.jobst-audio.de

BS-125a

für kleine Feten bis circa 20 Leute (Discopegel!)


also disco 20pax dann machen wir mal lautere musik 30pax


ich weiß nicht wie sowas wäre , vllt ist es schon zu klein
kwerbeat
Stammgast
#11 erstellt: 19. Jan 2008, 22:26
Auch eine kleine Idee, aber immer noch 600 Ocken kostet das Aktivset Nova Fox von Craft, aber auch nur für kleinste Geschichten.
anton23
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 19. Jan 2008, 22:31

kwerbeat schrieb:
Auch eine kleine Idee, aber immer noch 600 Ocken kostet das Aktivset Nova Fox von Craft, aber auch nur für kleinste Geschichten.



Könnte uU auch reichen. gute Idee.

Problem ist nur, wenn man nacher mal ausbauen möchte. dann haste die 600 € in den Wind geschossen.

Mit 2 passiven 15ern kannste noch zwei Subs, nen Amp und ne Frequenzweiche nachrüsten, bzw. dazu leihen und kannst grössere Sachen machen. Da biste flexibler.

Da fällt mir ein. Was hälst du denn von erstmal leihen und dann den Überschuss der Gage, falls was überbleibt, für ne Anlage zurückzulegen. Dann bekommst du früher oder später vielleicht mal was vernünftiges zusammen.

Gruß

Anton
hobby1
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 20. Jan 2008, 01:27
ok danke schon mal hab ja bemerkt das 400€ biss zu wenig ist
mit wie viel muss ich denn rechnen für die pa
technikfreak10
Stammgast
#14 erstellt: 20. Jan 2008, 02:02
Sagen wir mal 600€ das ist schon etwas besser.
Klick!
oder
Klick!
oder
Klick!
oder
Klick!
anton23
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 20. Jan 2008, 12:55

hobby1 schrieb:
ok danke schon mal hab ja bemerkt das 400€ biss zu wenig ist
mit wie viel muss ich denn rechnen für die pa


Für was halbwegs vernünftiges solltest du ca. 800 - 1000 Euro rechnen.

Dafür bekommst du dann ne gebrauchte Lucas 1000 oder Nova Scorpion gebraucht, womit du ein bischen mehr machen kannst als 30 - 40 Leute.

Wenn du soviel Geld nicht hast und eventuell mit dem Gedanken spielst auch mal was grösseres zu machen würde ich dir 2 15er Tops empfehlen, die erstmal für 30 - 40 Leute ausreichen würden. Dann kannst du später noch weiter investieren in 2 Subs und ne weitere Endstufe, sowie Frequenzweiche.

Für den Anfang würde ich die wirklich 2 Wharfedale EVP - X 15 empfehlen, die für mich, ein super Preis Leistungsverhältnis haben. Weder Du noch deine "Kundschaft" wird unzufrieden sein mit dem Klang, Lautstärke etc. pp. Beim Bass kannste zwar noch etwas zulegen, aber dafür würd ich dann noch ein wenig zurücklegen.

Neu kosten die Dinger 210 € das Stück macht 420 € das Paar.
Dann nimmste nen T Amp 1400 MK - X dazu für 265 €, was zusammen 685 € macht. Kabel und Stative noch knapp 70 € dazu biste bei 750 € für neue Teile.

Das von mir vorgeschlagene gebrauchte Set mit EVP S15 und T Amp Ta 1050 tut es aber fast genauso und da wärst du mit 400 € gebraucht und knapp 70 € für Kabel und Stative fast 270 € günstiger.

Solltest du Interesse haben schick mal einfach ne PN. Ich kann dir ein paar Tips geben. Angefangen hab ich auch mit den Teilen und war immer sehr zufrieden.

Fruß

Anton


[Beitrag von anton23 am 20. Jan 2008, 13:24 bearbeitet]
hall1977
Stammgast
#16 erstellt: 20. Jan 2008, 14:05
wird immer mit "nur" subs erweitert ??

lese immer für xx personen die und die tops oder boxen und wenn es was größeres sein soll noch subs dazu.

müssen nicht auch die höhen und mitten mit "aufgestockt" werden wenn es was Großes werden soll ?? Kann sein das ich als Laie Denkfehler habe...bitte dann um korrektur.

weis nicht ob die anlage für die 20-30 leute brauchbar ist. ca. 900 eu von sirus, 2x top 2x bass gesamt ca. 1.2 kW bei 97dB/1/w

der händler sagt zwar die kann 300 personen, was ich aber nicht glaube. bei sprach-darbeitung villeicht.


[Beitrag von hall1977 am 20. Jan 2008, 14:07 bearbeitet]
technikfreak10
Stammgast
#17 erstellt: 20. Jan 2008, 14:17
Wenn du nen Sub drunter stellst dann brauchen die Top´s nicht mehr Fullrange zu spielen . Deshalb können die Top´s dann lauter weil sie nicht mehr so tief spielen müssen.
the_flix
Inventar
#18 erstellt: 20. Jan 2008, 14:19
Mehrere Tops pro Seite zu verwenden ist nicht ganz so trivial, wie einfach ein paar Subs dazuzustellen.
Gründe:
Bündelung/Abstrahlwinkel
kleinere Wellenlängen
-> Interferrenzprobleme

Es wird nicht immer nur mit Subs erweitert.
Aber wenn man nur ein eingeschränktes Budget hat, ist es sinnvoller, die Tops ausreichend zu dimensionieren und bei den Sub später noch nachzulegen, als umgekehrt.
Der Bass ist nicht so wichtig, wie der Rest.
hall1977
Stammgast
#19 erstellt: 20. Jan 2008, 14:36
achso. also hängt das mit der "empfindlichkeit" der menschl. ohr unter anderem zusammen ??

vereinfacht gesagt. 10 Watt Stimme werden "lauter" empfunden als 20 watt bass-schläge, vereinfacht gesagt ??

es wurde geschrieben die tops können dann lauter spielen, wenn sie mit subs ergänzt werden.
ja aber auch nur so laut wie sie können mit z.B. 150 watt, wenn das ihre max leistung ist ??

wenn sie fullrange spielen "müssen" können sie dann "nur" 85 watt spielen ?? korrekt so oder denk-fehler meinerseits ??
technikfreak10
Stammgast
#20 erstellt: 20. Jan 2008, 14:56
Ja dadurch das du leistung nicht mehr im Bassbereich verbräts kannst du diese jetzt in mitten und höhen benutzen.
the_flix
Inventar
#21 erstellt: 20. Jan 2008, 15:37
Frag dich selber: Willst du den Bass hören, oder den Gesang und die anderen Instrumente?
Aber mit der Empfindlichkeit hast du auch recht. Deswegen stellt man schon mal mehr Subs als Tops.

Tops werden durch das Beschneiden des Bassbereichs in aller Regel belastbarer. Denn sie sind nicht auf die Wiedergabe tiefer Frequenzen ausgelegt. Daher kommen sie bei tieffrequenten Signalen schnell an ihr Limit, ihre mechanische Belastbarkeit ist nicht so hoch. Diese erhöht sich, wenn die tiefen Frequenzen stattdessen den Subwoofern zugeführt werden.
jokiel
Neuling
#22 erstellt: 20. Jan 2008, 16:13
ich hätte eine Anlage abzugeben
bestehend aus 2Boxen (Selbstgebaut), Endstufe und Mixer
Klick
Preis 450€
Jadefalke_3107
Stammgast
#23 erstellt: 20. Jan 2008, 16:20
Wass ich noch hinzufügen würde

[klugscheißer an]

Um so tiefer der Ton umso länger ist die Wellenlänge (Lambda) d.h. ich brauche mehr Energie um sie soweit zu "werfen" wie mit hochfrequente Wellen. Wenn man auf einer gewissen Entfernung zur Beschallungsanlage ist und nur noch dumpf den Bass hört, hat das nix damit zu tun das die "tiefen" also langen Wellen weiter werfen sondern das 80% der Leistung in den Bassbereich fließen. Deshalb auch mehr Subwoofer

[klugscheißer aus]

Ich hoffe ich habe jetzt nix falsches erzählt, ansonsten bitte berichtigen

Und um noch was zum Thema zu sagen, ich schmeis jetzt einfach mal das DAVE 12+ von LD-Systems in den Raum für 600€ das dürfte auch locker für 40 pax reichen.

Mfg Jadefalke
the_flix
Inventar
#24 erstellt: 20. Jan 2008, 16:51
@Jadefalke:
Aua.
Nicht nur, dass deine Argumentation widersrpüchlich ist, sie ist voll grober Fehler.

Der Schall breitet sich unabhängig von der Frequenz gleich schnell aus.
Der Pegelabfall ist bei identischer Bündelung ebenfalls unabhängig von der Frequenz (-6dB pro Entfernungsverdoppelung beim Kugelstrahler, -3dB pro Entfernungsverdoppelung beim idealen Line-Array).

Dass man auf Entfernung hauptsächlich Bass hört, liegt daran, dass die hohen Frequenzen eher absobiert werden, auf sehr große Entfernungen wird auch die Absorption durch die Luft relevant.
anton23
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 20. Jan 2008, 17:54

Jadefalke_3107 schrieb:


Und um noch was zum Thema zu sagen, ich schmeis jetzt einfach mal das DAVE 12+ von LD-Systems in den Raum für 600€ das dürfte auch locker für 40 pax reichen.

Mfg Jadefalke



Wobei auch hier wieder zu sagen ist: willste erweitern und dich vergrössern, was machste dann mit deinem Dave System?

So ne Sub und 2 Tops Geschichte aktiv ist immer son Ding wenns ums erweitern geht.

Aber es ist auch ja auch immer die Frage: Was will ich überhaupt. Will ich immer nur 30 - 40 Leute beschallen oder wird das vielleicht irgendwann mehr und grösser? Will ich das überhaupt? Kann ich mir das vorstellen?

Wenn das alles geklärt ist kann man sich dann Gedanken drüber machen wie ich das Geld am Anfang investiere um mit möglich wenig Aufwand nacher vielleicht viel rauszubekommen.

Sagst du: Nein es bleibt in der Grössenordnung und ich möchte auch nicht mehr tust du gut damit son ne aktive Top / Sub Geschichte zu kaufen.

Ist dies nicht der Fall investier lieber in 2 15er Tops.

Und wenn du dich dann entschlossen hast wie du es anstellen möchtest empfehl ich dir: Fahr in nen Laden und hör mal Probe bevor du dich endgültig entscheidest.

Gruß

Anton


[Beitrag von anton23 am 20. Jan 2008, 18:46 bearbeitet]
Jadefalke_3107
Stammgast
#26 erstellt: 20. Jan 2008, 18:19
Da stimme ich dir zu, wenns später mehr pax werden sollen ist so ein Aktivsystem nicht umbedingt das Gelbe vom Ei.

@ the_fix: ok ich werd mich mal mit der Materie auseinander setzen, war vill etwas voreilig

PS: Schallwellen fallen doch unter die Longitudinalwellen oder?

Mfg Jadefalke
hobby1
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 20. Jan 2008, 20:33
anton23
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 20. Jan 2008, 21:16

hobby1 schrieb:
hab die gefunden was halten ihr von dem
http://cgi.ebay.de/PA-Anlage-P-1500-TX-1220-BX-1550-fuer-MP3-Sound-DJ-CD_W0QQitemZ230211611816QQihZ013QQcategoryZ12916QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem


Wäre ich du, würd ich die Finger davon lassen.

Für den Preis gibt es weitaus besseres.

Kauf doch erstmal 2 Tops davon und rüste später mit Subs nach.

So haste nix halbes und nix ganzes.

Ich behaupte mal spass wirste daran nicht haben.
dj_kebbi
Inventar
#29 erstellt: 20. Jan 2008, 23:50
bitte lass die finger davon

es ist zwar nicht das allerschlechteste gehört aber schon in die kategorie klanglich nicht akzeptabel


peavey messenger pro12 + einen sub bisse bei 500€ mit amping
hobby1
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 21. Jan 2008, 00:15
welche 2Tops und 2 Subs und welchen verstärker wär denn gut
wallah
Stammgast
#31 erstellt: 21. Jan 2008, 00:19
http://www.thomann.de/de/peavey_pro12_messengerserie_bundle.htm

des da und ne 135 euro behringer weiche, einen behringer 60euro mischer und 2 tamps.
dann bist du bei ca. 1000...

oder halt alles akitv, dann sparste geld.
also den sub einfach aktiv nehmen, gibts auch
dj_kebbi
Inventar
#32 erstellt: 21. Jan 2008, 00:28
http://www.thomann.de/de/peavey_pro12_messengerserie_bundle.htm



t-amp e800

t-amp e1400



www.thomann.de


die tops und subs gibt es natürlich auch seperat zu kaufen
anton23
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 21. Jan 2008, 10:10

hobby1 schrieb:
welche 2Tops und 2 Subs und welchen verstärker wär denn gut


Empfehlen würd ich dir 2 Wharfedale EVP X 12 für zusammen 350 €, daszu zwei EVP X 15b für zusammmen 630 €. Dazu nen T Amp 1050 für 195 € und nen T Amp 1400 für 265 €, ne Behringer Frequenzweiche CX 2310 für 95 €.

Macht zusammen mit Kabeln, Distanzstangen etc. pp. knapp 1600 €.

Damit haste Spass und drunter würd ich es nicht machen, wobei ich das Peavey System selbst noch nicht gehört habe und mich da nicht ausm Fenster legen möchte.

Aber nochmal. Für 30 - 40 Leutchen reichen auch erstmal 2 x 15 er Tops mit denen du vielleicht erst mal anfangen solltest.

Gruß

Anton
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