Suche Tipps fürs Aufstocken meiner Anlage

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simon-otzi
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 23. Apr 2019, 13:21

Servus miteinander,

Hab mir mit nem Kollegen vor nem Jahr ne Anlage zusammengestellt / gebaut. Wollten das ganze jetzt basstechnisch nochmal verstärken, und da ich mich leider allgemein überhaupt nicht mit PA auskenne, wollte ich hier mal fragen, was denn für unser Setup sinnvoll wäre.

Allgemeines:

Musikrichtung: House/Techno (ausschließlich)
Location: Outdoor
Personenzahl: maximal 100
Verfügbares Budget: maximal 2000€

Die Anlage:

Tops: 2x aktiv RCF HD 12-A MKIV

RCF HD 12-A MKIV
Sub: 2x passiv selbst gebautes Bassreflexgehäuse 18 Zoll mit RCF LF18G401 Treiber

RCF LF18G401
Frequenzweiche: Behringer CX2310 Super X Pro V2

Behringer CX2310
Endstufe: Pronomic VLA-3500

Pronomic VLA-3500

Zum Anliegen:

Wie schon erwähnt hätten wir gern noch mehr Bass. Die Überlegung ist jetzt zurzeit, sich entweder nochmal 2 18er zu kaufen oder eben 2 15er, da uns etwas der Kickbass fehlt. Aber da ich ja wie gesagt selbst nicht allzu viel Ahnung von PA habe, sind alle Vorschläge erwünscht. Gern könnt ihr auch das Setup im ganzen kritisieren, war letztes Jahr eher so eine Spontanidee das ganze zu bauen. Natürlich ist das Ganze auch nicht professionell, sondern immer nur im privaten Kreis, also Kritik auf zu hohem Level ist jetzt nicht unbedingt erforderlich, weil ich unser jetziges Setup auch schon ganz nice finde. Nur damit ihr wisst, was ich in etwa für Vorstellungen habe.

Grüße,

Simon

[Beitrag von simon-otzi am 23. Apr 2019, 13:23 bearbeitet]

stoneeh
Inventar

#2 erstellt: 23. Apr 2019, 13:34

Grüss dich!

Bei Wunsch nach mehr Bass macht es ausschliesslich Sinn, weitere Subwoofer der gleichen Art dazuzustellen. Die vorhandenen Subs mit anderen zu mischen wird zwar wohl im Schnitt mehr Pegel bringen, wird aber besonders im Bereich der unteren Grenzfrequenz und dem Übergang zu den Tops mehr oder weniger Probleme bereiten.

Wenn man mehr Bässe aufstellt reichen halt die vorhandenen Tops irgendwann nicht mehr. Insb. in den Tiefmitten bzw. dem oberen Bassbereich, d.h. im Kickbass, wird es da schnell recht dünn - also grad das, was du nicht willst. Würd ich aber einfach ausprobieren - vier 18er Subs zu zwei 12er Tops sind grenzwertig, kann aber je nach Geschmack und Musik etc evtl noch akzeptabel sein.

Fragen:

- an welcher Frequenz trennst du zwischen Subs und Tops?
- in was für einem Gehäuse genau stecken die LF18G401? Kannst du einen Plan posten? Wenn nicht reichen die Aussenabmessungen und 1, 2 Fotos.

simon-otzi
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 23. Apr 2019, 13:45

Danke erstmal für die schnelle Antwort

Ja, dass das Aufstocken mit 15ern schwierig werden könnte hab ich auch schonmal gehört..

Die beiden 18er sind von Jobst Audio ->

JL-Sub 18 Daten/Bauplan
Die 18er laufen ab 40 - 120 Hz.
Und bis jetzt sind unsre Tops noch sehr dominant gegenüber den 18ern, bei nicht voller Lautsträke der Tops.

[Beitrag von simon-otzi am 23. Apr 2019, 13:54 bearbeitet]

stoneeh
Inventar

#4 erstellt: 23. Apr 2019, 15:28

Wirkt dann wirklich am sinnvollsten, einfach noch zwei von den Bässen dazuzustellen. Selbst die Endstufe ist dafür ausreichend.

Das Problem mit dem subjektiv mangelnden Kickbass kann ich nicht konkret zuordnen. Evtl. die Trennung, aber die sollte mit LR24 beidseitig, und da sowohl Sub als auch Top um 120 Hz einen glatten Frequenzgang (bedeutet prinzipiell auch ne gerade Phase) haben, eigtl. passen. Mangels Messtechnik kann man da nicht mehr viel machen.. andere Trennfrequenz probieren ist die einzige verbleibende Option.

simon-otzi
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 23. Apr 2019, 15:59

Ja das stimmt. Hätten durch die Endstufe nochmal knapp 900W pro 18er übrig.
Also ich denke mal die Variante mit den 2 15ern fällt eher flach.

Wie sieht es aus, wenn man noch 2 horngeladene 18er mit dazu stellt? (würde für unsere Outdoor Setups vllt auch den Bass etwas weitertragen)

Wir hätten (angenommen 2x 18er Bassreflex und 2x 18er horngeladen sind miteinander kompatibel / sinnvoll?) da an folgendes gedacht:

Aktiv:

the box 118 Aktiv

Passiv:

the box 118 Passiv

Ich denke dann würden eher die aktiven zum Setup passen oder? Weil die verbleibende Leistung der Endstufe dann nichtmehr ausreicht für die extra 2 passiven Hörner oder?

Edit: Habe gelesen, dass das etwas problematisch werden könnte. Wir würden dennoch mal gern wissen ob das möglich ist, indem man z.B. die Frequenzen dann unterschiedlich einstellt.

Falls es zu kompliziert wäre für (ich sag mal) Amateure wie uns würden wir uns tatsächlich nochmal 2 18er des gleichen Typs dazu bauen.
Dann aber die Frage: brauchen wir eine stärkere Endstufe oder reicht die aus? Zurzeit läuft ein Treiber über den Kanal mit 1150 Watt.

[Beitrag von simon-otzi am 23. Apr 2019, 16:27 bearbeitet]

simon-otzi
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 23. Apr 2019, 16:46

Okay also kurz aktualisiert. Hab mich jetzt nochmal gescheit eingelesen.

Die Lage ist jetzt die, das wir noch 2 Bassreflex 18er dazu bauen/kaufen würden.

Da bieten sich uns 2 Möglichkeiten:
-Entweder wir bauen nochmal die gleichen wie oben beschrieben und hängen die noch an die Endstufe
-Oder wir holen uns einen doppel 18er wie den hier

The box Tp218

Die Frage die ich jetzt dazu habe ist: Reicht die Endstufe für eine der Möglichkeiten aus? Kann man die Endstufe überhaupt mit dem doppel 18er und unseren 18ern kombinieren?

Grüße!

JoPeMUC
Stammgast

#7 erstellt: 23. Apr 2019, 17:05

Bassreflex ist leider auch nicht gleich Bassreflex. Je nach Gehäuse (und Chassis in Kombination) ergeben sich höchstwahrscheinlich ungewollte Auslöschungen, zumindest bei einigen Frequenzen.

Wenn man unterschiedliche Subwoofer mischt, dann sollten die unterschiedliche Frequenzbereiche abdecken. Dann hat man aber zwei Übergänge (Sub1 auf Sub2 und Sub2 auf Top) richtig einzustellen, was erstens mit Eurer Frequnzweiche nicht gescheit klappt und zweitens weit überdurchschnittliches Wissen/Können voraussetzt.

Vulgo: Nochmal zwei der gleichen Subs dazubauen (oder gebraucht dazu kaufen, da würde ich mal in den Kleinanzeigen stöbern). Die Endstufe kann 2x1750 Watt an 4 Ohm, also genug für zwei Subs parallel pro Kanal.

Der Sub hat ein Impedanzminimum von 6,5 Ohm bei 45 Hz, ob das ein Problem wird, kann vielleicht jemand anderes beantworten.

Jochen

simon-otzi
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 23. Apr 2019, 17:21

Ok danke für die Antwort

Dann werden nochmal 2 von der Sorte gebaut. Dachte mir fast, dass alles andere zu kompliziert / uneffizient wird.
Wenn noch wer bestätigen kann, dass die Endstufe und die Frequenzweiche für 4 der 18er ausgelegt sind, dann kann der Thread geschlossen werden

cptnkuno
Inventar

#9 erstellt: 23. Apr 2019, 17:45

simon-otzi (Beitrag #8) schrieb:

Wenn noch wer bestätigen kann, dass die Endstufe und die Frequenzweiche für 4 der 18er ausgelegt sind, dann kann der Thread geschlossen werden :)

der Frequenzweiche ist das vollkommen egal wieviele Speaker hinten an der Endstufe hängen solange sich die Anzahl der Wege nicht ändert und die Endstufe liefert an 4 Ohm 2*1750 W sollte für 4 900W Chassis reichen

[Beitrag von cptnkuno am 23. Apr 2019, 17:47 bearbeitet]

simon-otzi
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 23. Apr 2019, 18:07

Okay, vielen Dank an alle, dann kann das ganze hier geschlossen werden