PA VS. HIFI auf begrenztem Raum

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Pius_Kempter
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 15. Mai 2020, 22:09

Guten Tag,

ich habe mir vor kurzem die LD Systems Dave 15 g3 zugelegt und diese im Moment in meinem Zimmer ca. 20qm. Zusätzlich hatte ich davor schon eine Sherwood Hifi Anlage mit 8 Zoll Subwoofer.

Wenn man die beiden vergleicht sind die Bässe des 8" Hifi Subs fast so druckvoll wie die des Dave 15, was eigentlich nicht sein kann, da das Dave 15 fast 4 mal so viel Membranfläche aufweist.

Meine Frage wäre nun ob es tatsächlich sein kann, dass der Raum für der Subwoofer zu klein ist?

Bei PA-Titschler (übrigens sehr guter Ytber wer sich für Party-PA, Subwooferbau und sonstiges interessiert) hat man schon gesehen, dass dieser in einem Raum der nicht viel größer als meiner ist, 4 18-500 im Bassreflex-Gehäuse laufen lassen hat. Also stimmt meine Theorie wieder nicht, aber könnte es auch sein, dass zu viel des Basses durch Bett Sofa usw. absorbiert wird?

Ich würde mich über eure Meinungen, Anregungen und Erfahrungen natürlich sehr freuen.

Pius

stoneeh
Inventar

#2 erstellt: 15. Mai 2020, 23:17

Unsere 20 kW RMS PA steht, wenn sie nicht im VA-Einsatz ist, auch im ~20m² privaten Partyraum. Hätte beim hören noch nicht gemerkt, dass irgendwas dran nicht funktionieren würde. Ok, ausser der Orientierungssinn, wenn man Richtung Maximalpegel geht

Ne, keine Ahnung woher dein Eindruck kommt. Hattest du denn beide Subs an der gleichen Position im Raum? Wie waren sie getrennt? Egal wie laut der 8" Sub geht, ein 15er sollte doch in so ziemlich allen Fällen lauter sein.

Pius_Kempter
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 15. Mai 2020, 23:30

Ohje der arme Partyraum

Genau das habe ich mir auch gedacht, er ist zwar etwas druckvoller, aber wirklich minimal obwohl der 8" Hifisub ja eher auf Klangqualität als Lautstärke geht.

Ich habe das ganze Set doch noch kurzfristig draußen zu hören bekommen und dort waren die Bässe deutlich druckvoller, obwohl es ja outdoor war. Ich könnte mir schon vorstellen dass der Schall der von den Wänden zurückkommt, sich mit dem direkten Schall sozusagen ausgleicht, aber kann das sein?

Es ist ja auch nicht so dass der 8 Zöller eine xmax von 60mm hat, somit fraglich dass der 15er in diesem Raum nicht lauter spielt.

Irgendwie macht das ja Sinn... aber ich bin weder Tontechniker noch Physiker.

Die beiden Subs waren direkt nebeneinander, was du mit dem getrennt meinst kann ich leider gerade nicht nachvollziehen, bitte um Erklärung

Für welche Zwecke benutzt man denn eine 20kW RMS PA? also da müsste ja einiges gehen oder?

Mankra
Inventar

#4 erstellt: 16. Mai 2020, 00:23

Stehen die Subs woanders?
Eventuell hast Du "nur" ne Auslöschung am Sitzplatz.

Ist zwar Heimkino: Ich hab vorne 3 PA Lautsprecher, dazu 4 Kino Surround Lautsprecher und 6 x 21" PA Tieftöner als Sub in einem 19m² Raum: Auch Musik funktioniert damit tadellos.

jones34
Inventar

#5 erstellt: 16. Mai 2020, 00:24

Das Problem bei großen Subs in kleinen Räumen ist, dass man durch die Maße des Subs schnell in die Raummitte kommt.
Aufgrund der viele Raummoden gibt es dann oft kein gutes Ergebnis. Probier einfach mal ein bisschen mit der Aufstellung rum.

[Beitrag von jones34 am 16. Mai 2020, 00:25 bearbeitet]

stoneeh
Inventar

#6 erstellt: 16. Mai 2020, 09:22

Pius_Kempter (Beitrag #3) schrieb:

Die beiden Subs waren direkt nebeneinander

Bei 20m² Raumgrösse sind solche Aufstellungsunterschiede definitiv nicht das, was einen derartigen Unterschied im erwarteten Pegel erklären würde.

Da im ganzen grossen weiten Web keine Messung zum Dave Set zu finden ist, spekulier ich einfach mal, dass die Datenblattangabe zum Tiefgang, wie so oft, sehr geschönt ist, der Sub ein reiner Nutzbass ist, und somit der wohl tiefer abgestimmte HiFi Sub eindrucksvoller rüberkommt.

Nunja. Immerhin haben wir nun hofftl. gelernt, dass die Empfehlung, mehrere Produkte im Vergleich probezuhören, und sich nicht basierend auf Online-Recherche auf ein Produkt zu fixieren, wie man dir in deinem kürzlichen Kaufberatungs-Thead (->

http://www.hifi-foru...m_id=240&thread=3226) empfohlen hat, doch das klügere wär. Die Chance, ein zufriedenstellenderes Produkt bzw. mehr für den Preis zu erhalten, wäre deutlich höher gewesen.

[Beitrag von stoneeh am 16. Mai 2020, 09:27 bearbeitet]

jones34
Inventar

#7 erstellt: 16. Mai 2020, 11:02

Bei 20m² ist direkt nebeneinander bei der Größe schon ein Unterschied.
Was heißt direkt nebeneinander?
Wenn der eine Sub näher an einer Wand steht ist der Unterschied unter Umständen schon sehr groß.

Gerade der Wandabstand ist sehr kritisch. Mit einem großen Sub hat man da schnell einen Meter zusammen.
Da bekommt man dann ne fiese Auslöschung etwas unter 100Hz und so richtig Spaß will nicht mehr Aufkommen.
Das funktioniert übrigens leider auch in großen Räumen.
Um den Sub näher an die Wand zu bekommen kann man ihn zur Seite drehen.

[Beitrag von jones34 am 16. Mai 2020, 11:02 bearbeitet]

Reference_100_Mk_II
Inventar

#8 erstellt: 16. Mai 2020, 11:38

Zudem: Hast du den DAVE Sub überhaupt richtig ausgefahren?
Ich kann mir das bei bestem willen nicht vorstellen, dass der HiFi-Sub auch nur im geringsten mithalten kann.

Wie war die Signalkette aufgebaut?
Wie waren die Einstellungen an sämtlichen beteiligten Geräten?

Gurke28
Stammgast

#9 erstellt: 14. Jun 2020, 14:34

Ich glaube viele hier sollten sich erst mal in die Materie PA einlesen bevor sie etwas kaufen !
Für was wurde PA entwickelt? Um große Bereiche mit gleichmässig zu beschallen.

Und wenn man sich mal die Datenblätter anschaut ist es doch schon ersichtlich. Die wenigsten 15er Subs unter 500€ spielen unter 45Hz. Und das ist Herstellerangabe. Ihren max Pegel wird eher so bei 50-70HZ liegen. Da sie dafür aber auch nicht entwickelt worden sind.

Ein Heimkino Sub wiederum ist mehr auf auf Tiefgang ausgelegt.

Zudem spielt der Raum einer der wichtigsten Rollen überhaupt. Wenn sich die Schallwellen stoßen hast du da unter Umständen keinen Bass.

Ich finde es immer wieder lustig wie die Leute einfach drauf los kaufen und meinen , ich kauf ne PA Anlage und dann gehts ab.....

86bibo
Inventar

#10 erstellt: 01. Jul 2020, 09:45

Genau das dürfte es sein, wenn man nicht die Filter falsch eingestellt hat. Tiefbass gibt es bei PA nur im gehobenen Preissegment und dann auch nur in groß und für kleine Räume. Dafür wird das Equipment einfach nicht. HiFi Subs sind meist richtig Heimkino entwickelt und diesbezüglich auf Tiefbass abgestimmt. Das ist ein komplett anderes Klangbild. Zumal die Frequenzen, in der der Dave 15 Sub spielt, von guten HiFi Standlautsprechern abgedeckt werden. D.h. Das bringt nur was, wenn man Pegel fährt, bei denen die HiFi LS aussteigen (schaffe ich bei mir zu Hause nicht.).

Ein Freund hat sich vor 3 Jahren auch mal 4 Fun Generation Subs gekauft, weil er der Meinung war, das er damit richtig Druck für sein Heimkino bekommt. Ich hab es mir natürlich nicht nehmen lassen, beim ersten Soundcheck dabei zu sein :-))