Sub´s für dicken druck

Ich kenne keinen richtig guten SUB für das Geld.

Probiere doch:

THE BOX PRO ACHAT 118
http://www.thomann.de/de/the_box_pro_achat_118.htm

oder


http://www.thomann.de/de/the_box_pro_tp18-600.htm

Was denn jetzt? Billig oder richtig laut?


Was richtig "brummt" gibts von Fohhn, das hat sich im Festzelt gezeigt.

4 Stück haben gereicht, und die haben richtig Druck gehabt.
Waren 18", die genaue Bezeichnung weiß ich aber nicht.
Da musst du dann aber etwa 2000€ pro Stück einplanen.


Im Selbstbau wäre dann wohl der MBH-118 das richtige.
Wird dann aber rund 800€ für 2 Bässe. Laut Kritik kann man den mit Subwoofern in der 1500€ Klasse vergleichen.
Der Treiber kostet 270€, das Gehäuse und Kleinteile kommen dann wohl auf 120€.

für mega Krassen druck musst musst du z.b. Manifold doppel 18" bauen... bestückung 2x SIgma 18Pro...

haut pi mal daumen gerade so mit der Tamp hin...

wie hoch kannst du noch mit deinem budget gehen ????


wmoit ich persöhnlich gute erfarhung gemacht habe ist mit dieser serie hier

http://www.thomann.de/de/yamaha_sw218v.htm

aber als doppel 18" weiß ich leider nicht wie der ist...


ansonsten bau dir den mainfold 18er

Also die Boxen sollten im Rahmen von 600-700€ bleiben und am besten wäre Selbstbau, da mein Bruder Schreiner ist und ich so TOP Preise bekomme. Von den Sigma 18 Pro habe ich auch schon viel gehört. Bringen die wirklich "druck" oder wie schon meine derzeitigen nur Bassklang und keinen "druck". Will UNBEDINGT Bass den man durch den Körper dröhnen spürt.

Was sagt ihr denn?
Lieber 2 Sigma 18 Pro oder 2 MBH-118

In Sachen Preis/ Leistungsverhältnis

Wenn ihr also noch ein paar Vorschläge für mich habt, nur weiter.......

danke schon mal

Mit den MBHs hast du eine viel höhere mögliche Lautstärke.
Außerdem ist das Chassis schn wertiger.

Der Sigma übersteigt bei 300W (im 240L BR) sein Xmax. Erreicht 122db. Praktisch vielleicht 118db.

Die Verluste durch überhitzte Magneten fallen beim MBH 118 durch die Hornkonstruktion deutlich geringer aus. Also 128db bei 4Hz mehr Tiefgang.

Kostet halt auch mehr und ist nicht so einfach zu bauen.

im mani ist das ding voll belastbar. davon abgesehen hasse ich den Sigma 18Pro...

aber was erwartet man bei nem Budget von 600€ für 2 Subs...

da kommt noch holz usw dazu. das sind hinterher 800-1000€

Wie gesagt, das Material für den Boxenbau kann man bei meinen Budget von ca. 600€ vernachlässigen, weil mein Bruder Schreiner ist.
Kannst du auch begründen warum du den Sigma 18 Pro nicht so toll findest?

Bin für jeden weiteren Rat dankbar

ich hatte 4 stück davon. da kommt einfach nix raus.


in dem Mani spielen die OK. aber viel zu teuer für das was da raus kommt.

Darkness88 schrieb:

Wie gesagt, das Material für den Boxenbau kann man bei meinen Budget von ca. 600€ vernachlässigen, weil mein Bruder Schreiner ist. Kannst du auch begründen warum du den Sigma 18 Pro nicht so toll findest? Bin für jeden weiteren Rat dankbar

das manifold ist gut kostet roundabout 500€ beim apollo

und 240l BR sind viel zu groß sodass es kein Wunder ist dass das Ding darin nicht belastbar ist. viel zu tief getuned

du entnimmst anhand der liter zahl bei BR das gehäusetuning?

edith: gut ist was anderes.



btw:wo warste denn die ganze zeit?

mmh, ist natürlich nicht so toll, wenn du schon 4 stück hattest und immer noch nichts raus kam......
Also hälst du ganz klar zu den MBH-118 oder gibt es sonst noch Bässe die für ca. 300€ pro Sub für mich erreichbar wären?

der MBH geht ganz gut. schöne bestückung drinne.

schubidubap schrieb:

du entnimmst anhand der liter zahl bei BR das gehäusetuning? edith: gut ist was anderes. btw:wo warste denn die ganze zeit?

eine Verbindnung zwischen Volumen und Tuning besteht. zwar vernachlässige ich den Port, nichts desto trotz ist der Sigma in 240l ein wenig falsch platziert. 180-200liter sind realistischer.

wo ich war Freundin und das leidige Problem des nicht vorhandenseins von Internet. wie wars so ohne mich

och das gleiche wie immer. ich glaube ich habe die meissten kids hier im FOrum mal angemault.

Tuning kann trotzdem hoch sein. auch wenn die Kurve dann merkwürdig aussieht

Immer loyal bleiben, schreibst du doch selbst so treffend in deiner Signatur

Etwas vertan, dachte an den Bauplan:

http://jobst-audio.d...8/sigmapro18byLA.jpg

sorry wenn frage euch "doof" vorkommt. wiso BRUMMEN bässe ?? ist brummen nicht gleich dröhnen und das gleich unsauberer bass-klang ??

habe 2x 15er Bässe, Bass ist bei mir zw. 2 und 4 dB+ eingestellt.

Bei 1fach Zimmerlautstärke, wenn man den Tisch in 2m Entfernung berührt vibriert dieser schon leicht.

weis ja nicht wenn man die 2 15ner voll aufdreht, denke das da schon was kommt.

Ja sicher 18ner und größer machen mehr, aber wird das dann irgendwann nicht nur noch dröhn und übertönt alles sinnlos an musik ??

gruß@ll

mann muss das mit seinem gehör einstellen

wie man meint wann mehr bzw weniger bass gebraucht wird


wenn der sub zu hoch gefahren wird , dröhnt er und übertöhnt alles ....

Wenn der Sub nicht grad das billigste ist, dröht da sehr wenig. Zumindest bei PAs.

Im Zimmer brummts da logischerweise viel schneller, weil man weit weniger Pegel braucht. Und bei Festhallen oder ähnlichem gibts auch in der Regel keinen Boden, der zum mitschwingen einlädt. In deiner Bude würde schon längst alles aus dem Schrank fallen.

Wenn die Tops laut genug sind, übertönt der Sub logischerweise auch nichts.

Hy hab mal auf der Seite von thoman geguckt.
Hab dort noch einen Bass gefunden der mir zusagt, aber da hätte ich noch 2 Fragen an euch.

1. Was meint ihr welcher ist besser?

1.1 RCF L18P300-8
1.2 RCF L18S800

1.1 ist fast gleich teuer hat aber viel mehr Leistung, auch bessere Qualität bzw bei meiner Endstufe T- Amp2400?


2. Kann ich meine T- Amp auf einen Kanal brücken und trotzdem an den einen Kanal 2 von den RCF L18P300-8 anschließen?


Danke

die Tamp 2400 packt nur einen Sub. egal welchen.

warum fragste dich welcher Sub besser ist wenn du nur ne Tamp dahinterhängen hast?

Was hast du denn jetzt vor?

In den MBH-118 wird nur der L18s800 passen, für welchen es auch konstruiert ist.

Wenn du die Endstufe brückst, hast du nur noch einen Kanal. Ich versteh deine Frage nicht so recht

...der Druck sicher auch "CD abhängig" usw. Also selbst Kauf-CDs sind nicht immer "gleich" aufgenommen.

heute festgestellt erst, mal ne andre CD gehört, war der Bass wieder "zuviel", mußte ihn am Mixer raus drehen.

Das find ich bissel kakke immer nachregeln zu müssen, das man(n) nie ne "neutral-einstellung" hat.

der forum-user nissan oder wie er heißt, hat 2kW Bass zu 450 Watt Tops, was ich mal so gelesen habe in einem post von ihm. Er schrieb, er dreht den Bass halt etwas raus das nix dröhnt. aber ist das nicht "zuviel Sub" bei seinem system ?? da muß es doch nur noch trommeln ohne musik ?

habe mir das auch so gedacht, das dieser "Druck" erst bei höheren Lautstärken richtig kommt. in kleinen Räumen werden da aber Pegel erreicht, wo es eben nur noch dröhnt klirrt und klappert.

in großen sälen oder so kann aber der "Bass-Teppich" richtig walzen und seine Arbeit verrichten.

kommt auch noch da Subs zu 90% am Boden stehen und den gerade in Vibration setzen.

ich heute festgestellt, bass normal drin nicht übermässig und zwischen 1-2fach zimmer lautstärke gehört.

2 zimmer weiter wenn da dich aufhälst, denkst was ist das. wummern und dröhn pur als hätte ich sonstwie laut an.

hörst eben nur dieses "monotone wummern" ohne musik, wie man es kennt im haus und in der ferne, nur eben unendlich "laut". und ich denke diese resonanzen oder was das sind hört der nachbar auch so "laut", selbst wenn ich "nur" zimmerlaut höre.

da kann man(n) sich vorstellen wie nachbar da mithört oder mit hören muß und selber hörst die musik normal mit leichten bass.

aber denke das sind akustische und bautechnische ursachen die da probleme machen die meinen musik-genuß da eintrüben.

@hall

man könnte deinen geistigen Erguß im letzten Post auch
einfach Zusammenfassen

PA Anlagen sind nicht fürs Kinderzimmer

nichts für ungut, aber du beschwerst dich schon eine Weile
über deinen schlechten Bass in deinem kleinen Raum,
aber auf die Idee, dass so eine Anlage nichts für kleine
Räume ist, bist du scheinbar noch nicht gekommen

trotzdem viel Spass noch beim lauschen deiner Musik

...nix für ungut, aber ab wann sind räume klein ?? dies auch mal klären.

und soo ne riesen anlage habe ich auch wieder nicht. habe da ja extra auch mit geachtet um ein "mittelmaß" zu finden.

habe das sirius aktiv-system da, wie sicher auch schon gelesen.

habe gerade 2x 15 zoll Bass und je 2x 10" und 1" in den Tops.

Nun sage nicht das ist ne GROßE Anlage. Wenn ich lese was manche so ins "Kinder-Zimmer" reinstellen und aufdrehen, da ist meine anlage nen koffer-radio dagegen.

gruß@ll

ich fahre nichtmal meine HIFI anlage bei mir im Studentenwohnheim weil das Zimmer zu klein ist. achja: und es hat nur nackte betonwände (ja sehr liebevolles Grau...)

ein Raum und dessen Einrichtung ist meiner Meinung nach unpassend,

wenn sich die darin befindliche Anlage sich nicht ordentlich

entfalten kann. Sprich, wenn es dröhnt, Möbel resonieren und

die Nachbarn mehr vom Bass mitbekommen als der Hörer im

Raum selbst. Das ist meine Def. von zu kleinen Räumen,

oder im Umkehrschluß, von zu großen Anlagen.

Wie sind denn die ungefähren Maße deines Hörraumes?

Eine Sinuswelle von 70Hz zum Beispiel ist ca. 5 m lang,

wenn diese in keiner Dimension in dein Zimmer passt, dann

kann dies sehr schnell zu Resonanzen oder stehenden Wellen

führen, was sich dann unvorteilhaft anhören kann.

der raum ist ca. 3.80 x 4.50 m groß. ich denke ist zu klein. aber meine anlage doch nun nicht so ein großes teil ??? bitte unter sonic sirus2 schauen für details.

ein user schrieb sogar, die anlage sei sogar zu schwach und "billig" das es deswegen nicht drückt und kickt, wo ich mich mal "beschwerte" in nen anderen post.

aber nebenbei wo und wie kann man das errechnen oder so das die 70hz welle 5m ist ??

geht das nur mit messgeräten oder gibts da auch "private daheim" mittel ??

Sprich, wenn es dröhnt, Möbel resonieren und die Nachbarn mehr vom Bass mitbekommen als der Hörer im Raum selbst. Das ist meine Def. von zu kleinen Räumen, oder im Umkehrschluß, von zu großen Anlagen.

ist fast mein haupt-problem, das nachbar "mehr" hört als ich selber.

über "schlechte" bässe hab ich mich eigentlich nicht direkt beschwert. nur eigentlich das es nicht soooo drückt wie manche berichten im forum usw und das es an stellen mir "zuviel" bass ist und den rest der musik überdeckt. das aber sicher wie erkannt das problem das die anlage sich nicht "entfalten" kann. das aber in anderen threads.

gibts da trotzdem möglichkeiten solche wellen oder frequenzen, etwas zu bändigen in meinen raum ??

gruß @ ll

mein hifi Sub ist nur ein 12"er der auf Hifi ausgelegt ist.

http://de.wikipedia.org/wiki/Wellenl%C3%A4nge

http://www.sengpielaudio.com/Rechner-wellenlaenge.htm



kick und spürrbass hat auch nix mit dröhnen / stehendenwellen / Raumeigenarten etc zu tun...


ein guter bass in geeignetem akustischen Umfeld dröhnt nicht.

...lese mir gleich die 2 links mal genauer durch. habe in den "rechner" mal z.B. 60 hz eingegeben der mir sagt die welle ist da 5.7167m lang.

was kann ich jetzt mit diesem wert machen?, klingt die frequenz erst ab dieser entfernung "richtig" ?? also wenn die schon auf 4m wand trifft, habe ich schon probleme mit resonanz usw ??

ok ich dann erstmal "belesen" die links und über gooogeln was es mit wellen und frequenzen noch so auf sich hat.....

ich würde die subs erstmal woanders hinstellen. probier einfach ein bisschen aus.


btw: kann mir wer sagen warum ich meinen Tee seit über einer stunde ziehen lasse? *doh*

Das ist die richtige Einstellung , mal ein wenig Selbstinitiative zeigen und sich informieren.

Zum Thema Raummoden, schau mal nach dem Stichwort
Helmholtzresonator. Diese können auch auf bestimmte Frequenzen
abgestimmt als Bassabsorber fungieren.

"...abe in den "rechner" mal z.B. 60 hz eingegeben der mir sagt die welle ist da 5.7167m lang.

was kann ich jetzt mit diesem wert machen?, klingt die frequenz erst ab dieser entfernung "richtig" ??

Problematisch ist es wenn eine Frequenz genau einer
Raumdimension entspricht, dann kommt es zu stehenden Wellen,
was man dann als dröhnen empfindet.

schubidubap schrieb:

btw: kann mir wer sagen warum ich meinen Tee seit über einer stunde ziehen lasse? *doh*

vorm PC eingepennt?


Da wirds jetzt schwierig. Die Welle läuft 5m. Wenn eine Wand kommt, wird sie, abhängig vom Material, geschluckt oder zurückgeworfen.
Teppich zum Beispiel schluckt die Welle, eine Betonwnad lässt sie abprallen.

Da kann ich dir leider auch nicht so richtig helfen.

Schallwellen werden entweder von Festkörpern absorbiert
oder reflektiert, abhängig von der Dichte und Oberflächen-
beschaffenheit des Festkörpers. In der Praxis treten natürlich
beide Eigenschaften (Absorption und Reflexion) gleichzeitig
und nebeneinander auf. Abhängig von der Frequenz der
Schallwelle, lassen sie sich mehr oder weniger gut abdämfen.
Mit Teppich und Vorhängen lassen sich hohe Töne (kurze
Schallwellen) bis mittlere Tonfrequenzen gut in den Griff
bekommen. Bei tiefen Tönen (lange Wellenlängen) bringen
Textilien im Höraum wenig bis gar nix, hier kann man eigentlich nur mit
Volumen- und Massereichen Wänden/Festkörpern
entgegenwirken. Eine andere Möglichkeit ist der schon genannte
Helmholzresonator, welcher aber sehr schmalbandig wirkt und
auf den jeweiligen Raum eingestellt werden muss.

Hallo, ich würde dir raten, mach von Anfang an Nägel mit Köpfen. Mit Selbstbau hab ich es auch mal versucht. Hatte so eine ARLS Bass Box, die war mit einem Kappa 15 LFA, 600 watt bestückt. Der Treiber kostet ca. 120 Euro, Baumaterial ca. nochmal 120 Euro. Um die richtig zu betreiben brauchst du eine aktive Frequenzweiche, bei Ebay etwa für 150 Euro (kein China!!).Zum Antrieb wird dann noch eine gute Endstufe mit mindestens 1000 Watt im Brückenbetrieb benötigt. Kostet bei Ebay vieleicht 250 Euro. Endstufencase ca.50 Euro. Rechne mal zusammen: 690 Euro für alles. Und da hast du nicht mal Spitzenklasse!
Ich würde dir sofort zu einem aktiven System raten. Die Vorteile liegen klar auf der Hand. Optimal abgestimmte Komponente - nur ein Teil das du schleppen mußt und natürlich der Preis. Für eine guten gebrauchten Sub bezahlst du bei Ebay ca. 500 Euro, kein billiger China Schrott! Um ein paar Marken zu nennen:
db technologie,RCF,LD Systems, JBL.
Hab selbst einen db Sub 15,800 watt sinus, 1600 watt Musik, 133 db Schalldruck. Kann dir nur zuraten.
Und noch eins: Jeder Kenner sieht sofort,was Eigenbau ist, auch der Kneiper hat ein gutes Gehör. Mit guter Technik bekommst du mit Sicherheit mehr Mucken! Die Ausgabe lohnt immer!
Es ist wie bei Autos - einen Benz gibt's auch nicht zum Schnäppchen.
Bis dann - oki doki!

Wenn man gewillt ist viel zu bezahlen, da was relativ anständiges zu bekommen, oder man Selbstbaut, ne Menge Geld spart und im nachhinein die erstaunten Gesichter des Veranstalter sieht, da er mit seinen Vorurteilen meinte, beim Selbstbau kann nichts anständiges raus kommen;)

Edit: Ist der Fred nicht schon 8 Monate alt?

2008

emger schrieb:

2008 :.

Oh siehste ma, hab nur auf den Tag und das Datum geachtet