anlage aufrüsten (subs)

1. wiso hast dir die boxen geholt dafür hättest du bessere tops für bissel wehniger bekommen aber gut nun sind sie da
die frage ist nun
Selbstbau oder kaufen ?

kaufen...
was hätte ich den für den preis an tops + endstufe bekommen?nur so nebenbei?

vorschlag für amp endweder ld-pa aber zu teuer für dein buget oder die AMERICAN AUDIO VLP-1500 auch ganz gut und dann suchst dir noch 2 subs habe von einem ausem forum gehört das der PA18
von Thomann soll ganz gut sein frag mal denn Hauptstadt-metaler ausem forum der hat den oder denn http://shop.kirstein...ST=1&IT=4258&CT=1145
habe beide nicht gehört ist nur in deinem Preis buget ich sach nix zu der kombie ich finde das die topś von dir nicht so toll sind und eher bissel geld in Qualität investiren wurde zb. 1xSUB-15 von DB Technologies der wäre vollkommen ausreichend und wäre mit weiche und amp voll in dem 1000€ buget

Hi,

doppel15/2er sind normal nicht als Top geeignet, da sie happtsächlich für Fullrangeaufgaben entwickelt wurden (also quasi um ohne Sub auch einen "straffen" Bass erzeugen zu können) .

Die Top's, die du da hast, sind natürlich sowohl für Bass, als auch für Mittelhochton gänzlich ungeeignet . Eigentlich würde ich dir empfehlen : verkaufe deine Top's und kauf dir ein paar vernünftige (z.B: Opera 302 von dB-Technologies), zu denen sich auch ein Subwoofer lohnt .

15"er (und am schlimmsten gleich 2 davon !) sind für Tiefton und Grundton ganz nett, aber die Mitten bringen sie einfach aufgrund ihrer großen Membranfläche nicht mehr gut rüber . Das sehr günstige Horn in den PA252 wird wahrscheinlich hoch angekoppelt sein (aus Belastungsgründen), und somit ergibt sich eine schöne Mittensenke / miese Abstrahlcharakteristik im Mitteltonbereich .

Wenn du dennoch einen Subwoofer zu deinen PA-252 bauen möchtest (für 600 Euro bekommt man für deine Ansprüche keine Fertigalternativen), der sich preislich in Grenzen hält und zu den PA 252 gut passt (ja, sowas gibt's ), dann habe ich eine Idee für dich :

HKM XX 21-PA

Das ist so ziemlich der einzige günstige 21"-Woofer, mit dem man etwas anfangen kann .

Warum 21" ? so groß ?? - Der 21"er hat eine sehr tiefe Resonanzfrequenz, viel Membranfläche und ein "recht hohes" xmax, was ihn problemlos auch tiefe Frequenzen spielen lässt . Ohne Probleme kannst du damit linear bis 30 Hz (Trittschall im Heimkino, HipHop Ultra-Low-Bases, Effekte in elektronsicher Musik) herunterkmmen . Da der 21"er, bedingt durch seine Größe, über 80 Hz nicht mehr viel macht, kannst du da sehr schön deine 15"er-Top's einsetzen lassen . Diese müssten ab 80 Hz aufwärts spielen können .

Resultat : Da du ein Top besitzt, dass verhältnismäßig "tief" kommt, lohnt es sich einen Subwoofer zu bauen, der ebenfalls "tief" kommt . Der HKM ist (eigene Erfahrung) genau die richtige Wahl für dich . 300-400l solltest du ihm aber schon an Gehäusegröße (Bassreflex versteht sich) gönnen . Pegeltechnisch sollte er den 2 PA-252 ebenfalls das Wasser reichen können .

2 21"er kosten 320 (360 mit Versand) Euro, dazu eine T.Amp TA 2400 (295 Euro) und eien Aktivweiche (.B. EC-102 von JB-Systems, 70 Euro) . Mit Holzkosten bist du dann irgendwo bei 800 Euro und hast 2 Subwoofer, die hervorragend zu deinen "Top's" ( ) passen .

Ich hoffe geholfen zu haben, würde dir trotzdem - nach aller Schönrederei - empfehlen dein Zeig zu verkaufen . Eigentlich hast du einen kompletten Fehlkauf gemacht um eine Sub-Sat-Kombi aufzubauen ... mit de 21"er gehts, aber da wirste spätestens mit anderen, nicht so großen, echten, Top's Probleme bekommen ... Denk einfach mal drüber nach und entscheide dich - wenn die Möglichkeit besteht wird Verkauf leider die "beste" Wahl sein .

Grüße - Yavem

sagen wir mal nebenbei ich hätte 1200€ zur verfügung....
und möchte dafür 2 tops und eine endstufe haben, die ich dann später mit 2 subs erweitern kann...
was würdest du mir in dem budget empfehlen?

mfg

@amndox : Warum empfiehlst du ihm einen "normalen" Sub unter die Fullranges zu setzen ? das hat keinen Sinn .

der PA-18 ist eine zu hoch abgestimmte Wabbelkiste, für Party ok, aber nicht um ein Fullrangetopteil im tiefen Bass zu unterstützen . Ich schätze mal, dass der ab 50 Hz schon abfällt .

Genauso der SUB 15, das ist ein kickiger Live-Sub, was hat der bei Fullrange's zu suchen ? Ich finde, dass da ein dicker, tiefreichender Brummer druntergehört . alles andere ist ein Fehler und MASSIG Potenzialverschwendung (auch wennd avon nicht allzuviel da ist ......)

Du MUSST Selbstbauen, etwas fertiges gibt es für dich nicht . Wenn du umbeding fertig kaufen willst - schau dir mal den Adam Hall 2100 Theater-Sub an . Kostet aber glaube ich 2600 Euro das Stück ...

Wo wohnst du ? vielleicht kann dir ja jemand bei Bau helfen .

Grüße - Yavem

oke erstmal vielen vielan dank!

ich glaube der komplette anlagenkauf war nicht sehr schlau ich schriebe mal auf was ich habe:

das craaft nova excel 5 system mit 2 tops und einem sub

link:

http://shop.kirstein...m&ST=1&IT=184&CT=495

und halt die beiden PA252 mit der endstufe t.amp E800

ich glaube echt das dies ein fehlkauf gesamt war, aber was ich sagen muss für beschallungen von 50-80 personen sind die beiden anlagen in kombination also beide laufen und lautstärke anpassen mit gutem druckvollem sound dabei.
man glaubt es kaum aber es ist ziemlich geil wie sie klingen.
nur das problem ist eben bei einer erweiterung ist feierabend weil man kann die eine sowie die andere anlage nicht oder sehr schlecht erweitern.
nun sind die anlagen da:(
die craaft anlage seit 2 monaten und die t.amp PA252 anlage seit einem monat.
am besten wird wahrscheinlich verkaufen sein, nur dann mach ich normalerweise zu viel verlust:(
was soll ich eurer meinung nach nun am besten tun?

mfg und danke im voraus

was auch gehen würde wäre noch eine CRAAFt anlage zu kaufen und diese einfach zusammenlaufen lassen....


dann wären es ja 4 tops und 2 subs

entweder verkaufen oder ein zweites nova system wäre sicherlich die beste lösung

Hallo SanCheZ2000,

was ist den dein Problem beim bau der Subwoofer? Wenn du Probleme hast, oder Fragen dem bezüglich dann frag!!! Meist erscheint irgendeine technische Zeichnung gerade wenn man in seinem Job nix damit zu tun hat recht kompliziert! Bei genauerm hinschauen ist es garnicht so schwer. Die Forenmitglieder helfen mit Sicherheit gerne und wo sie können!

mfg
martin

also wenn du probleme hasst ein Sub gehäuse selber zu bauen , dann wird dir hier mit sicherheit geholfen

bei fragen gerne auch PN...


deckel + unterseite , 2 seitenteile , vorder + rückseite

ein ganz normales bassreflexgehäuse ist sogar rechteckig und d.h eine kiste mehr net

wir müssen ja kein horn oder ähnliches bauen =)

was brauch ich denn für teile um die beiden subs zu bauen ausser die teller und das holz?und wie ist ein bassreflexgehäuse überhaupt von innen ausgebaut?ich will die beiden subs diesen sommer bauen mit den 21 zoll tellern.meint ihr das das mit den beiden 21 zoll tellern gut klingt und ordentlichen bass gibt?

mfg

die 21" subs sollen klanglich recht gut sein

sind halt nur für tiefbass gedacht

eine normale bassreflexkiste ist ja ein rechteck darin sind versteifungen in den ecken wirklich simple versteifungen

du brauchst : holz , chassie , kabel ,lötkolben , speakonbuchse , aktive frequenzweiche (extern) , speakonkabel


würde dir trotzdem einen anderen treiber empfehlen der etwas höher spielen kann mehr dafür kickt und nicht so tief kommt

KAPPA15LF

Wie groß darf das Gehäuse werden ? Der HKM fühlt sich erst ab 400l wohl, BSP 80x80x80 cm, gerne noch größer (BxHxT versteht sich von selbst)

Bassreflex ist das einzig Sinnvolle Gehäuse für dich, schreib mir ne PM, dann berechne ich dir was, oder schau mal in den thread vom Basshead mit dem Reloop 15, da habe ich schon eine 500l-Variante veröffentlicht .

Bitte niemals Teller sagen ! Das ist ein Lautprecher, kein Geschirrstück ...

wenn du 2 der 21"er baust, kannst du in 100qm schon einiges zum umfallen bringen .

würde dir trotzdem einen anderen treiber empfehlen der etwas höher spielen kann mehr dafür kickt und nicht so tief kommt KAPPA15LF

Warum empfiehlst du ihm sowas ? Er braucht doch garkeinen Sub der hoch spielen kann, die 80 Hz packen die PA 252 (es sind schließlich Doppel-15"er) spielend . Der Kappa, vor Allem weil er auch nur ein 15"er ist, hat da nix drunter verloren ... "Geiler, drückender" Nutz- und Tiefbass entsteht nunmal hauptsächlich durch Membranfläche, und davon haben die beiden 21"er mehr als genug . Der HKM hat bei 50 Hz nen Schalldruck von ! 98 dB ! (bei 30 Hz immernoch 94, was echt sau viel ist, nur in den höheren Frequenzen fällt er halt leider ab), der Kappa schleicht da irgendwo bei 90 rum ... Durch die riesen Luftverdrängung ist der Bass auch um einiges fühlbarer, ist ja ein Nebeneffekt, welcher oft gewünscht ist .

Das was du an Zeug zum bauen brauchst hat dir dj_kebbi ja schon gepostet . Allerdings wurden Schrauben, Leim und evtl. Kanthölzer (als Innengerüst / eckverstärkung) vergessen zu nennen .

Wo wohnst du ?

Grüße - Yavem

oke holz hab ich genug...mein opa hat eine grosse holzfirma (falls euch die grössten beiden holzachterbahnen der welt was sagen beispielsweise "Colossus" in soltau dann wisst ihr bescheid über holz leim schrauben also das wird nicht das problem sein da ich halt der enkel bin und alles umsonst bekommen:P)muss ich also "nur" ein bassreflexgehäuse bauen darein kommt der lautsprecher und der wird direkt an die speakon buchse angeschlossen?yavem, hast du nicht 2 stück davon verkauft wenn ich das richtig gesehen habe?hast du oder jemand anderes zufällig noch ein bauplan dafür mit abmessungen oder sonst was?ich wohne in waffensen das ist ca. 30km von bremen entfernt.

vielen dank schonmal für alle antworten


mfg

grösse des gehäuses spielt dank der "holzflatrate" kaum eine rolle....irgenwo werd ich die monster schon hinstellen können

Schau mal in den Thread "basshead sucht Sub -Reloop 15 RABS" oder so rein (is auch hier im Party-Pa-Forum), da hab ich eine optilame 500l Tiefbassabstimmung gepostet mit 80x80x100 (BxHxT) .

Mit 2 HKM's in dem Gehäuse kannste denk ich die Puppen tanzen lassen (im wahrsten Sinne des Wortes )

also bevor wir weiterschrieben wollte ich nochmal sagen das ich die beiden subwoofer ausdrücklich für PA haben möchte das heisst ich möchte kein heimkino oder osnst was sondern wirklich PA...
kann ich 150 leute damit beschallen wenn ich die beiden 21 zoll in grossen gehäusen habe und dazu die beiden the box pa252?und wie läuft das denn überhaupt mit den anschlüssen von wegen was mach ich mit den beiden endstufen und wie geht das mit der frequenzweiche`?

mfg

den thread hab ich mir angesehen...also jez doch keine tamp 2400 oder wie?und was ist eigentlich "xmax" ?

21" sub ? das schwachsin 2x18" das vollkommen ausreichen

Ich denke da hat Yavem etwas mehr erfahrung.
Außerdem gibts überhaupt nen brauchbaren 18" in der Preisklasse?

NEIN 21" ist nicht unbedingt schwachsinnig


der 21" kommt verdammt tief runter ein 18" kommt nie so tief

dafür kommt der 21" über 80hz gar nicht mehr ause puschen..

Der HKM hat bei 50 Hz nen Schalldruck von ! 98 dB ! (bei 30 Hz immernoch 94, was echt sau viel ist, nur in den höheren Frequenzen fällt er halt leider ab


und ein gutes chassie was den tiefbas des 21" chassie übersteigt bzw was besser sein soll für das gleiche geld schlag hier erstmal vor.....

es gibt bessere 18" chassies klare sache aber nicht in dieser preisklasse

Danke dj_Klebbi, du hast alles nötige gesagt

100qm bekommst du mit den HKM's hin (in 100qm können 150 Leute eng rein) . Aber erwarte keine MEGA-Pegelorgien, dazu musst du mind. das 5fache deines Budgets histellen . Die HKM werden das Beste sein, was du unter die doppel15"er stellen kannst . Dann hast du schön geraden Pegelgang (im Bass zumindest ;)) und kommst tief runter .

Übrigens ... Du willst mit den PA-252 150 Leute machen ? Du wirst überrascht sein, wie wenig da in 'nem großen, mit Menschen gefüllten Raum, rauskommt . Die HKM's kommen mit den PA-252 lautstärketechnisch mit - und das ist das einzig relevante .

Würde mich wohler fühlen, wenn du ne gebrückte LD-1600x o.ä. davorschaltest, aber mit der TA-2400 sollte es auch gehen ... ist halt nicht das totale Optimum ...

Grüße - Yavem

den thread hab ich mir angesehen...also jez doch keine tamp 2400 oder wie?und was ist eigentlich "xmax" ?

T.Amp geht, ist halt nit das beste ... Aber sollte schon passen, ein param. EQ hilft um Raummoden einzudämmen und den Bass auf halbem Pegel etwas zu "schönen" (also schön die 40 Hz Körperschall oder so rein - das macht dann richtig Spaß )

"xmax" ist der maximal lineare hub des chassis, sozusagen die Bewegung . Wenn sich dein Treiber 8mm bewegt, bewegt er sich innerhalb des "Schwingspulenüberhangs" und das Magnetfeld wirkt weiterhin "richtungskorrigierend" auf die Schwingeinheit . Deswegen spielt der Bass dort noch sauber und unverzerrt . Wenn er über xmax spielt kann es sich ungenau / gar verzerrt) anhören, "klirr" (quasi lineare Verzerrung) entsteht on Mass . wenn du den Treiber über xmech (meist wesentlich größer als xmax, der maximal mechaniusche hub vor Zerstärung des Chassis) fährst, machst du ihn dir kaputt, die Schwingeinheit (Prinzip : Lorentzkraft) kann durch die Sicke, den vorderen "hubbel" der Membrans schlagen, oder an das Ende des Schwingfeldes schlagen und so etwas beschädigen .

Das hätte dir die Suchfunktion übrigens auch gesagt, aber wir wollen mal nicht so sein

Grüße - Yavem

dann suchen wir mal die passenden subs

aber wieso muss der so besonders weit runtergehn,
ich denke mal, das die tops auch keine kickbasswunder sind,
wie tief kann man die denn trennen?
wie wärs mit mtl, die solln schön runtergehn,
und wenn er nur die treiber und amps zahlen muss,
kann er doch 4stück bauen

Ich denke mal, das die tops auch keine kickbasswunder sind

Einen Sub, der ein "Kickbasswunder" ist, zu bauen - kostet entweder sau viel Geld, oder ist ein kurzes Horn, dass unter 60 Hz garnimmer kann .

Du wirst sozusagen bei diesem Preisrahmen "gezwungen" einen Sub zu bauen, der tief runter kann . Der HKM ist jetzt auch nicht so laut dass er die PA 252 in Grund und Boden spielt, aber die Kombi aus 2x15" und 21" passt schon . Wenn man die PA 252 unter 80 Hz entlastet, kommt wahrscheinlich auch 'ne Menge raus (auch Kickbass wird damit bedingt gehen) und die 21"er machen das, was die 15"er nicht mehr können . ein perfektes Päärchen . zudem kann man mit soviel Membranfläche schon einiges rocken lassen, an fühlbarem Bassanteil wird's da nicht fehlen .

Allein die Vorstellung unter eine 2x15"-Box nochmal nen 15"er für den Bass zu stellen finde ich krank (Top hat die doppelte Membranfläche eines Sub's ! Das geht garnicht, Wellenphysik lässt sich nicht überlisten - zum. nicht im Tief- / Nutzbass) . Der MTL-15 vo AW-Audio ist def. kein Tiefbasswunder - und kick kann er auch nicht ... dann lieber den HKM für en paar Euronen mehr, der dann dafür auch schön tief kann ...

Bin mir sicher, dass 2 HKM's gegen 4 MTL's Tiefgangs- und Klangtechnisch (wahrscheinlich auch fühlbar besser, da fast 2x so hoher xmax) weeeit vorne liegen . Ich meine du kannst unter die PA-252 auch keine 4 MTL's stellen - das wäre dann schon etwas overkill für die "Top's" ... im Vergleich sind das allein schon 6 dB mehr als mit 2 HKM's und der 15lf wird im Nutzbassbereich mit der großen Resonatoräffnung auch ziemlich loslegen - nachher hörste von den Top's nix mehr ...

Ich bleibe bei den HKM's, sie haben mich ja selbst überzeugt (und ich habe sowohl 2 MTL-15 als auch 2 HKM XX 21-PA hier stehen und würde den 21"ern jedezeit ohne zu denken den Vorzug lassen) .

Grüße - Yavem

Yavem schrieb:

Bin mir sicher, dass 2 HKM's gegen 4 MTL's Tiefgangs- und Klangtechnisch (wahrscheinlich auch fühlbar besser, da fast 2x so hoher xmax) weeeit vorne liegen .

Das der richtig kickt glaube ich eher nicht, dazu ist die Membranmasse zu hoch und der Lautsprecher somit nicht schnell genug. Zudem wird er abgetrennt, wenn der "Kick" anfängt.
Wenn das die Tops nicht können, haste eben keinen Kickbass.

Und manche Lautsprecher klingen nicht erst am Xmax sch****

Ehm ... ich habe nie was von "Kick" gesagt ... Der 21"er in BR und Kick, ich glaub ich kugel mich gleich vor lachen x) . Wenn du richtig liest siehst du, dass das ich nur Tiefgang geschrieben habe . Und "Klang" ist ja kein Kick .

Naja, es ist fast egal ob du jetzt 4 Kappa 15lf oder due 4 popeligen 15"er aus der PA-252 nimmst, das Ergbnis wird "kickmäßig" nicht sehr viel anders sein ... Der 15lf kann nämlich keinen kick, selbst in BR tut er sich da mächtig schwer .

Das "fühlbar" falsch interpretiert

wie macht sich denn eigentlich tiefgang bemerkbar?
kick merkt man ja am brustbein und tiefgang im bauch oder wie? und warum kann ein chassi kicken und das andere tiefgang?
weil alle chassis sind doch im kickbereich ziemlich linear oder nicht?

Das "fühlbar" falsch interpretiert

Achso, passiert mir aber auch häufiger ...

wie macht sich denn eigentlich tiefgang bemerkbar ?

Kickbass ist als kurzer Impuls, und somit schlagartige Druckveränderung besonders in der Magengegend und dort, wo Hohlräume im Körper existieren (auch das Gesicht), stark fühlbar . Außerdem schwingen die meisten Materialien bei hohen Frequenzen mehr, deswegen wird der Kickbass als "sehr intensiv fühlbar" empfunden .

Tiefbass ist das typische "Hosenbeinflattern", guter Tiefbass ist auch in der Magengegend zu spüren - mir pers. wird davon manchmal wirklich "schlecht" .

Richtig guten Tiefbass hörst du kaum noch, du fühlst ihn mehr . Das Erlebnis ist das, was am Meisten zählt . Was allerdings auch sehr gut gefällt ist der Übergangsbereich von Tief- zu Nutzbass, so c.a 40-50 Hz . Eine schöne mächtige 40 Hz Druckwelle macht sich richtig geil im Abhörraum und ist imo der absolute Hit im Bassbereich . Man hört echt nur noch "Druck", man spürt diesen ebenso stark, aber man kann das Geräusch garnicht orten . Deswegen höre ich gerne Lieder mit sehr tiefen (gedämmten) Basedrum's (als Beispiel : Linkin Park) .

Hol dir mal einen schönen, amtlichen Subwoofer (z.B. MBH-118 von Jobsti tut da sehr gut) und schmeiß mal ein Technolied mit HP bei 60-80 Hz rein, TP dann so bei 150 Hz und als Vergleich mal etwas tiefenlastiges mit HP bei 30 Hz und TP bei c.a 80 . Du wirst die 2 verschiedenen Basssorten sofort erkennen und ab sofort unterscheiden können ...

Krasse Gegensätze : 2 HKM's und 2 EMH's (2x15"-horn mit Kappa 15lf) . Da hörst du einmal Tiefbass und einmal Kickbass, aber so krass unterschiedlich - wie es kaum anders geht .

Ob ein Chassis Tiefbass- oder Kickbassfähig ist, erkennst du am Besten in der Simu und an den TSP's LSP' EMP's (Kleinsignalparaleter, Großsiglanparameter und die elektromechanische Parameter . xmax ist meist auch ein kleiner Richtungspfeil, aber meist nur eine Bestätigung der durch die anderen Angaben herausgefundenen Tatsache) . Näheres hierzu wurde aber schon oft in anderen Thread's aufgeführt . Wenn's dich interessiert, dann such einfach ein wenig, im DIY-Subwoofer wird oft darüber debattiert . Z.B. simulierst du ein Chassis, dass in sehr kleinem Volumen schön gleichmäßig abfällt, nicht allzutief kommt, aber in den höherfrequenten Anteilen sehr flach und laut spielt . Dann kannst du annehmen, dass dieses Chassis einen straffen kickbass erzeugt (liegt halt an den o.g. Parametern, die diese Kurve so verlaufen lassen) . Der L18S800 von RCF ist hier ein schönes Beispiel . Ein 18"er, der dank Hornpappe (geringes Membrangewicht, stabile Ausführung, harte Aufhängung, starker Antrieb) gut kickt und wegen anderer Parameter auch in kleinen Gehäusen gut zurechtkommt .

Aber da gibt's soviel zu erzählen ... was alles eigentlich OT ist ( ), da machen wir besser einen seperaten Thread o.ä. zu auf

Grüße - Yavem

ah danke tolle antwort