Mittelton-Chassis oder Horn?

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Stefan-Heim
Stammgast
#1 erstellt: 09. Apr 2008, 14:48
Hi zusammen,

ich habe momentan ein Lautsprecherpaar. Diese sind mit 15" Eminence-Bässen ausgestattet. Die Frequenzweiche trennt bei ca. 2KHz. Superhochtöner (Beyma CP-40) und passende Weichen sind ebenfalls vorhanden. Nun meine Frage ist, ob ich für die Mitten besser beispielsweiße 8" Chassis miteinbaue oder ob Hörner besser geeignet wären? Was ist klanglich besser und worauf muss ich achten?

Vielen Dank im vorraus!

Gruß Stefan
nissan_skyline_gtr_3348...
Inventar
#2 erstellt: 09. Apr 2008, 14:55
ich würde das ganze mal simulieren und auf den frequenzgang achten , aber ich würde noch nen mitten chassie rein setzten ich denke ma das es nen 6" auch tut
dj_kebbi
Inventar
#3 erstellt: 09. Apr 2008, 15:09
anwendungsbereich? zweck ?


horn hat vor und nachteile!!!


mein vorschlag wäre die entwicklung eines 3 wege LS
in etwa wie (alte version)ZECK 15/3

15"eminence bass-chassie (trennung bei? )
beyma cp40

und das mittenchassie...
ich verstehe darunter das du dein LS im mittenbereich unterstützen willst?
the_flix
Inventar
#4 erstellt: 09. Apr 2008, 16:45
Hast du Messtechnik und Erfahrung in der Entwicklung von Lautsprechern?
Wenn ja, dann kann man so ein Projekt angehen, wobei das Ergebnis wahrscheinlich in keinem Verhältnis zum Aufwand stehen wird.
Wenn nein, dann lass es.
nissan_skyline_gtr_3348...
Inventar
#5 erstellt: 09. Apr 2008, 18:33
alternativ wäre es möglich die 15/3 vom Zeck zu kaufen
Stefan-Heim
Stammgast
#6 erstellt: 10. Apr 2008, 04:48
Also ich möchte meine 15" im Mitteltonbereich unterstützen. Die CP-40 laufen mit der Frequenzweiche ab 6KHz.
nissan_skyline_gtr_3348...
Inventar
#7 erstellt: 10. Apr 2008, 10:33
den 15" kannste im mitten bereich sowie wie garnich nutzen , die mitten werden nur unsauber
*xD*
Inventar
#8 erstellt: 10. Apr 2008, 11:04
Hi

Eigentlich kein Problem, allerdings kommt der 15" nicht bis 6khz.

Ein Mittenhorn wird ziemlich groß. Ein normaler Konusmitteltöner sollte reichen.

Aber das Ergebnis hängt vor allem von deinen Ansprüchen ab.
nissan_skyline_gtr_3348...
Inventar
#9 erstellt: 10. Apr 2008, 11:08
wie ist denn die genaue bezeichnung von dem 15" ?
Stefan-Heim
Stammgast
#10 erstellt: 10. Apr 2008, 11:33
Hi,

also die Frequenzweiche trennt den 15" bei 2KHz! Fehlt also auf jeden Fall noch de Frequenz von 2KHz-ca. 10KHz. Der CP-40 läuft wie gesagt ab 6KHz.

Die genaue Bezeichnung des Chassis weiß ich leider nicht. Es könnte ein alter Eminence-Kappa sein. Der Magnet des Eminence-Chassis ist auf jeden Fall riesig.

Gruß Stefan
nissan_skyline_gtr_3348...
Inventar
#11 erstellt: 10. Apr 2008, 11:40
dann würde ich nen beta-8 dazwischen setzen
Stefan-Heim
Stammgast
#12 erstellt: 10. Apr 2008, 12:10
Vielen Dank erstmal,

die Beta-8 haben ja 225Watt RMS. Gibts da nicht auch was kleineres? 6" wären glaube ich ideal, hab sowieso nicht mehr allzuviel Platz im Gehäuse. Muss ich den Mitteltonchassis dann extra einkästeln oder reicht es wenn ich in einfach zum 15" ins Gehäuse einbaue?

Gruß Stefan
*xD*
Inventar
#13 erstellt: 10. Apr 2008, 12:17
einen halben bis einen Liter Volumen wären recht, also einkasteln.

Dumme Frage, wird ein Mitteltöner auch gedämpft?
jogi59
Inventar
#14 erstellt: 10. Apr 2008, 12:21

Stefan-Heim schrieb:
Superhochtöner (Beyma CP-40

Wenn mich mein Gedächtnis nicht täuscht, ist der Beyma CP-40 ein reiner Mitteltontreiber, brauchbar von 800-5000 Hz. Über 6 kHz kommt da nur noch Müll raus.
Stefan-Heim
Stammgast
#15 erstellt: 10. Apr 2008, 13:03
Ok du hast recht, ich hab mich verschrieben

Es sind die Beyma CP-16, die ich habe.

Gibt es irgendwo Mitteltonchassis, die 6 Zoll haben oder soll ich lieber die Finger von lassen und mir ein Mitteltonhorn einbauen? Wo liegen die Vor- und Nachteile beim Mitteltonhorn im Vergleich zum Mittelton-Chassis?

Gruß Stefan
the_flix
Inventar
#16 erstellt: 10. Apr 2008, 16:40
Kannst du jetzt messen oder nicht?

Die Frage Mitteltonchassi horngeladen oder nicht hat neben der Belastbarkeit vor allem etwas mit der Bündelung zu tun, und damit mit den Trennfrequenzen.

Einen 15"er bei 2kHz zu trennen ist schon in einer 2-Wege-Box sehr grenzwertig, bei 3 Wegen schlicht eine Fehlkonstruktion.
nissan_skyline_gtr_3348...
Inventar
#17 erstellt: 10. Apr 2008, 16:44
also ich würde so trennen
TT 40-500hz ,MT 500-5000 hz , HT 5000- 15000 hz oder höher
punkrocks
Stammgast
#18 erstellt: 10. Apr 2008, 17:12

the_flix schrieb:
Kannst du jetzt messen oder nicht?

Die Frage Mitteltonchassi horngeladen oder nicht hat neben der Belastbarkeit vor allem etwas mit der Bündelung zu tun, und damit mit den Trennfrequenzen.

Einen 15"er bei 2kHz zu trennen ist schon in einer 2-Wege-Box sehr grenzwertig, bei 3 Wegen schlicht eine Fehlkonstruktion.



eben. bei einem Mitteltonhorn brauchst du auch fast immer einen Phase-Plug, also schlag dir diese Idee lieber aus dem Kopf.
Falls du aber nichts zum Messen hast solltest du dir vielleicht tasächlich lieber die ganze Konstruktion aus dem Kopf schlagen (nicht persönlich nehmen).
Darf ich mal fragen, wie du genau an die Boxen gekommen bist? Du kennst ja den Basslautsprecher nicht, also wirst du sie wohl kaum selbst gebaut haben. Woher kennst du dann aber die Trennfrequenz und bist du sicher, dass da eine 3-Wege Weiche dabei ist?
Wenn du mich fragst steht das alles unter keinem guten Stern


[Beitrag von punkrocks am 10. Apr 2008, 17:12 bearbeitet]
Stefan-Heim
Stammgast
#19 erstellt: 10. Apr 2008, 19:41
Also ursprünglich waren es ein paar 2Wege-Billigboxen, die schnell den Geist aufgegeben haben. Wir wanden uns daraufhin an den Verkäufer, der uns die Lautsprecherchassis auf Garantie austauschen wollte. Er sagte er hätte auch noch ein paar gebrauchte, passende Eminence-Chassis, die von der Leistung und vom Wirkungsgrad erheblich besser wären. Da die Frequenzweiche von einer Box ebenfalls defekt war, hatte er uns 2 Standart/2-Wege-Frequenzweichen mit einer Trennfrequenz von 2KHz zum Preis von je 19,95€ mitgegeben. So nun habe ich von jemandem ein paar CP-16 Hochtontreiber abgekauft, die jeweils eine eigene Frequenzweiche mit der Trennfrequenz von 6KHz haben. Jetzt bräuchte ich allerdings noch ein Chassis, das das Mittenloch von 2-6KHz vollständig ausfüllt. Sollte allerdings nicht mehr als 6 Zoll haben, da es sonst nicht mehr in mein vorhandenes Gehäuse passt. Kann mir da jemand was empfehlen oder wäre ich mit einem Mitteltonhorn besser bedient?

Gruß Stefan
the_flix
Inventar
#20 erstellt: 10. Apr 2008, 20:00
Lass es sein...

Verbuche das ganze unter Lehrgeld und gib nicht nicht noch mehr Geld unnötig aus.
Gründe:
- Ein Tieftöner braucht ein passend berechnetes Volumen
- Fertigweichen trennen in der Realität nicht so, wie beworben
- du hast anscheinend kein Wissen um den Lautsprecherbau
- daher wirst du kein zufriedenstellendes Ergebnis mit einer Bastelaktion erzielen.
*xD*
Inventar
#21 erstellt: 10. Apr 2008, 20:35
Mit 15" solltest du eigentlich auch keine 2-Wege bauen, CD-Hörner sind nicht die billigsten.

Also, entweder erstmal einfach drauf los basteln, und dann später vielleicht verbessern, oder du suchst dir jetzt mal ein paar billige Komponenten zusammen, mit denen du ein bisschen üben kannst und mal die groben Gegebenheiten rausfindest.
Stefan-Heim
Stammgast
#22 erstellt: 10. Apr 2008, 21:23
Hmm also ich möchte meine Boxen schon gerne so lassen. Klanglich sind sie für mich eigentlich sehr zufriedenstellend und zur Bassunterstützung werde ich demnächst noch einen ARLS bauen. Die Hochtöner sind in jedem Fall mal gut getrennt, die haben nähmlich eine speziell auf den CP-16 entwickelte Frequenzweiche. Also mal ein guter Anfang . Zum Bass habt ihr recht, da habe ich nichts berechnet . Es ist dennoch so, dass das Gehäuse ein recht großes Volumen hat (ca.100 Liter) also knapp unter den empfohlenen Werten des Chassis. Klanglich ist es meiner Meinung nach sehr gut, in jedem Fall deutlich besser als die Billigdinger die ich vorher drin hatte. Vielleicht werde ich diese ja mal iwann in ein größeres Gehäuse bauen, aber vorerst will ich es erst mal so belassen. Fehlt nun eigentlich nur noch ein gescheiter Mitteltöner. Ich hätte noch 2 Beyma CP-140 daheim liegen, die überzeugen mich allerdings klanglich nicht so. Die schreien mir etwas zu stark . Gibt es da nichts besseres für die Mitten im bereich von ca. 1-10KHz .

Gruß Stefan
dj_kebbi
Inventar
#23 erstellt: 11. Apr 2008, 08:03
Radiologe
Inventar
#24 erstellt: 11. Apr 2008, 16:38

dj_kebbi schrieb:
http://www.thomann.de/de/eminence_alpha_6.htm

evtl würde der gehen


Nee der geht leider nicht.Der lässt sich höchtens bis 5kHz einsetzen.

Günstige und zugleich brauchbare Lösungen gibts im Bereich von 1000Hz bis 10kHz nicht.
Hier gibts eigentlich nur die Lösung mittels Hörnern,die aber bei einer solchen Bastelei unverhältnissmäßig wären.

Gruß Markus
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