PA-Lautsprecher Beyma Chassis - Infos zur Herkunft und Probleme

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wurzelsebb
Neuling

#1 erstellt: 26. Mai 2009, 01:03

Hallo zusammen,

für ein wenig Hobby-DJ'ing haben wir uns vor einigen Jahren einmal ein paar ältere gebrauchte PA-Speaker zugelegt.

Die Speaker wurden vermutlich in füheren Zeiten in größeren vertical Line Arrays genutzt und sind vor allem aus Gewichtsgründen aussortiert worden.

Die Bestückung ist vor ein paar Jahren nochmals ausgetauscht worden.

Es befinden sich Beyma Chassis an Board:

2-Wege System:
- Beyma CP 650 Ti (2" Horn)
- Beyma G-300 (15" Tieftöner)

1.) Gesucht sind jegliche Infos zu den Speakern.
Vermutlich wurde hier eine recht gängige Serien nachgebaut.

2.) Die Hörner sind aktuell mit 12 V, 21 Watt lampen zusätzlich abgesicht. Macht sowas noch Sinn? Schlägt dies auf den Klang zurück?

3.) Die Frequenzweiche sieht ein wenig mitgenommen aus. Die Komponenten (Monacor) sind ebenfalls noch nicht so alt aber wohl mal arg geqäult worden. Ein Satz Zementwiderstände sind sehr heiss geworden sodass der Kleber ein wenig angekohlt und die äußere Schicht teilweise gerissen ist. Ihre Werte halten diese allerdings noch ein.
Des Weiteren sind einige Spulen recht warm geworden sodass sich das Plastik rundherum verformt hat. Auch hier stimmen die Widerstände noch - die Induktivität kann ich leider nicht selbst messen und mögliche Frequenzgänge erst recht nicht.
Sollten diese Komponenten ausgetauscht werden? Wie empfiehlt es sich hiermit umzugehen?

Vielleicht hat irgendwer einen Tipp oder Hinweis?
Ich versuche morgen noch ein Foto nachzureichen.

Vielen Dank & Viele Grüße

corsacar666
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 26. Mai 2009, 08:46

Moin,

zuerst mal die Hersteller Datenblätter der Chassi:

http://www.beyma.de/...df/Oldies/15G300.pdf

http://www.beyma.de/...f/Oldies/CP650TI.pdf

Zur Weiche:

Ist das

a.) Eine komplette Fertigweiche aus dem Hause Monacor

oder

b.) Eine speziell für diese Box entwickelte Weiche mit Monacor Komponenten.

Wenn a.): Dann wird diese weiche irgendwie Trennen, aber niemals das Optimum aus der Kombinations herausholen. Da die Weiche eh schon etwas "verheizt" ist macht ein komplettes redesign Sinn, bevor sinnlos neue, unpassende Komponenten eingesetzt werden.

Wenn b.) Wenn die entwickelte Passivweiche hält was Sie verspricht dann könnte man über ein replacement der Kompontenten nachdenken.

Die Speaker an sich sollten schon zusammen passable spielen können.

Was ist den für ein Horm am 2" Treiber ?

Sie Soffitte dient in der Weiche als passives Element gegen Überlast des Treiber. Erst setzt einen progressive Dämpfung ein und letztendlich sollte sie durchbrennen bevor die Schwingspule im Hochtontreiber stirt. Ist die Soffite anständig in das Weichendesign intgriert kann das eine gute Lösung sein. Eine filigrane Hochtonwiedergabe ist vom TI 650 eh nicht zu erwarten. Er gehört eher zu den "grobschlächtigen" Klangerzeugern.

Grüßle

Sven

wurzelsebb
Neuling

#3 erstellt: 26. Mai 2009, 13:21

Hallo corsacar666,

Danke erstmal für die Infos und Tipps.

Ich habe einfach mal ein paar Fotos gemacht von den Frequenzweichen und den Lautsprächer-Gehäusen.

Ich kann selber nicht einschätzen ob es Standard-Monacor oder eine individuelle Entwicklung ist aber ich vermute dass man hier einfach einen am Markt befindlichen Lautsprecher nachbauen wollte.

Vielleicht helfen die Fotos weiter (auch wenn diese auf die schnelle mit Handy nicht von bester Qualität sind).

Von der Frequenzweiche habe ich ebenfalls eine Bestückungsplan einmal gemacht um die Komponenten zu lokalisieren - auch für einen evtl. seinerzeit noch angedachten Austausch.

Konkret frage ich mich gerade mal "ganz frech"?
Könnte ich aktiv auf Deine Hilfe beim Überarbeiten der Weichen / Boxen zugreifen?
Lohnt sich das eigentlich überhaupt oder sollte man nicht einfach 2 neue Paar kaufen (wir haben 4 Stck. davon)?

Schöne Grüße

wurzelsebb
Neuling

#4 erstellt: 26. Mai 2009, 14:03

Und die Frage nach dem Horn am Treiber beantworte ich am einfachsten per Bild...

corsacar666
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 26. Mai 2009, 14:41

Hallo corsacar666,

Danke erstmal für die Infos und Tipps.

Bitte, bitte keine Ursache

Ich kann selber nicht einschätzen ob es Standard-Monacor oder eine individuelle Entwicklung ist aber ich vermute dass man hier einfach einen am Markt befindlichen Lautsprecher nachbauen wollte.

Es ist auf jeden Fall keine Standardweiche von Monacor, sondern wohl eine für diese Chassiecombination "entwickelte" Weiche.

Ob das passend ist und die Weiche auch wirklich noch so funktioniert wie sie mal gedacht war ist natürlich nach dem "Brandanschlag" ungewiss.

Vielleicht helfen die Fotos weiter (auch wenn diese auf die schnelle mit Handy nicht von bester Qualität sind).

Ok, die Bassreflexabstimmung schaut mir eher nach welche Lochsäge habe ich gerade da und wo ist noch Platz auf der Front aus, als sinnvoll gewählt aus.

Das hier eine Box nachgebaut wurde denke ich eher nicht.

Von der Frequenzweiche habe ich ebenfalls eine Bestückungsplan einmal gemacht um die Komponenten zu lokalisieren - auch für einen evtl. seinerzeit noch angedachten Austausch.

Die Weichenbauteile schein an vielen Stellen in Reihen und Parallelschaltung zu liegen um an Spannungsfestigkeit zu sparen und oder Kapazität/Induktivität zu gewinnen. Gerade die Doppeldeckerspulen sind "seltsam"

Konkret frage ich mich gerade mal "ganz frech"?
Könnte ich aktiv auf Deine Hilfe beim Überarbeiten der Weichen / Boxen zugreifen?
Lohnt sich das eigentlich überhaupt oder sollte man nicht einfach 2 neue Paar kaufen (wir haben 4 Stck. davon)?

Mit ner Onlinehilfe ist es da leider nicht getan, wenn man das Richtig machen möchte muss die Box vors Messmicro !

Ob sich das alles lohnt ? Hmmm, die Gehäuse sehen auch nicht wirklich "amtlich" aus....

Wenn dann ein Rundumschlag, neue Gehäuse neue Weiche, sofern alle Treiber noch ok sind.

Oder Gehäuse -> Grill

Chassies Ebay etc...

Schöne Grüße

Grüßle

Sven

corsacar666
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 26. Mai 2009, 14:47

wurzelsebb schrieb:

Und die Frage nach dem Horn am Treiber beantworte ich am einfachsten per Bild...

http://www.beyma.de/...ofessional/TD590.pdf

oder

http://www.beyma.de/...ofessional/TD560.pdf

Passender wäre das TD560

Edit: Links bearbeitet

[Beitrag von corsacar666 am 27. Mai 2009, 06:50 bearbeitet]

wurzelsebb
Neuling

#7 erstellt: 26. Mai 2009, 15:29

Hi,

vielen Dank nochmal.
Die letzten Links gehen leider nicht.
Ich hab mich mal so auf der Beyma-Seite durchgeklickt und bissl was zu den Teilen gefunden.

Das mit den Bassreflex-Löchern stimme ich Dir voll zu - wir hatten schon mal überlegt diese zu schließen. So erscheint mir die Sache eher einen "akustischen Kurzschluss" zu provozieren anstatt zu nutzen

Nun... jetzt fällt es mir noch schwerer eine Entscheidung zu treffen.
Lohnt sich das "Überarbeiten" oder lieber weg damit?

Ich hab leider keine wirklich guten Kontakte hier in der Gegend welche die Sache mal bestimmen könnten im Detail.

Angekokelt sind in erster Linie 2 Stapel Zementwiederstände - welche aber Ihre Werte noch halten.
In zweiter Linie verschiedene Spulen welche entsprechend das Kunstoff haben ein wenig Wellen ziehen lassen. Hier vermute ich eher dass diese nicht mehr so arbeiten wie ursprünglich mal gedacht.

Und wenn weg - was kaufen bzw. was kostet es?

Schöne Grüße

corsacar666
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 27. Mai 2009, 08:47

Hi,

vielen Dank nochmal.
Die letzten Links gehen leider nicht.
Ich hab mich mal so auf der Beyma-Seite durchgeklickt und bissl was zu den Teilen gefunden.

Hab die Links editiert, sollten nun gehen.
Die 60x40 Grad Hörner wären besser da sie besser zum Abstrahlverhalten der 15"ler bei der Trennfrequenz passen.

Das mit den Bassreflex-Löchern stimme ich Dir voll zu - wir hatten schon mal überlegt diese zu schließen. So erscheint mir die Sache eher einen "akustischen Kurzschluss" zu provozieren anstatt zu nutzen

Bassreflexöffnungen in reiner Schallwandstärke sind im Grunde nicht immer schlecht. Hier schaut das aber eher so aus daß das ganze eher willkürlich gemacht wurde, oder eventuell sogar wahrscheinlicher, es war anfangs ein kleinere Horn verbaut und der Schallwansausschnitt wurde nachträglich vergrößert. Dabei waren leider die Reflexöffnungen im Weg.

Im Prinzip ist der 15" Reflextauglich und da ein 15/2 Kübel in der Regel eine Fullrange ist welche ohne Subwoofer eingestetzt wird ist es auch sinnvoll die Box als Bassreflex auszulegen

Ob sich ein Überarbeiten lohnt oder nicht liegt wohl am ehesten am eigen Können und oder ob jemand als fähige Hilfe zur Seite steht.

Die Chassies sind ja kein Schrott, es gibt bessere aber man kann damit schon eine funktionierende Fullrange bauen.

Auf Epay kann man für den 15"ler so zwischen 50-70 EUR rechnen für die Horn/ Treiberkombi sag ich mal 100-150 EUR
Die Weiche und die Gehäuse...na ja sagen wir mal je 10EUR ;-)

Angekokelt sind in erster Linie 2 Stapel Zementwiederstände - welche aber Ihre Werte noch halten.
In zweiter Linie verschiedene Spulen welche entsprechend das Kunstoff haben ein wenig Wellen ziehen lassen. Hier vermute ich eher dass diese nicht mehr so arbeiten wie ursprünglich mal gedacht.

Das ist leider aus der Ferne mit Hand auf den PC legen nicht zu sagen....

Und wenn weg - was kaufen bzw. was kostet es?

Möglichkeiten gibts ja viele....muss es eine Fullrange sein ?
Werden alle 4 Stück benötigt ?
Was steht den an Amping und Controlling bereit ?

Fertig wird es nicht viel geben für schmales Geld, aber Du könntest mal beim Forumsuser "Jobsti" verbeischauen, da gibt es einiges an Bausätzen.

Schöne Grüße

Grüßle

Sven

wurzelsebb
Neuling

#9 erstellt: 03. Jun 2009, 23:35

Halli hallo,

so die Veranstaltung mit dem Bestandsequiment ist gelaufen und wir sind schlauer.
Die Topteile sind so für uns nicht mehr zu gebrauchen.
An sich funktioniert alles soweit noch aber das was raus fällt ist nichts für meine Ohren.

Wir streben an die Teile auszutauschen.

Ich habe noch einen Kontakt hier vor Ort der sich die Gerätschaften nochmals anschauen will zwecks Überarbeitungsratschläge und ob sichs überhaupt lohnt oder nicht.

Von Bekannten, welche ebenfalls entsprechende Topteile haben gibt es bereits Ansätze zu berechneten Bass-Reflex Einbauten.

Es kling gar nicht so schlecht im Ganzen.

Nun meine abschließende Frage noch:
Was kann uns das Forum empfehlen im passiven Fullrange-Bereich - welche ebenfalls mit Subwoofer oder alleine gefahren werden können?

Grüße!

*xD*
Inventar

#10 erstellt: 04. Jun 2009, 11:32

Hi

Ich würde schon versuchen, die Kisten richtig hinzukriegen.
Die Bestückung ist ja durchaus tauglich.

Die beiden "Löcher" könnten durchaus Sinn machen, weil auch der Durchmesser nicht allzu groß ist. Für eine Fullrange-Kiste ist dann aber wahrscheinlich das Tuning deutlich zu hoch, so dass du kaum Tiefgang hast und der TMT ohne Lowcut nur hubt, ohne Töne zu erzeugen.

Was gefällt dir konkret nicht? Schrille Höhen, wenig Grundton, vorlaute Mitten, schlechte Abstrahlung, Verzerrung...?

Mein Vorschlag: Das komplette Gehäuse mal restaurieren. Die Front am besten komplett austauschen, die ist ja schon einigermaßen versägt.
Die Weiche analysieren und die Bauteile durch passende oder unversehrte ersetzen. Das ganze dann auf einer selbst geätzten Platine (oder mit CNC, alternativ auch anzeichnen und mit einem Dremel trennen) oder auf Lochraster aufbauen.

Eventuell liegt da auch einfach die Trennfrequenz zu hoch. Beyma gibt bis zu 800Hz an, wenn du schon einen 2" im Hochton hast würde ich das auch ausnutzen.

Mach am besten mal einen Schaltplan der Weiche, dann kann man mal schauen.

Alternativprodukt z.B. RCF 325P. Ich würde aber wie gesagt an den Boxen erstmal festhalten.

[Beitrag von *xD* am 04. Jun 2009, 11:32 bearbeitet]

corsacar666
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 04. Jun 2009, 11:35

so die Veranstaltung mit dem Bestandsequiment ist gelaufen und wir sind schlauer.
Die Topteile sind so für uns nicht mehr zu gebrauchen.
An sich funktioniert alles soweit noch aber das was raus fällt ist nichts für meine Ohr

Was Missfällt denn ?
Wie war denn das Setup ? (Raum, Controller, Amps ?)

Wir streben an die Teile auszutauschen.

Im aktuellen Zustand nicht die falsche Wahl !

Nun meine abschließende Frage noch:
Was kann uns das Forum empfehlen im passiven Fullrange-Bereich - welche ebenfalls mit Subwoofer oder alleine gefahren werden können?

Grüße!

Als Fertigbox oder Bausatz ?

Was darf es den Kosten ?

Was ist an Endstufen, Controller und Bässe vorhanden ?

Tendenziell ist ne 12"+ HT Kombi in Verbindung mit einem Subwoofer vorzuziehen, allerdings dann meist Fullrange nur mit Einschärnkungen zu gebrauchen.

Eine 15"- HT Kombi ist halt meinst Klanglich ein Kompromiss, auf jeden Fall wenn es günstig werden soll.

-> Eine Lösung wäre ein 3 Weg Top, gibt aber nicht so viel am Markt und schon gar nicht für günstig

Grüßle

Sven

wurzelsebb
Neuling

#12 erstellt: 17. Jul 2009, 23:26

hi,

die teile klingen einfach nicht so wie sie sollen.
ich vermute das gehäusevolumen ist auch für den 15"er bass viel zu klein, die gesägten bassreflex sind falsch.
wir haben mal gerechnet und da kam was anderes zur empfehlung raus.
aber so viel umbauten möchte ich nicht machen.

betreiben tun wir sie mit crown endstufen der klein xls-serie.
Und zwar der XLS 802 mit 2x 500Watt RMS an 8 Ohm.
Jeweils ein paar wird durch eine Endstufe betrieben.

http://www.crownaudio.com/amp_htm/xls.htm

Kontrollieren tun wir das ganze - soweit man da davon sprechen kann - mit einem DBX DrivRack PA:

http://www.dbxpro.com/PA/index.php

Die alte Analog-Weiche hat ausgedient.
War preislich ein guter Kompromiss für unsere Zwecke.

Die Bässe sind auf jeden Fall defekt - diese werde ich durch günstige Modelle tauschen sodass man die Speaker überhaupt wieder nutzen kann und dann weg damit und gut.
Ein Bekannter hat die gleichen Modelle recht gut verkauft - und zwar hat da wer es auf die doch recht Stabilen Array-Gehäuse abgesehen. Schaun wir mal...

Günstig ist immer relativ... es muss was taugen.
Und gut wäre, wenn die Teile eben für kleinere Veranstaltungen Single laufen und bei größeren zusammen mit den beiden 18er Bässen auch noch gut sich anhören.

Was konkret könntest Du den an Sets empfehlen und was denkst Du müsste man anlegen?

Vielen Dank
Frank

[Beitrag von wurzelsebb am 17. Jul 2009, 23:28 bearbeitet]

wurzelsebb
Neuling

#13 erstellt: 17. Jul 2009, 23:56

Vielleicht hat auch wer einen guten Tipp was man im Austausch zu den defekten Beyma G-300 15" Tieftöner einbauen könnte?

Ralle14
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 18. Jul 2009, 08:04

Die Bässe sind auf jeden Fall defekt - diese werde ich durch günstige Modelle tauschen sodass man die Speaker überhaupt wieder nutzen kann und dann weg damit und gut.

Falsche Vorgehensweise -> versuch wieder an die Orginal Speaker ranzukommen, alles andere ist ein fauler Kompromiss und bringt euch auch nicht ans Ziel.

ich vermute das gehäusevolumen ist auch für den 15"er bass viel zu klein, die gesägten bassreflex sind falsch.

Mit was habt ihr gerechnet? Den Empfehlungen von WinISD etc sollte man nicht allzu sehr Vertrauen schenken.

Mach die BR-Öffnungen zu, dann sollte die Box nicht mehr dröhnen.

wurzelsebb
Neuling

#15 erstellt: 19. Jul 2009, 19:46

Hallo,

da ich davon ausgehe, dass die Speakers bereits vom Vorbesitzer getauscht wurden (da waren sicherlich mal andere drin und es gab zahlreiche Auswahl teilweise mit unterschiedlichen Speakern) wird ein "ähnlicher TT" die Sache auch nicht wirklich arg verschlimmbessern.

Mit was gerechnet wurde kann ich Dir direkt nicht sagen - aber der, der gerechnet hat, hat eigentlich schon Plan vom Boxenbau...

Die Löcher haben wir zu gemacht - eigentlich sollte dann aber doch der Raum dahinter nicht wirklich für die TTs ausreichen sein oder?

Viele Grüße
Frank

Ralle14
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 19. Jul 2009, 20:02

Die Löcher haben wir zu gemacht - eigentlich sollte dann aber doch der Raum dahinter nicht wirklich für die TTs ausreichen sein oder?

Grade für Bassreflex wird wesentlich mehr Volumen benötigt, wenn das Ding nicht zur Dröhnmaschine mutieren soll. Eine CB ist wesentlich unproblematischer zu handhaben (abzustimmen) als eine BR-Box. Der Bassreflexport macht zwar auf seiner Abstimmfrequenz laut (bzw. Krach) bringt aber auch Resonanzen mit, die weit in den Mitteltonbereich hineinragen können.

wurzelsebb
Neuling

#17 erstellt: 19. Jul 2009, 20:37

Ja das dachten wir ebenfalls - zumal die Löcher sehr nach dem Motto "sägen wir mal ein Loch und gut" integriert aussahen.

Entsprechend soll der Bass ja ansonsten durch den Subwoofer übernommen werden und mittels der Aktiven Weiche das Ganze geregelt.

Lässt sich nun ein vgl. Speaker finden? Die 300er Serie gibts ja schon länger nicht mehr - ich glaube aktuell ist die Beyma G15-450 aktuell.
Oder lohnt es sich vielleicht mal über Lautsprecherreparatur nachzudenken?
Wer hat hier Erfahrungen und kann was empfehlen?

Vielen Dank und Grüße!

*xD*
Inventar

#18 erstellt: 19. Jul 2009, 21:32

Du hast nach deinem VA-Post erwähnt, dass die TMT kaputt sind. Was ist denn konkret kaputt, wie kaputt gegangen?

Sehr wahrscheinlich könnte man die Speaker neu reconen (wenns für den noch neue Pappen gibt).

Aber wenn ihr mit dem jetztigen Lautsprecher nicht zufrieden seid, wäre das sinnlos, weil es keine Verbesserung darstellt.

Ihr habt also entweder die Möglichkeiten, einfach den alten Speaker zu reparieren (relativ sinnlos), die Boxen neu zu bestücken (teure Weichenentwicklung) oder ganz was anderes zu holen.
Es liegt bei euch.

wurzelsebb
Neuling

#19 erstellt: 19. Jul 2009, 21:46

Hallo,

die Schwinspulen kratzen bei ein wenig mehr Belastung. Wie diese kaputt gegangen sind: Ich vermute durch überlastung, bin aber nicht alleine Verantwortlich und es lässt sich nicht mehr nachvollziehen.

Wir tendieren zu was ordentlichem neuen.

Ich würde die alten aber ungern wegschmeissen - vielleicht kriegt man ja noch irgendwas daraus gemacht.

Oder hat jmd. eine andere Idee oder vielleicht sogar Interesse