PA-Lautsprecher Selbstbau Probleme bei Berechnung und Chassis-Wahl

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MalicT90
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 31. Jul 2012, 13:49

Hallo zusammen,
vorweg ich möchte SELBER bauen NICHT Kaufen!!!

Ich habe vor mir eine PA-Anlage selber zu bauen und bin jetzt auf einige Fragen und Probleme gestoßen. Es soll erstmal ein System aus 2 Tops und 2 Subwoofern werden. Die Tops werde ich so bauen, dass ich sie auch als Line Array nutzen kann.

Da kommt auch schon die 1. Frage: Welche Chassisgröße ist für das System empfehlenswert? Ich tendiere zwischen 10" oder 12" für die Tops und 15" oder 18" für die Subwoofer. Wo liegen Vor- und Nachteile?

Ich habe schon zwei Marken gefunden die mir zusagen und von denen ich viel gutes gelesen habe --> Eminence oder/und RCF.

Jetzt habe ich Probehalber den Eminence Beta 10 in zwei Berechnungsprogramme gepackt (BassCADe,

http://www.lautsprechershop.de/index_tools_de.htm) und bekam zwei unterschiedliche Ergebnisse. Beide haben mir das BR-Gehäuse empfohlem, obwohl die Qts doch eher zu einem geschlossenem Gehäuse passt??? EBP sagt BR.... Deweiteren hat eins ein Volumen von 136l und das andere von 200l vorgeschlagen. Sollte das Volumen nicht unter dem Äquivalentvolumen liegen?

Brauche ich für die Tops eine passive Frequenzweiche oder ist eine aktive besser? Wenn ich keine passive brauche schließe ich dann Hoch- und TM-Töner zusammen zum Anschlussterminal? Wenn wir bei dem Eminence Beta 10 bleiben weißt dieses Chassis eine Sinusleistung von 250 Watt auf. Ein Horn hat ja bekanntlich nicht so viel Leistung. Ist der nicht überlastet wenn die Endstufe hochgefahren wird?

Welche guten und vorallem günstigen Endstufen sind zu empfehlen? Vermutlicherweise brauche ich 2 2-Kanal Endstufen die dann über der aktiven Frequenzweiche gesteuert wird??

Hoffe mir ist noch zu helfen.

Danke im voraus!!!

AmokX
Stammgast

#2 erstellt: 31. Jul 2012, 14:30

würde es dir nicht reichen nach einem bauplan zu bauen, der von jemand entwickelt wurde, der davon richtig ahnung hatte?

weil die fragen, die du gestellt hast, sind nicht in 3 sätzen beantwortet. und das wissen hinter den antworten / der lautsprecherentwicklung ist auch nicht in paar tagen angeeignet. ich hab auch nur nach bauplänen gebaut weil selber seher gute sachen entwickeln schon sehr aufwändig ist. da muss man auch mal die fertige box nachmessen und dann vlei doch nochmal was verändern. dazu brauch man aber auch messequipment und und und....

the_flix
Inventar

#3 erstellt: 31. Jul 2012, 14:32

Crosspostings sind zu Recht nicht gerne gesehen:

http://www.hifi-foru..._id=104&thread=24459

MalicT90
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 31. Jul 2012, 14:39

Bausätze kommen nicht in Frage.

Ich habe schon einige Lautsprecher gebaut. Bis jetzt klangen die einwandfrei aber beim PA Selbstbau bin ich neu deshalb weiß ich nicht wo da die Unterschiede zum Car Hifi und Heimkino sind... Ich habe mich schon viel mit dem Thema befasst aber die Fragen sind jetzt noch offen. Ich hoffe die kann mir jemand beantworten. Das mit dem Line Array hat sich erledigt!!!

Crosspostings sind zu Recht nicht gerne gesehen:

Ich wusste nicht wie man den verschiebt!! Der andere Thread kann gelöscht werden!

[Beitrag von MalicT90 am 31. Jul 2012, 14:40 bearbeitet]

AmokX
Stammgast

#5 erstellt: 31. Jul 2012, 14:53

MalicT90 schrieb:

Wenn ich keine passive brauche schließe ich dann Hoch- und TM-Töner zusammen zum Anschlussterminal? Wenn wir bei dem Eminence Beta 10 bleiben weißt dieses Chassis eine Sinusleistung von 250 Watt auf. Ein Horn hat ja bekanntlich nicht so viel Leistung. Ist der nicht überlastet wenn die Endstufe hochgefahren wird?

sorry aber bei den fragen würde ich es einfach lassen und nen bausatz nehmen

aber vlei hat hier ja jemand lust dir noch alles zu erzählen, was du machen "sollst" bzw. wie die box gebaut werden muss, damit was dabei rauskommt. wo dann der unterschied zu einem bausatz ist, weiß ich aber nicht.

zu den fragen: in den topteilen ist normalerweise immer ne passive frequenzweiche drin. HT und MT "zusammenschließen" geht sowas von gar ne wenns ordentlich sein soll. und ja der hochtöner würde gnadenlos durchbrennen wenn du keine trennung hast und die endstufe aufdrehst. und es wird grausam klingen.

MalicT90
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 31. Jul 2012, 15:00

zu den fragen: in den topteilen ist normalerweise immer ne passive frequenzweiche drin. HT und MT "zusammenschließen" geht sowas von gar ne wenns ordentlich sein soll. und ja der hochtöner würde gnadenlos durchbrennen wenn du keine trennung hast und die endstufe aufdrehst. und es wird grausam klingen.

Also nichts anderes als im Heimkino.. Ich hatte mich gewundert wegen der aktiven Frequenzweiche. Muss ich bei der Frequenzweiche noch was beachten (abgesehen von Trennfrequenz, Leistung und Impedanz)?

AmokX
Stammgast

#7 erstellt: 31. Jul 2012, 15:07

hmm ich glaube nicht. du solltest sie stabil bauen, also bauteile auch ankleben damit sie nicht nur an den drähten hängen. spulen mit nicht magnetischen schrauben oder kabelbinden sichern wenn sie sehr schwer sind. und das hier kennst du villeicht schon:

platzierung

die aktive frequenzweiche brauchst du nur um den topteilen und den subwoofern ihren frequenzbereich über die endstufen zu schicken. zusatzfunktionen wie limiter sind auch ganz nützlich. pa subwoofer spielen normalerweise erst ab ca 40hz.

MalicT90
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 31. Jul 2012, 15:09

bitte auch mal sagen für welchen zweck (wieviel pax. welchen veranstaltungsort, was für feiern, usw.) das ganze geplant ist, und wieviel budget zur verfügung steht

*100 bis 200 Personen
*Sowohl Free-Air also auch in Hallen etc.
*je Top 300€
*je Sub 400€
*Kabel, Endstufe, Stative, etc kommen extra

schubidubap
Inventar

#9 erstellt: 31. Jul 2012, 15:10

hast du Messequipment zur Verfügung?

deine Preisvorstellung ist utopisch!

du wirst sehr viel mehr investieren müssen - sogar wenn du einen bereits entwickelten Bausatz nimmst - welcher im endeffekt günstiger für dich kommt.

[Beitrag von schubidubap am 31. Jul 2012, 15:11 bearbeitet]

MalicT90
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 31. Jul 2012, 15:13

AmokX schrieb:

Ich baue so wie so immer stabil und befestige Frequenzweichen mit Schrauben...

Ah also quasi High- und Lowpassfilter.

[Beitrag von MalicT90 am 31. Jul 2012, 15:14 bearbeitet]

schubidubap
Inventar

#11 erstellt: 31. Jul 2012, 15:15

es bleibt nicht beim HP / LP Filter.

Die Chassi kombi muss stimmen.
Dann muss der Abstand der Chassis passend gewählt werden
das Gehäuse muss passen (Tuning etc)
und dann muss bei der Frequenzweiche die Kombi in dem Gehäuse ausgemessen und entsprechend angepasst werden.

dafür braucht es einen vorrat an elektrischen bauteilen.

MalicT90
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 31. Jul 2012, 15:17

schubidubap schrieb:

Nein habe leider kein Messequipment, werde mich aber darum kümmern...

An das Holz komme ich günstig ran, für das Chassis habe ich 150€ bzw. 250€ eingeplant, Hochtöner 50€ d.h. ich habe locker noch 100€ für Kleinteile, Farbe etc von denen ich auch noch einiges zuhause habe...

scauter2008
Inventar

#13 erstellt: 31. Jul 2012, 15:19

du solltest dich zuerst mal einlesen

Wenn ich keine passive brauche schließe ich dann Hoch- und TM-Töner zusammen zum Anschlussterminal?

wen aktiv getrennt dann muss der hochtöner ein extra kabel haben und du brauchst eine kleine Endstufe für die hochtöner

kleenerpunk
Inventar

#14 erstellt: 31. Jul 2012, 15:23

An das Holz komme ich günstig ran, für das Chassis habe ich 150€ bzw. 250€ eingeplant, Hochtöner 50€ d.h. ich habe locker noch 100€ für Kleinteile, Farbe etc von denen ich auch noch einiges zuhause habe...

bei den preisvorstellungen kannst du keine 200-300 leute beschallen!

also entweder budget erhöhen, oder überlegen obs wirklich 200-300 leute sein müssen/sollen
ich nehme mal an es werden privatfeiern werden oder? da kommt man eh selten über 100 leute, das isnd shcon viele

grüße mario (der sich grad auch ne kleine "Spass-PA" bastelt

[Beitrag von kleenerpunk am 31. Jul 2012, 15:24 bearbeitet]

MalicT90
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 31. Jul 2012, 16:04

Ich habe noch eine Frage unzwar das Programm BassCADe fragt nach den Serienwiederstand, also Re???

Ralfii
Inventar

#16 erstellt: 31. Jul 2012, 16:09

Ich würde auch auf jedenfall zum fertig entwickelten Bausatz raten, dann hast du keine Exotischen LS rumliegen, die du im Fall des Falles nicht mehr losbekommst.

Ich denke einen RCF N350 Treiber bekommt man gut los, ebeso irgendwleche Kappa LF15.

Aber das Verhältniss deine Komponenen musst du überdenken und mehr Geld für Tops und Hochtöner einplanen (RCFN350 mit Horn kostet ja schon über 100 Euro)

-> Wenn du gut sparst beim bauen, kannst du mit deinem Budget zwei LMT101 und vier LMB115 bauen, da geht dann schon was.

LMT101 Lautsprecherset für 195 Euro, dazu ne Weiche für 70 Euro, dann biste bei 265 Euro zzgl. Gehäuse und Warnex

LMB115 mit Kappa Pro15LF2 für je 185 Euro zzgl. Holz und Warnex

Dann brauchst du noch mindestens ne TSA4-700 für 400 Euro und einen Controller/Weiche (T-Racks DS2/4) für 160 Euro oder auch höherwertigere Amps und Controller....

Dann haste noch keine Kabel und kein Rack, da sind locker nochnmal 150 Euro fällig

Ich hab jetzt mal eine günstigste brauchbare Zusammenstellung aufgezählt, die mir auch wegen des guten P-L verhältnisses empfohlen wurde, und die Anlage ist echt super (habe zur 2 Bässe)

Das musst du mindestens einplanen, wenn sichs nach was anhören muss.

Ob das aber für >200Pax reicht kann ich nicht sagen, kommt auf den Gesamtpegel an, aber für das budget wirste nicht mehr Material bekommen

Wenn ich da so nachrechne, was die Anlage gekostet hat, grausts mir:
TSA 4-700 400,-
DS2/4 100,-
LMT101 550,-
Rack 70,-
Kabel 100,-
Holz+Lack 100,-
Frontschaum, Kleinteile usw. 150,-
LMB115 300,-

ca. 1800,-

Aber es klingt toll !!

[Beitrag von Ralfii am 31. Jul 2012, 16:14 bearbeitet]

kleenerpunk
Inventar

#17 erstellt: 31. Jul 2012, 16:27

Die Kappa 15LF kann ich auf jeden Fall empfehlen, hatte selbst mal 4 stück davon!
sind gebraucht auch ab etwa 80€ da stück zu bekommen (natürlich ohne gehäuse)

bei den Amps machst mit den T.amps aufjedenfall nichts verkehrt.

allgemein lässt sich viel sparen wenn man die Komponenten gebraucht kauft