PA Subwoofer selbstbau

ich schmeiss nachher mal die Simu an. muss mich jetzt erstmal von meinen Rückenschmerzen erholen und Frühstücken

melde mich dann.

und gibt es schon was neues???

würde mich freuen wenn mir einer helfen kann .. danke

hmm keiner der helfen kann?? schade ...

Hi!

Ich würde 160 Liter bei 42,75Hz Tuning vorschlagen.
(D.h. 3 Rohre mit jeweils 14cm Durchmesser und 27,5cm Länge.)
Dazu dann Subsonic bei 40Hz und Lowpass bei 100Hz mit jeweils 24dB/Oct.

Das verspricht laut Simu dann -3dB bei 46Hz und bei 500W etwas über 124dB max. SPL.
(Das Chassis verlässt dann gerade eben so den linearen Bereich, geht aber noch imho. Viel mehr würde ich aber nicht draufgeben...)

Soweit zu meinem Vorschlag.

Falls jemand ne bessere Idee hat würde mich die Begründung interessieren, ich kenne mich mit PA-Subs nicht sooo rasend gut aus und bin lernbegierig...

super danke für die antwort hilft mir schonmal viel weiter



was für eine aktivweiche könntet ihr mir denn empfehlen habe z.Z. nur eine billige subwooferweiche


die weiche wird doch dann zwischen endstufe und mischpult geschaltet oder? kenne mich mit den aktivweichen noch gar net aus.



noch ne frage ... würdet ihr mir noch ein 2. chassis empfehlen? habe einen 200m² raum zu beschallen was z.Z. als einigermaßen geht, er hilft den 4 tops auf jedenfall ungemein.

Ja, ne Aktivweiche kommt zwischen Mischpult und Amps.

Kannst Du vllt. mal genau auflisten wie Deine Anlage momentan aussieht?

Also Tops, Amps, Mischpult, eventuelle Weichen usw.

Tops .. DAP Audio MC-10 --> 4 Stück
Amps .. Omnitronic P-1000
....... DAP Palladium 400
Mischpult .. Vivanco (weiß grad net die Bezeichnung)

Subwooferweiche ist z.Z. so ein 15€ billigteil im Subwoofer verbaut.


Wollte mir demnächst evtl. noch ein paar neue Sachen zulegen da ich jetzt einen guten Kontakt habe wo ich billiger an die sachen drankomme.
Die DAP Tops haben auch bald ausgedient blöden Piezo´s

am besten erstmal komplett neu anlage anschaffen bevor du neue bässe kaufst.

amping ist ...
Tops sind...
und aktiv weiche ist pflicht



ausserdem:

140 47Hz, das is super

etwas lauter und 100Hz Tiefpass.

Sag wenigstens dazu, dass ich hier ewig für dich rumsimuliert hab

Schubuduwap schubidubi schlabbeldiewabbeldieWap schnulliwulli

das Jobstbrot wars

Jobstsalat Jobstcocktail Jobstbaum

edit:
Jobstsalatqualitätskontrolle

jo vielen dank schonmal für die super antworten



ausserdem:

140 47Hz, das is super

etwas lauter und 100Hz Tiefpass.



du meinst 140liter oder?


aber was für eine aktivweiche würdet ihr mir denn empfehlen?

falls es nicht allzu zeitaufwendig ist vielleicht auch ne gescheite endstufe und mischpult

wäre das angemessen?

für die Sub´s
http://www.thomann.de/de/crown_xs_500.htm

für 2 top´s
http://www.thomann.de/de/crown_xls_402_d.htm

die beiden "top´s"
http://www.thomann.de/de/jbl_jrx_125.htm

Danke für den Gegenvorschlag Schubi und Jobsti.

Da hab ich ja gar net so weit daneben gelegen...


Grüße,

Justaf

P.S.: Ich halte nochmal dagegen: 160 Liter bei 48 Hz, bringt 1dB mehr im Bereich von 50-60Hz und geht nochmal nen winzigen Ticken lauter...

oder noch ne alternative zu den tops .. von DB TECHNOLOGIES hab ich nur gutes gehört?!!?

die crown und die JBL bitte vergessen. 15" hat in nem Top nix zu suchen!

schau dir die Audio Zenit CD12 an oder selbstbau die PS12 von www.paplans.de.vu


dB Technologies hat auch 1-2 nette Tops.

von RCF gibts auch nette Tops (in aktiv) die RCF ART 322A

(probehören lohnt sich!)


bei den AMPs ist das von crown die Billigschiene bei dem budget mal LDPA anschauen.

ok die PS12 werde ich nachbauen können ...

was für treiber wären da interessant?
ok hat sich erledigt steht ja dabei muss nur noch eben gucken wo die preislich so liegen ...

ok einmal der TT
http://www.thomann.de/de/eminence_kappa_pro_12.htm

und der HT
http://www.soundwork...544-Horntreiber.html

und das passende horn
http://www.soundwork...erton-H-94-Horn.html


aber 16ohm? brauch ich da dann nich noch irgendwas?
doofe frage aber ich weiß es net



und nochmal zu der aktivweiche ^^ welche könnt ihr mir denn nun empfehlen`? oder ich habs übersehen das es schon jemand geschrieben hat ...



auf jedenfall schonmal vielen dank für die antworten ...

der Kappa den du da genommen hast ist der falsche.

am besten bestellste alles bei H-audio.de

der hat auch ne fertigweiche für die PS12

ist auch preislich einer der günstigeren shops.

schubidubap schrieb:

der Kappa den du da genommen hast ist der falsche. am besten bestellste alles bei H-audio.de der hat auch ne fertigweiche für die PS12 ist auch preislich einer der günstigeren shops.

oder apollo soundshop. inklusive Gehäuse ist was für die faulen Leute aber attraktiv

ok hab mal bei h-audio guguckt

dieser kappa richtig?
http://h-audio.de/sh...22_46&products_id=47


nur den oberton treiber finde ich dort leider net ...


ok habe noch ein komplettset gefunden
http://h-audio.de/sh...h=68&products_id=294
währe das insgesamt billiger?


freue mich schon auf die nächste antwort


vergessen
für die tops dann diese endstufe? das würde doch klargehen oder?
http://h-audio.de/sh...h=35&products_id=349

Ich glaube an die Tops darf auch ruhig dieser Amp hier ran:
http://h-audio.de/sh...h=35&products_id=351

Edit: Wenn Du nicht schon einiges "Zubehör" aus dem Komplettset rumliegen hast dann dürfte das billiger kommen, ja.


Grüße,

Justaf

ich würde für die Tops ne LDPA 1000 nehmen. aber die gibts im www.rockshop.de günstiger als bei h-audio.

einfach mal nach "LDP A 1000" suchen

Justaf schrieb:

Ich glaube an die Tops darf auch ruhig dieser Amp hier ran: http://h-audio.de/sh...h=35&products_id=351 Edit: Wenn Du nicht schon einiges "Zubehör" aus dem Komplettset rumliegen hast dann dürfte das billiger kommen, ja. Grüße, Justaf

20euro mehr - http://www.rockshop....fe-2x800W-4-Ohm.html

hmmm wenn ich das richtig sehe muss ich die weiche selbst zusammenlöten ... ist das einfach oder eher bissl verzwickter?

werde wohl oder übel auf das komplettset zurückgreifen müssen auch wenn ich einiges noch habe von meinen alten lautsprechern ...

ok für nur 20€ mehr werde ich wohl auf die LDP A 1000 zurückgreifen ...


und die tops können auch mit meinem subwoofer mithalten? also ich denke mal doch sonst würdet ihr mir die ja net empfehlen



also dann 2 meiner subwoofer und die beiden tops ... werde dann mal berichten wie es sich anhört im 200m² raum meiner firma



also ich danke euch für eure super antworten hat mich davor bewahrt mal wieder schrott zu kaufen

liebe grüße

Michael

Weiche löten ist imho nicht das Problem, den Schaltplan gibt's ja auf PA-Plans.

Von daher eigentlich nicht so kritisch, die Weiche von der PS12 ist ja auch noch recht überschaubar.

na gut dann bin ich da schonmal beruhigt

ps. die LDP A 1000 ist schonmal bestellt

die fertige frequenzweiche gibts in dem Bausatz mit drin. (allerdings kp ob selberlöten...) aber das ist ein witz. zur not kommste vorbei und ich mach das in 5 minuten für dich


aktive weiche nimmste ne Behriger cx 2310
kostet ca 100€

ob die PS12 mit 2 Subs pro seite mithalten kann lass ich mal dahin gestellt. die PS12 ist zwar ein wirklich gutes Top aber nicht wirklich laut (also für PA maßstäbe)

Moin,

den P.Audio würde ich nicht unbedingt in ein BR-Gehäuse einsetzen, da er eine hohe elektrische Güte hat (die Messungen aus der HH zeigen erhebliche Abweichungen zu den Herstellerparametern).

Optimal wäre ein FL-Horn, da der Treiber einen kräftigen Antrieb hat (B*L etwa 22 T/m). Wegen der hohen Güte fällt die Rückkammer recht groß aus, mit Abstrichen langen aber auch Kammern unter 100 Litern.
Bandpässe gingen auch, fallen aber ebenfalls sehr groß aus.
Interessant: In 90 Liter geschlossen mit einem 520µF-Kondensator eingebaut, ergibt sich eine -3dB-Frequenz von etwa 47Hz. In deutlich größeren Gehäusen liegt der -3dB-Punkt sogar unter 40Hz; kleiner Nachteil: GHP-Gehäuse sind nicht so pegelfest wie BR-Konstrukte weil die Hubreduktion durch den Helmholtz-Effekt fehlt.

hi ... könntest du mit evtl mal ne zeichnung von dem FL-Horn machen? kann mir da jetzt nichts drunter vorstellen


habe jetzt schon meine zeichnungen gemacht für das BR Gehäuse aber egal ich will ja das es was vernünftiges wird


und falls mögich mal das Volumen und die Maße des FL-Horns was du vorgeschlagen hast ...


habe mir auch mal diverse programme geladen aber ich komm damit absolut nicht klar ...


wäre dir echt dankbar dafür

FL bedeutet front-loaded. Hier mal eine Prinzipzeichnung: http://aj-systems.de/Handbuch.htm#Kap2
Leider sind Hörner recht anspruchsvoll, weil der Schallkanal in der Praxis gefaltet werden muss, und sie fallen groß und schwer aus.

In der Simulation hat sich folgende Variante als Möglichkeit ergeben: Mundfläche 3000cm², Halsfläche 700cm², Länge 1,5 Meter, Rückkammer 80 Liter, Druckkammer 10 Liter. Nettovolumen beträgt aber immerhin 330 Liter, in der Praxis werden sicherlich deutlich über 400 Liter zustande kommen - das ist fast nicht mehr transportabel. Es ginge auch kleiner, aber auf Kosten des Tiefganges - wieviel Volumen und Tiefgang sind denn erwünscht?

also tiefgang möchte ich eher nicht dran sparen aber transportabel soll es dennoch sein


rearloaded hatte ich einfach mal so zusammengebaut ohne irgendwelche daten oder so ... einfach auf gut glück ... das teil hatte da schon um die 60kg ... das frontloaded sieht ja (finde ich) noch gewaltiger aus ...

mit was müsste ich denn da so ungefähr rechnen ? also länge breite tiefe? muss nicht ganz ganeu sein nur so eine vorstellung ...

Dir ist aber schon klar das mach nicht mal eben so ein horn zusammenbasteln kann, oder? Da muss man vorher ordentlich Rechnen.
mfg Silent

ja natürlich ist das klar aber damals hatte ich einfach (wie sonst auch immer) auf gut glück mal drauf los gebastelt ... ich bin ehrlich in einer halben stunde hatte ich das horn zusammen ... ohne irgendwas zu rechnen oder so ... naja leider bin ich jetzt ziemlich enttäuscht was den bass angeht ...

also seit der aussage von A._Tetzlaff (Optimal wäre ein FL-Horn, da der Treiber einen kräftigen Antrieb hat ) bin ich doch recht optimistisch das mein sub chassis einiges mehr kann als im momentanen zustand...
OK hab ihn schon auseinander genommen hätte heute mit dem bassreflex angefangen da ich so gut wie alle mdf platten von den alten übernommen hätte ...



da ich mich mit den ganzen programmen absolut nicht auskenne ich mich aber schon damit auseinandergesetzt habe aber trotzdem nicht damit zurecht komme, hoffe ich einfach auf einen wirklich super netten der mir die maße der mdf / multiplex oder was auch immer genau nennen kann ... also das wäre wirklich das geilste was mir passieren könnte ...




aber noch ne anmerkung ... da ich mir noch einen 2. P.Audio Challanger bestellen wollte wollt ich mal wissen ob man das in EINEM oder in ZWEI gehäuse bauen sollte dann ...

wäre wirklich richtig geil wann mir da jemand weiterhelfen kann ...

Dann schreib' mal, was für Maße und Tiefgang für Dich noch in Ordnung sind. Als Anhaltspunkt: Mehr als 300 Liter brutto (wären netto bei 15mm Plattenstärke im Idealfall 261 Liter) würde ich echt nicht transportieren wollen und unter 40 Hz muss ein PA-Sub auch nicht laufen. Ich würde übrigens separate Gehäuse vorziehen, weil sie sich erheblich einfacher transportieren lassen.

Ich würde vom Horn doch eher abraten, erstens wird das sicherlich viel zu groß und schwer und zweitens als aufwändiges Erstlingswerk (was dann vielleicht doch nicht funktioniert wie erwartet) nicht zu empfehlen.
In Deinem Fall wäre ein simples Bassreflexgehäuse erste Wahl, was aber dank der Parameter nicht möglich scheint (ich traue Timmermanns eher als den Herstellerparametern; eine Abstimmung wäre zwar trotzdem machbar, hätte aber den großen Nachteil, auf Parameterschwankungen, die, bedingt durch die Auslenkung, Umgebungseinflüsse und Herstellungstoleranzen, mit sehr starken Abweichungen zu reagieren und damit unbrauchbar wird). Auch gegen eine vernünftig dimensionierte TML sträubte sich der Treiber in Simulationen erfolgreich. Mit den Herstellerparametern wäre das eingangs vorgeschlagene BR-Gehäuse mit 160 Litern tatsächlich das Optimum.

Am besten wäre es, wenn Du den Treiber wieder los wirst (Umtausch?) und ein anderes Modell in Erwägung ziehst, am besten eines, für das es erprobte Bauvorschläge gibt. Wenn es auf Teufel komm raus der Treiber sein soll, dann kommt man mit einem geschlossenen Gehäuse am besten zurecht, muss dann aber auf hohe Pegel verzichten.

Beim H-Audio sind die GehäusePreise gesunken.
Sind die besten PS12 gehäuse die man im Netz so bekommt, Preis/Leistung: Besser gehts net.

Dort bekommste auch nen günstigen PS12 Bausatz ohne Zubehör.
Zudem gibts bei h-audio (unter "HR-Systems") passende Zubehär für das Gehäuse, wie Flugvorrichtungen, FLugrahmen, fertig geschnittener Frontschaum und sauber passende Gitter!

Falls du net selber bauen willst, kannste ja mal beim apollo soundshop fragen, wieviel Liter und welches Tuning das 18" Fertiggehäuse hat, evtl passt dein Speaker ja.

Würde übrigens alles von einem Shop bestellen, als bei vielen verschiedenen, auch wenns 10€ günstiger wäre.


Für die PS12 würde ich ne LDPA-1000 oder ne Tapco Juice-2500 empfehlen. Der Amp sollte immer etwas mehr Power als die Boxen haben.

MfG

Hi

kannst mir mal bitte nen link vom apollo soundshop geben???

mir ist die lust am selbstbau vergangen

achso umtausch ist leider nicht drin ... habe ihn letztes jahr bei ebay für 120€ ersteigert ...

DerNachbar schrieb:

Hi kannst mir mal bitte nen link vom apollo soundshop geben??? mir ist die lust am selbstbau vergangen :D

http://www.apollosound.de/

ne also das 18" gehäuse was dort angboten wird für 199euro habe ich in einer stunde selbst zusammengebaut für 40euro ...


also ich denke mal das ich es erstmal mit dem BR gehäuse probieren werde ... wenn nicht werde ich mich nochmal melden

alles was ich ausgerecnet habe dafür hab ich weggeschmissen ... naja egal dauert ja net so lange ...


werde meine ergebinisse dann mal posten ...


gruß
Micha

ich will ja nix sagen aber die dinger sind komplett fertig! also komplett incl hardware und Lack.

dazu kommt auch das die aus Multiplex sind. und da kommste definitiv nicht mit dem geld hin.


der Preis den die da haben wollen ist mehr als gerechtfertigt und du kannst davon ausgehen du mit deinen 40€ nicht hinkommst geschweige denn die qualität erreichst!

Das sehe ich ganz genauso.

Rechne einfach mal, mpx wenn günstig 15€ pro m² 15mm Birke.
Davon brauchst du inkl. Verschnitt ca 3-4m², macht knapp 50-60€, ca 25€ Warnex, Schrauben, Leim, Einschlagmutter, Füße, SPeakons usw. nochmal um die 50€.
Fertiges Gehäuse um die 140€.

Nun kommts drauf an wie lange du dafür brauchst.
Durchschnitt evtl 6 Stunden oder mehr, da würd ich lieber das fertige kaufen.
Hinzu kommt, dann viele Leute garnich 15€ für mpx zahlen, sondern eher 30€ m².

MfG

Baumarkt Wildeshausen 40€

zum glück hab ich steffis fadder 10€ pro m²^^

Aber irgendwie stimmen die Holzdicken der Fertiggehäuse nicht mit denen von Herrn Achenbach überein!
mfg Silent

solange das Volumen und das Tuning stimmt ist das vollkommen egal.

und das das stimmt unterstelle ich dem laden einfach mal

ich denke auch das es stimmt

und ist aus 15mm Birkenmultiplexholz geliefert. (hab ich aus dem text übernommen)


--kannte die seite vorher nicht und wollte mir 2 sk212 gehäuse bauen , denke das ich sie wohl fertig da bestellen werde ....

danke für den link...



das it dem selbstbauen lohnt sich aber wenn die fertigen geghäuse so billig angeboten werden kann man sie auch kaufen und dan hat man zu 100% keine fehler drin oder dad das holz gesprungen ist usw

ja gut ich lass das alles mal so dahingestellt ...


denke das ich meinen P.Audio eher verkaufen werde und mir was anderes zulege ...
Turbosound oder so .. weiß ich noch nicht genau .. aber einen fertigen sub dann .. selbstbau werde ich erstmal sein lassen auch wenn es riesig viel spass macht wenn man hinterher das ergebniss seiner arbeit "hört".



ich danke euch nochmals für die vielen antworten ... werde mich wieder melden sobald ich alle meine 6 verschiedenen subs verkauft habe und mir was gutes kaufen kann dann könnt (müsst ) ihr mich wieder beraten was für ein sub ich nehmen sollte ...


gruß

Michael