PA Erweiterung und 1000 Fragen bzgl. Subwoofer

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johnnydakant
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 02. Jul 2008, 21:24

Hallo
ich möchte meine Anlage Erweitern und weiß nicht welcher subwoofer der richtige ist.

Bestand: creast ca4
creast ca12 an 2 mtl1 von ev
kme spa 1600 an 2 mth1 und 2 12" mth nachbauten
dbx driverack pa

schubidubap
Inventar

#2 erstellt: 02. Jul 2008, 21:33

du hast doch shcon die MTL1 kannste davon nicht evtl noch welche dazuholen? oder willst du auf was komplett anderes umsteigen?

johnnydakant
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 02. Jul 2008, 21:37

bin eigentlich ganz zufrieden
aber der druck im nahbereich ist sehr dünn und die erste frage wäre macht es sinn direckt abstrahlende boxen daneben zu stellen

schubidubap
Inventar

#4 erstellt: 02. Jul 2008, 23:20

du hast nur die 2 möglichkeiten.
entweder komplett neues konzept
oder mehr MTL1 dazu stellen.

mischen geht nicht.

johnnydakant
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 02. Jul 2008, 23:39

Was denkst du über die neue mtl1 (x)
Das Gehäuse ist das alte mit allen dazugehörigen Maßen,
aber es wird jetzt der EVX 180B verbaut,ist das Gehäuse damit nicht mehr optimal abgestimmt? Denn die T-S-Parameter sind doch andere!

Die Variante mit 2 weiteren mtl1 oder mtl1x hatte ich auch schon ins Auge gefasst,aber die Frage ist doch, ob mir das in Räumen um die 600qm mehr druck bringt?

Welche Subs würdest du denn empfehlen wenn du sowohl Indoor und Outdoor damit beschallen müstest?(nicht gleichzeitig)

Mtl 2/ DML2181 ??

Danke für deine Antwort

schubidubap
Inventar

#6 erstellt: 02. Jul 2008, 23:43

ich würde inzwischen nicht unbedingt auf EV setzen.
kommt selbstbau in frage?
wieviele personen sind zu beschallen?
welche Musik?

johnnydakant
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 02. Jul 2008, 23:51

Danke dir

Selbstbau wäre mir sehr lieb.

Personenanzahl? Bis 800

Musik: House Elektro Dance RNB Hip Hop 80er

Damit stehe ich wieder vor der Frage nach dem richtigen Lautsprecher.
EV kommt eben auch mal mit 400 Watts aus und nicht wie andere mit 1000 oder?

schubidubap
Inventar

#8 erstellt: 03. Jul 2008, 09:55

bei 800 leuten kannste schon richtig was auffahren!
da musste schon gut Kohle ausgeben.

meine Empfehlung:
4x

http://shop.lagarda....23_31&products_id=56 (also 2 pro seite)

und nen Infra da drunter.

ich würde ehrlich gesagt auch gleich die passenden Tops von Audio Zenit dazu kaufen.

2-4x

http://shop.lagarda....23_31&products_id=53

ich glaube dsa material gibts z.T. auch gebraucht. ich schau nachher mal.

für kleinere sachen haste dann ja noch immer deine EV.

EV kommt eben auch mal mit 400 Watts aus und nicht wie andere mit 1000 oder?

öhm eigentlich nciht wirklich

EV hat da keine schlechten Chassis verbaut. Aber irgendwie haben die verschlafen ihre Chassis richtig belastbar zu machen

vom Wirkungsgrad her nehmen die sich nicht viel.

bei Selbstbau würde ich auf was ganz anderes setzen:

8x

http://www.speakerstore.nl/index.php?pg=11&c=21

das passende Top dazu:

http://www.speakerstore.nl/index.php?pg=11&c=23

was ich damit sagen will: ich würde die EV anlage definitiv für die VA größer ersetzen.

Steffen1989
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 03. Jul 2008, 15:33

wobei für hiphop ? das punisher ? gut das xtor wird sicherlich ziemlich gut "kicken und punchen" aber weißnich ob die 12er im punisher da so hinter her kommen wenns mal runter bis 40 hz geht

boar 800 pax ... da würd ich schon fast nen LA auffahren ... würde sich meiner meinung schon fast lohnen ...
aber denke mal eher hier gehts um unteres preissegment ...

800 pax ? 2 mal hk audio d.e.a.con

aber dafür kannste schon nen gescheites LA bekommen

pro seite 4 - 6 DVA t4 von db und gescheite subs drunter

schubidubap
Inventar

#10 erstellt: 03. Jul 2008, 15:46

was hat denn ein LA damit zu tun?

das Punsiher kann im 4er stack mehr als tief genug!

das du noch die deacon empfehlen magst. zumal dir die kiste 3/4/5 mal abgeraucht ist?

Steffen1989
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 03. Jul 2008, 15:55

und noch mal rein in die wunde

und ooops sry wegen dema LA war nen ganz andres forum ...

asche ....

johnnydakant
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 03. Jul 2008, 23:53

Konnte nicht früher antworten Sorry..

Das sieht auf den ersten blick sehr gut aus,aber meine Amps haben alle nicht genug leistung für die subs..und ich hätte dann zwei Anlagen.

ich hätte da noch ne andere Idee,weiß nur nicht ob das Sinn macht.?

Die mtl1 weg und dafür pro Seite drei 18"er mit 600 Watts recht tief abgestimmt bis 80Hz in einem doppelt ventiliertem Bandpass und darauf einen 15"er bis 150Hz.
Wobei mann einen der drei 18"er als infra arbeiten lässt das müsste doch für Indoor ganz ok sein.
Oder??
Und Outdoor, (hätte ich früher sagen sollen), ist meist nur 80er für Leute mit nicht all zu großem Bass Hunger..

Wenn Dir die Idee gefällt, kannst du mir ja vielleicht einen Lautsprecher empfehlen, der nicht ganz so viel Leistung benötigt.
Ich kann mich irren, aber viele Subs von Turbosound kommen auch mit recht wenig Leistung aus.

Danke..

[Beitrag von johnnydakant am 03. Jul 2008, 23:55 bearbeitet]

schubidubap
Inventar

#13 erstellt: 04. Jul 2008, 08:48

du willst also 5 Wege fahren? dsa macht doch quasi garkeinen sinn.

bei vielen guten chassis stehen nur kleinere Leistungen.
der PD1850 wird bei Thomann mit 600W angegeben. Aber das ding kann man ohne problebe mit 1,5-2KW betreiben.

ich würde niemals für einen Subwoofer weniger als 1200-1300W bereitstellen. Dafür ist Leistung zu billig.

du hängst dihc immer sehr bei den 600W auf. Aber für deinen vorschlag mit den ganzen brummelbandpässen müsstest du mindestens 2 neue AMPs und 1-2 digitalcontroler kaufen.

dj_kebbi
Inventar

#14 erstellt: 04. Jul 2008, 09:12

Und wenn wir die beschallung ganz anders angehen ?
(es ist eine idee....)

Sozusagen eine 4-Eck beschallung mit Traversengerüßt??
Tanzflächenorientierte beschallung?

Nochmals zu den MTL1 , wieso nicht einfach noch 2 dazu kaufen?
Der durck wird sich um einiges erhöhen und das auf jedenfall!

5wege sehe ich auch als kompletten schwachsinn an , da steckst du mehr geld rein als du ausgeben musst!

Willst du denn unbedingt die MTL1 unterstützen ?

johnnydakant
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 04. Jul 2008, 09:51

Moin..

War nur eine Idee.

Das einfachste wäre natürlich noch mal zwei zu bauen oder kaufen.
Ich bin mir eben nur nicht sicher ob die Hörner wirklich die richtige wahl sind direckt vor der Tanzfläche, benötigen die nicht erstmal ein paar Meter bis das Horn richtig arbeitet.?
Ich hatte mir das ursprünglich auch so gedacht, erst zwei und wenns nicht reicht noch zwei,aber auf der letzten Party hatte ich eine mtl 1 mehr dabei und das hat sich kaum bemerkbar gemacht.

Das Problem ist meiner Meinung nach auch nur das die mtl nicht weit genug runter spielt, denn laut ist der Bass.

Auszug:Typical Axial Frequency Response,
(swept sine wave, 4 volts at 10 feet,
anechoic environment, normalized
for 1 watt, 1 meter into woofer); see
Figure 1;
50-160 Hz
Low-Frequency 3-dB-Down Point:
50 Hz
Usable Low-Frequency Limit (10-dBdown
point):
45 Hz.

Das sagt mir jetzt nicht viel, aber das sieht nicht sehr tief aus.

Danke euch

schubidubap
Inventar

#16 erstellt: 04. Jul 2008, 09:58

jo ist nicht sonderlich tief. reicht aber für 90% aller Musikrichtungen.
nur bei hiphop wirds eng.

problem ist: sobald du du erweiterst, kannste nen Digi controler und nen neuen amp kaufen.

ich würde die PA die du jetzt hast so lassen. für kleinere sachen kannste die ja nehmen.

für die großen VAs nimmste ein neues Set.

und um keines ganz klar zu sagen: 800Pax macht man sowieso mit viel mehr material! mit den kombis die ich genannt haben macht man z.T. etwas mehr als 1000Pax. aber lieber reserve haben...

*xD*
Inventar

#17 erstellt: 04. Jul 2008, 10:04

Hi

Doppel 15" horngeladen... nicht schlecht. Aber kommt da der HT eigentlich noch hinterher? Das ist bloß ein 1" Treiber mit 50W.
Die Kiste dürfte dann aber auch einiges wiegen, also unbedingt Rollen dran.

Laut Jobsti geht der aber noch ganze 5Hz tiefer. Vielleicht etwas unterschiedlich getunt...
Ist aber nicht allzu tief (Jobstis MB 115 mit 15" in Bassreflex geht bis 31Hz -8db, das ist tief).

johnnydakant
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 04. Jul 2008, 10:07

Warum einen neuen Controler?
Das Signal von der CA12 durchschleifen,bzw den mitten Ausgang am DBX so config.(40-140HZ)geht nicht?
Denn ich trenne meine Tops passiv und kann ja Kurve schieben wohin ich will?
Kannst du mir das bitte mal erklären.

schubidubap
Inventar

#19 erstellt: 04. Jul 2008, 10:15

achnee^^ du hast ja schon nen digi controler. sry vergessen

@XD: das ding hat noch nen mittelton weg! du glaubst garnicht wieviel das ausmacht

das Xtro ist kein Top für live musik! aber für Techno gibts nix geileres

johnnydakant
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 04. Jul 2008, 10:24

@XD Das ist eigentlich ein doppel 18" und hab ja obenrum schon mit 12" erweitert.

@schubidubap konnte dir grad nicht ganz folgen welches Xtro??

Hatte ich recht mit der config vom Dbx

johnnydakant
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 04. Jul 2008, 10:46

mein Fehler konnte euch jetzt folgen.

Danke für eure Hilfe,
Bis dann denn

johnnydakant
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 04. Jul 2008, 15:25

Hallo nochmal.

@schubidubap

Ich würde gern nochmal über deinen Vorschlag: Audio Zenit reden.
Du hast geschrieben vier von den Subs und zwei Tops,dazu passenden Infra Sub.

Wenn ich mir mal die Daten beider Systeme ansehe, stelle ich keine großen Unterschiede fest.
Die Dynamik wird bei Audio Zenit besser sein keine Frage,aufgrund der vielen kleinen Lautsprecher.
Mein Problem ist doch aber, das ich zu wenig Druck habe und der sollte bei beiden Systemen fast gleich sein ,denn sie haben beide die selbe Membranfläche und sind beide Horngeladen´, abgesehen von dem Infra Sub.??
Habe ich da jetzt einen Denkfehler??

Gibt es zu diesem System einen passenden Infra Sub, wenn ja warum Passt der nicht zu meinem System??

schubidubap
Inventar

#23 erstellt: 04. Jul 2008, 18:30

alsoo... die 4x10" hörner kicken dir dsa hirn ausm schädel! mir amtlichen amping kannst du die Augen davor nicht aufmachen!

problem der konstruktion: können nicht tief!
deswegen der Infra! und der drückt dann

johnnydakant
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 07. Jul 2008, 20:09

Hallo schubidubap,

Welchen Infra würdest du mir den empfehlen und welchen Amp für die Infra´s..?

Danke

schubidubap
Inventar

#25 erstellt: 07. Jul 2008, 20:12

infra kp. ich würde selbst bauen. ansonsten bin ich kein Infra fan

johnnydakant
Schaut ab und zu mal vorbei

#26 erstellt: 07. Jul 2008, 20:18

Hast du einen Vorschlag, den ohne Infra wirds ja dann in Zukunft nicht mehr gehen.?

schubidubap
Inventar

#27 erstellt: 07. Jul 2008, 20:27

sry aber da kann ich nicht wirklich gut helfen. hatte dafür zu wenige infras bewussst gehört. Und die die ich gehört habe sind "etwas" zu heftig

man könnte ein X1 nehmen. dsa geht wohl ganz gut. aber da hören meine vergleichsmöglichkeiten dann auch schon auf.

johnnydakant
Schaut ab und zu mal vorbei

#28 erstellt: 07. Jul 2008, 20:38

Schade,

kannst du mir vielleicht beim Amp noch etwas helfen?

Was denkst du über KME, Crest Audio, abgesehen vom hohen Preis, gibt es da vergleichbares für weniger Geld..?

Hast du einen Hersteller oder Link zur x1.?

schubidubap
Inventar

#29 erstellt: 07. Jul 2008, 20:40

www.speakerplans.com

für derartige events reicht ne American Audio

johnnydakant
Schaut ab und zu mal vorbei

#30 erstellt: 07. Jul 2008, 20:52

Sorry die hatte ich schon und es war kein Vergleich zur KME..

Mir wurde schon mal T-AMP empfohlen irgendwas A-380 schon mal gehört??

*xD*
Inventar

#31 erstellt: 07. Jul 2008, 21:52

Das einzige, was mir zu A380 einfällt, ist ne Omnitronic A3800. Schiebt auch Leistung satt, du kannst dir aber wie bei den T.Amp Proline das Fitnessstudio sparen.

T.Amp kannst du als Bass total knicken, außer die Prolines, wie schon erwähnt.

Was hast du gegen American Audio? Meinst du vielleicht die VLP? Die silberen x001 sind empfehlenswert, die VLP wie die T.Amp was für den ganz schmalen Geldbeutel.

Du kannst genausogut eine Crown I-Tech 8000 mit ner T.Amp S150 vergleichen, ist so ähnlich wie AA gegen KME...

[Beitrag von *xD* am 07. Jul 2008, 21:54 bearbeitet]

Steffen1989
Hat sich gelöscht

#32 erstellt: 08. Jul 2008, 14:53

T.Amp kannst du als Bass total knicken

is totaler schwachsinn !!!!!

mag bei der MK-IX serie so gewesen sein ... doch um einfache subs ala kappa 15 lf und konsorten reicht die ta 2400 alle mal, klar is die ldpa 1600 geiler aber es wird meiner meinung einfach nur nach geplappert

dj_kebbi
Inventar

#33 erstellt: 08. Jul 2008, 15:39

genauso ist es , t-amp ist kein bass-monster aber für einfache sachen genau richtig

*xD*
Inventar

#34 erstellt: 09. Jul 2008, 21:44

Wenn gerade die Rde von KME- und Crest-Endstufen ist, brauchen wir das Thema T.Amp denke ich gar nicht anschneiden (vor allem nicht wenn die für den Antrieb von Infras gedacht ist).

Die Leistung können die Endstufen ja nicht aus der Luft saugen. Mag ja ausreichend dimensioniert sein, aber ne Bassendstufe sollte eigentlich überdimensioniert sein.

molle008
Stammgast

#35 erstellt: 09. Jul 2008, 23:20

mein 2400 mkx hat ne 20 amp sicherung drinn ich weiß nicht wie mann aus einer 16A steckdose mehr rausholen kann??
ich würde sagen für den normalen party macher sind die wirklich ok oder?? also auch im bassbereich find ich die nicht schlecht........klar wer ne 32a steckdose hat kann ja auch mehr dran hängen....will eig. nur sagen/fragen (da ich mir nicht so sicher bin) macht es sinn sich eine ldpa 1600 zu holen wenn man nur 16A zur verfügung hat...?? also kommt da trotsdem mehr raus als bei der t-amp?

*xD*
Inventar

#36 erstellt: 10. Jul 2008, 00:00

Also: Maßgeblich für einen Bassamp ist seine Stromversorgung. Transistoren kosten fast nix, ein dicker Ringkerntrafo daagegen schon.

Jetzt gibt es auch recht kleine Ringkerntrafos mit hoher Leistung, nur sind die teuer. Diese besitzen einen höheren Wirkungsgrad und können somit auch kleiner ausfallen.

Weiß kein Mensch was eine 20A-Sicherung in einem 2,4kW Amp zu suchen hat. Ich würde eine 12A/träge Sicherung empfehlen, wenn du auwählen müsstest.

Wobei die T.Amp sicherlich nicht schlecht dimensioniert ist, aber wie gesagt, die Bauteile werden bei dem Preis nicht das allerhochwertigste sein.

schubidubap
Inventar

#37 erstellt: 10. Jul 2008, 09:51

ich glaube jetzt gehts ab...

20A dürfte zuviel sein!

frag bei thomann nach was da rein gehört!#

einfach durch eine andere sicherung ersetzen geht nicht!

die Bassfähigkeit eines amps hängt übrigens nicht mit der sicherung zusammen...

Lukas-jf-2928
Inventar

#38 erstellt: 10. Jul 2008, 17:37

Meine TA-1400 ist auch mit 20A abgesichert! Habs auch schonmal woanders gelesen, hatte sich einer gewundert. Wird wohl überall die Standardsicherung in diesen Amps sein.

Der hohe Einschaltstrom wird schuld sein

[Beitrag von Lukas-jf-2928 am 10. Jul 2008, 17:40 bearbeitet]

*xD*
Inventar

#39 erstellt: 10. Jul 2008, 18:58

Wenn das jetzt aus Kostengründen ist, ist das wohl recht fraglich.

Einen hohen Einschaltstrom hat jedes konventionelle Netzteil. Deren Sicherungen sind immer träge, flinke würde sofort durchbrennen.

Der Bemessungsstrom für die Sicherung ist unabhängig von der Auslösecharakteristik. Wie gesagt, allein die Impulsbelastung entscheidet über die erforderliche Auslösecharakteristik.

Den Bemessungsstrom legt man natürlich so fest, dass bei maximaler Stromaufnahme die Sicherung drin bleibt. Beim TA-2400 sind das also 2,4kW+Verluste.

Eine 12A Sicherung lässt einen Dauerstrom von 2760W zu, ist wahrscheinlich auch zu knapp, wenn man bedenkt dass da etwa 40% auf der Strecke bleiben. Muss wahrscheinlich eine 16A rein, also den vollen Netznennstrom. Wenn es aber im Gerät einen Kurzschluss gibt, liegt der Strom sowieso bei über 100A, da gehts dann also nur noch um Millisekunden-Unterschiede. So ganz verkehrt sitzt die in der TA-2400 also nicht.
In der TA-1400 ist wohl eine 10A-Sicherung angemessen.

So, natürlich kann man nicht einfach ne andere Sicherung reinsetzen, da muss man sich schon was bei denken.

Wer schrieb denn, dass die Bassfähigkeit was mit der Sicherung zu tun hat?