Schnäppchen, oder nicht?

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HAS1000
Stammgast
#1 erstellt: 06. Feb 2009, 02:17
Hallo bin gerade auf der suche nach einem brauchen Sub.
Da bin auf vollgendes gestoßen.

HIER

Ist das ein schnäppchen, oder lieber finger weg.
Oder gibt mehr(bessere) fürs etwa gleiche Geld??

MFG HAS1000
pioneertapefan
Stammgast
#2 erstellt: 06. Feb 2009, 02:20
Tja, man sieht eigentlich nix (LS) und warum will er den nach nur drei Veranstaltungen wieder loswerden?
Frag ihn doch mal!
Strapsenkönig
Inventar
#3 erstellt: 06. Feb 2009, 02:27
Das ist recht ersichtlich.
Wird an dem 21mm MPX liegen.

mfg Silent
HAS1000
Stammgast
#4 erstellt: 06. Feb 2009, 02:50
Sind 21mm zu wenig? Zerlegt sich das teil nach ein paar Stunden in seine Einzelteile?
udohans
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 06. Feb 2009, 02:53
Hallo,

es müsste sichergestellt sein, dass die Box auch wirklich ordentlich verleimt/verschraubt/usw ist und auch die Gehrungen ordentlich ausgeführt sind, dass keinerlei klappergeräusche oder undichtigkeiten auftreten. Leider unterschätzen viele "normale" Schreiner die Druckentwicklung in so einer Kiste und bauen das auf wie ein Stück Möbel, was dann zu einem enttäuschenden Ergebnis führt..
Ansonsten sind die dinger als Original gut, würde aber min. 2 pro seite hernehmen. Einen alleine bringst Du mit einem guten 2x12+1,4" Topteil locker in die knie!
Ausserdem brauchst Du schon einen geeigneten Verstärker, ein T-AMP 2400 z.B. wäre meiner Meinung nach zu blass!

21mm sind nicht zu wenig! Glaube, das Original hat nur 18mm!

mfg udohans
cptnkuno
Inventar
#6 erstellt: 06. Feb 2009, 02:59

HAS1000 schrieb:
Sind 21mm zu wenig? Zerlegt sich das teil nach ein paar Stunden in seine Einzelteile?

Nein, ist eher amtlich.
Den Speaker kriegst du bei Thomann neu um 260€, wobei die PD Bässe schon was sehr feines sind.
Ob der in dem Gehäuse gscheit spielt, weiß ich nicht.
Die Gehäuse schauen auf den Fotos OK aus.
Endstufe sollte minimum 700 echte Watt für jeden Speaker können


[Beitrag von cptnkuno am 06. Feb 2009, 03:03 bearbeitet]
udohans
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 06. Feb 2009, 03:15

HAS1000 schrieb:
Sind 21mm zu wenig? Zerlegt sich das teil nach ein paar Stunden in seine Einzelteile?


Alles eine Frage der Verarbeitung!

Und denk an Deine Bandscheiben und an die schlepperei!

Passen die Teile in Dein Konzept und zu Deinen Vorhaben im Beschallungsbereich? für kleine Partys ist das Zeug samt den nötigen AMPS mit grossem Strombedarf und den Topteilen eher unhandlich.

Wenn alles passt und der Verkäufer klapperfreiheit zusichert dann kannst eigentlich zuschlagen.
Die Gehäuse selber bauen ist eher aufwändig und die sehen auch optisch gut aus.

Die PD Speaker sind sehr gut aber dieser 18er braucht kraftvolles und amtliches AMPING (z.B:Yorkville, CAMCO, CROWN usw.) ....wie cptnkuno schon angemerkt hat.
HAS1000
Stammgast
#8 erstellt: 06. Feb 2009, 04:35
WOW,Danke für die vielen Antworten und das nachts um eins!
Die PA ist für verschiedene Anlässe z.B. für Karnevalswagen, Kellerbarbeschallung, und kleinere Feste(50-allerhöchtens 100pax).

Zur Zeit besitz ich nur 2 YAMAHA C115V mit ner T.amp 2400.
Wollt jetzt eigentlich mit dem Sub erweitern event. mit ner gebrückten T.amp TA1050.
Ich weiß die Yammis als Tops ist jetzt nicht die Ideallösung aber für meine Zwecke wirds wohl reichen. Will ja kein profi DJ werden.

Ja das Gewicht ist nicht zu unterschätzen. 64 Kilo ist kein Pappenstiel, aber hat ja rollen und ich ein großes Auto!!!

MFG HAS1000
schubidubap
Inventar
#9 erstellt: 06. Feb 2009, 08:23
du wirst dann mit dem sub nicht glücklich!
ein Horn bruacht im normalfall 2-4 hörner pro seite (minimum!)

richtig größe hörner können bei einigen VAs auch mal alleine gefahren werden, aber das ist ist zu klein dafür.

Da ist es dann egal wie gut die qualität ist.

1-2 normale Bassreflex gehäuse erfüllen dann den zweck besser.
REXkruemmel
Stammgast
#10 erstellt: 06. Feb 2009, 22:26
Muss mich Schubi anschliesen.

Hab HK-R schon öfters gehört. Vorallem die Subs spielen erst richtig gut in nem 4er Stack, dann krachts aber auch wirklich.

Z.b. Große Halle, pro Seite 2 Stacks (1 Top 2 Subs), da ging die Post ab.
Kleiner geb. mit ca. 100 Personen, pro Seite ein Top und ein Sub ---> total besch....


Den Sub sollt man echt nicht alleine spielen lassen.



*genitalvergleich an*

Wir haben 16 Stück von den Teilen aufm Faschingswagen

*genitalvergleich aus*
HAS1000
Stammgast
#11 erstellt: 07. Feb 2009, 02:14
OK,Vielen dank für die Tipps, was für nen Bassreflex Sub würdet ihr mir den für mein system empfehlen? So um die 400-500€ + passende Amp? Sind die mit integrieten frequenzweichen gut oder doch lieber ne externe?

Der Verkäufer hat mir gerade noch geschrieben das er das Stück
für 380€ bei selbstabholung verkaufen würde,also wenn jemand interesse hat....

P.S. Mit 16 von den Dingern auf nem Faschingswagen würde man uns wohl aus dem Ort verbannen, bei uns fahren die meisten mit alten Hifi Anlagen und Skytec (usw.) Piezokisten

MFG HAS1000
udohans
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 07. Feb 2009, 03:57

HAS1000 schrieb:
OK,Vielen dank für die Tipps, was für nen Bassreflex Sub würdet ihr mir den für mein system empfehlen? So um die 400-500€ + passende Amp? Sind die mit integrieten frequenzweichen gut oder doch lieber ne externe?



Empfehlung: Auf jeden Fall Aktiv! Also Aktivweiche vor Endstufe setzen und Basskisten daran anschliessen.
Und natürlich eigene Endstufe für die TOPs ebenfalls an der Aktivweiche anschliessen. Dadurch bekommst Du auch einen verzerrungsfreierern Sound und etwas mehr Pegel aus den Tops. Durch Amps mit eingebauten Limitern kannst dann auch näher an die Grenzen gehen (also lauter fahren), da die Limiter bei weitem nicht so auffällig arbeiten wie im Fullragebetrieb (Pumpen der Limiter durch Bässe).


Frage: willst Du nur eine´Basskiste für beide Kanäle zusammen einsetzen?
Würde ich nur im äussersten Notfall machen.
wenn die Topteile mehr als 5 m auseinander sind führt das zu einer sehr schlechten Soundverteilung - diesen trick mit dem irgendwo versteckten Woofer wie im Wohnzimmer, sollten wir im PA-Bereich besser vergessen.

Die Basskiste: naja, wenn ich so schaue was es da so gibt und was das kostet, dann sind die HK BPHORN nachbauten ja fast geschenkt..
ein gutes Beispiel ist THE BOX PRO TP18/600 von Thomann mit einem 18Sound 18LW1400 OEM bestückt. Diese Bässe sind sehr gut und verkraften fast 5cm! Auslenkung, aber 598.-€ sind schon kein schnäppchen mehr. Die T-BOX PA 18 für wenig Geld dagegen ist schwer und schlecht. Die günstige HK-Audio RS 115 SUB (ca. 280€) wäre eine gute Alternative wenn Du auf Tiefbass nicht soviel wert legst... vielleicht hat schon jemand die HK 18 Pro gehört und kann die empfehlen - ich hab die noch nicht gehört.
Ansonsten schwirrt einiges auf dem Markt rum, die China riege ist im Bassbereich zu meiden - die Technischen Daten in sachen Schalldruck und Belastbarkeit sind oft stark übertrieben, der Sound enttäuschend.
schubidubap
Inventar
#13 erstellt: 07. Feb 2009, 04:08
moin.
Ein BP horn macht keinen sinn. Brauch auch ein stack.

5cm Xlim halte ich auch für etwas argh viel. Aber der 18LW1400 ist schon gut (wenn auch eine sehr schwere pappe)


Die günstige HK-Audio RS 115 SUB (ca. 280€) wäre eine gute Alternative wenn Du auf Tiefbass nicht soviel wert legst... vielleicht hat schon jemand die HK 18 Pro gehört und kann die empfehlen

ist China Material
HAS1000
Stammgast
#14 erstellt: 07. Feb 2009, 14:38
Wie wärs den mit sowas?

YAMAHA SW118V

Ja möcht eigentlich nur einen Sub,und den an eine gebrückte AMP. Die TOPs links rechts vom DJ Pult und den Sub genau in die mitte, also Quasi unter das pult.

P.S. auch Selbstbau wäre möglich. Wollt zwar erstmal an ein paar Viechern üben
schubidubap
Inventar
#15 erstellt: 07. Feb 2009, 14:44
schau dir folgende chassis an:
18Sound 15LW1401
Oberton 18XB700
RCF L18P300
RCF L18S801

das sind die üblichen verdächtigen.

sag welches dir am besten gefällt und wir helfen dir weiter.
HAS1000
Stammgast
#16 erstellt: 07. Feb 2009, 19:13
Von deinen Vorschlägen würd mir jetzt der RCF L18S801 zusagen,aber ich brauch ja noch bauplan,speakeranschlüße usw. Wo bekomm ich das her?
Yavem
Inventar
#17 erstellt: 07. Feb 2009, 19:32
L18S801 dann in Jobsti's Hybriden, in BR macht der schnell die Backen dick (xmax) .

Schreib den Benjamin Jobst (www.jobst-audio.de) mal an, der verkauft dir den Hybridbauplan für 25 Euro (lohnt sich) .

Grüße - Yavem
_Floh_
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 07. Feb 2009, 19:36

Yavem schrieb:
Schreib den Benjamin Jobst (www.jobst-audio.de) mal an, der verkauft dir den Hybridbauplan für 25 Euro (lohnt sich) .


Ich kann nur dazu raten, ordentlich Wartezeit mit einzurechnen

Bei Jobsti läuft in der letzten Zeit nichts wie es soll, mal wieder...
HAS1000
Stammgast
#19 erstellt: 08. Feb 2009, 00:13
Steht auf dem bauplan was ich dann noch alles so brauch, ausser dem chassi?
HAS1000
Stammgast
#20 erstellt: 08. Feb 2009, 00:22
Meint ihr mit dem Hybriden die MBH-118 von jobst?
_Floh_
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 08. Feb 2009, 00:26
Ja.
HAS1000
Stammgast
#22 erstellt: 09. Feb 2009, 19:12
Noch ein Schnäppchen?

Bin heute zufällig an nem Geschäft für Beschallungstechnik vorbei gekommen, und hab den Händler auch mal nach einen brauchbaren sub gefragt.

Er hätte gerade nen Gebrauchten Dynacord Aktiv Sub 600A 18Zoll
mit eingebauter FW da.

VB 500€

Wär das was für mich??
schubidubap
Inventar
#23 erstellt: 09. Feb 2009, 20:42
alleine dieses "Frequenzweiche eingebaut" schreckt schon ab.


aktive Trennung ist pflicht.
HAS1000
Stammgast
#24 erstellt: 09. Feb 2009, 20:55
Wollt ja so oder so aktiv trennen. Aber was haltet ihr von dem sub selber.Kennt die jemand?

Hab schon gegoggelt aber nichts gefunden.

Ist ja Dynacord, kann ja nicht so schlecht sein,oder.

Außerdem aktiv spar ich mir schon die Amp.
Yavem
Inventar
#25 erstellt: 09. Feb 2009, 20:59
Anhören ist Pflicht . Hier kann dir niemand konkret was über den Sub sagen, vor Allem auf deine Ansprüche bezogen . Fahr hin, wenn er dir gefällt - greif zu .

Da aktiv-Sub wird wohl eh "aktiv getrennt", imo ist das so ok . Wenn dann noch ein Hochpass für Top's dabei ist wär's perfekt .

Grüße - Yavem


[Beitrag von Yavem am 09. Feb 2009, 20:59 bearbeitet]
schubidubap
Inventar
#26 erstellt: 09. Feb 2009, 21:24
oops habe das aktiv überlesen.

vllt kann dir der verkäufer sagen was für ein Chassi verbaut ist.
HAS1000
Stammgast
#27 erstellt: 09. Feb 2009, 21:39
Äm "aktiv getrennt" was bedeutet das? Sorry für die doofen fragen.

Angehört hab ich sie schon,laut, tief und ein kitzeln in der magengegent. Also so wie es sich gehört!!
Aber bin halt auch kein experte.

Außerdem war der Laden nicht sonderlich groß, so 7x6 meter und zugestellt mit PA,s bis an die decke.
Strapsenkönig
Inventar
#28 erstellt: 09. Feb 2009, 23:00
Aktiv getrennt könntest du mit der SUFu rauskriegen.

Aber ums kurz zu machen, bei dem aktiven trennen, werden die einzelnen Wege schon vor den Amps aufgesplittet, in Low(Subs), und Mid/Hi(Tops).
Jeder Weg kriegt dann einen einzelnen Amp, an einen kommen dann die Subwoofer, und an den anderen die Tops.

Beim passiven Trennen werden die Signale nach dem Verstärken aufgetrennt. Hierbei erzielt man aber schlechtere Ergebnisse, und die Trennung lässt sich nicht korrigieren, eine passive Frequenzweiche wird einmal zusammengelötet, und bleibt dann so, bei einer aktiven, kannst die die Trennfrequenzen u.a. noch nachträglich verändern, und anpassen.
Passive Frequenzweichen werden bei großer Leistung auch sehr teuer, da die Bauteile dann ja hohe Leistungen aushalten müssen, bei aktiver Trennung wird immer nur ein LINE Signal gearbeitet.

mfg Silent
udohans
Schaut ab und zu mal vorbei
#29 erstellt: 10. Feb 2009, 10:45

HAS1000 schrieb:
Noch ein Schnäppchen?

Er hätte gerade nen Gebrauchten Dynacord Aktiv Sub 600A 18Zoll
mit eingebauter FW da.

VB 500€



Da ist höchstwahrscheinlich ein Electro Voice-Bass drinnen, Pass auf, dass der nicht ausgeleiert ist (wenn die Aufhängung weich wie bei einem Hifi Lautsprecher ist).

Das gilt generell bei gebrauchten Bassboxen.

Bevor Du 500.-€ für einen gebrauchten ausgibst, kannst Dir bei Thomann den TP18/600 Pro für 598.-€ auch kaufen.

Wenn ich so die Preislisten der amtlichen Hersteller betrachte, bietet sich der selbstbau als ernsthafte alternative an. Wenn Du im Hobbybereich amtlichen Sound willst, ohne Dich finanziell zu verausgaben, bleibt Dir fast nix anderes übrig.

Ich selber habe 4x 18Sound 18LW800 (je ca.200€) Single-chamber Bandpässe im 125l (gesamtvolumen) Gehäuse gebaut und bin sehr zufrieden damit. Klein, relativ leicht, und kraftvoller Sound. Klingt auch leise sehr gut, werde mir noch einen fürs Wohnzimmer bauen..
Die laufen an einer Crown XTI2000 Endstufe 2x800W 4Ohm (mit eingebauter Aktivweiche).
Fenderbender
Inventar
#30 erstellt: 10. Feb 2009, 20:09

schubidubap schrieb:
moin.

Die günstige HK-Audio RS 115 SUB (ca. 280€) wäre eine gute Alternative wenn Du auf Tiefbass nicht soviel wert legst... vielleicht hat schon jemand die HK 18 Pro gehört und kann die empfehlen

ist China Material


Mit den Pro 18er kann man arbeiten, sind aber halt keine Wunderkisten. Hab selber zwei mit den Pro12 Tops an einer LDpa 1600x und das klingt mit ein bisschen Eq relativ angenehm, nur der 1" HT macht sich (ohne Eq) ab einer relativ hohen Lautstärke unangenehm bemerkbar.
Mein persönliches Verhältnis wären zwei Bässe für ein Top. (Aber nun back 2 Topic )
HAS1000
Stammgast
#31 erstellt: 10. Mrz 2009, 21:54
Hallo zusammen, meine PA Anlage ist jetzt dank eurer Hilfe soweit fertig, und möchte mich auf diesen weg bei euch allen bedanken.

Hier mal ein Bild von der PA
[URL=http://s11b.directupload.net/file/d/1729/88naohjb_jpg.htm][/URL

Sie besteht jetzt aus:

2 YAMAHA C115V (Ich weiß,als Tops jetzt nicht ideal aber geht)
T.AMP TA2400 MK-X
Behringer CX2310 (Gebraucht aus der Bucht)
Marken Rack 4HE (Auch gebraucht aus der Bucht)
DB Meter (Wilkommen im Club Geschenk von unserem Dorf DJ :D)
Dynacord Sub 600A
Dynacord Sub F118 (620€ für beide im set, Gebraucht aber gut in schuß)

Hab jetzt am wochenende 2 VA von guten freunden, Wird wohl die Generalprobe für die PA (und Mich )

Nochmals vielen vielen Dank
MFG HAS1000
Yavem
Inventar
#32 erstellt: 10. Mrz 2009, 22:01
Bässe mischen ... PFUI ! . Hoffe für dich, dass die Phase weitgehendst vertretbar stimmt - sonst kommt mur Matsch oder kaum Bass aus deiner Kombi .

Sieht aber recht schick aus, hoffentlich klingt es auch beeinDRUCKend
Grüße - Yavem
HAS1000
Stammgast
#33 erstellt: 11. Mrz 2009, 02:29
Also die Bässe passen laut Musikhändler sehr gut zusammen. die liefen ca 10 jahre in nem kleinen proberaum von einer Hobbyband.
Klingen tut es sehr gut,und die hosenbeine flattern auch vor den Subs.(Muß aber gestehen bin noch neu im Amateur DJ Club und hab jetzt auch noch kein verwöhntes Gehör.)
Morgen bau ich die Pa in unsere Werkstatthalle und dann kommt unser Dorf DJ und hört sich das ding an und stellt die Anlage mal grob ein.(Der kann das besser wie ich, hat ja 25 Jahre mehr Erfahrung )
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