günstigen lautsprecher für partykeller

wenn schon vier stück was nicht optimal ist dann viermal dieselben. und dann nicht son billigachrott.

als nächstes bitte auf die Impendanz gucken. hifi amps machen höchsten 4ohm als niedrigste Impendanz langzeit mit.



bei 6x10m braucht man keine 4 stück zwei gute reichen.


lese hier maö ein bisschen dann weiste was du dir da fürn Müll anschaffen willst

hi,

also unter normalen umständen würde ich sagen, dass beide boxen, die du dir dort ausgesucht hast, müll sind, sry. und ich frage mich auch, was für ein hifi-test das gewesen sein soll, denn in der audio werden solche lautsprecher zb garnicht erst getestet bzw wären mit sicherheit die schlußlichter.

ABER: wir haben hier ja keine normalen umstände! ich denke, dass die lautsprecher, die du dir dort rausgesucht hast, auf jedenfall für deine zwecke reichen. ich würde von den beiden die cat nehmen, allein schon wegen dem aussehen. vll findest du mit etwas suchen noch eine günstige box von heco oder magnat, die sind trotz des günstigen preises viel besser als zb cat-boxen, da die hersteller bei deren herstellung auf das know-how und die technik teuerer modelle zurückgreifen können. sogar kompaktboxen namenhafter hersteller sind besser als standboxen von billiganbietern aber die suchst du ja nicht. also dann, ich hoffe ich konnte dir ein bisschen weiterhelfen.

gruß

Roy Kabel

hi, danke für eure antworten.

das mit den 4 ohm versteh ich nicht. aus dem physikunterricht erinner ich mich, dass bei einem geringeren widerstand der stromfluss höher is. I=U/R richtig? was wiederum schlechter für den verstärker is?

ja, die cat schaut echt besser aus, was daran liegt, dass die andere wirklich potthässlich ist. aber das sollte bei meinem kleinen budget nicht so sehr den ausschlag geben. dann doch lieber die werte.

ich hab mal nach heco oder magnat bei ebay geschaut, aber nur die hier gefunden:
http://cgi.ebay.de/B...QQrdZ1QQcmdZViewItem
wären die passend?

jedoch 4 ohm.
somit wäre das eine paar 8 ohm, das andere 4 ohm, geht sowas überhaupt?

gruß,
der dumme arme student

cat ist wirklich der letzte schrott - sorry
wenn aus berlin dann teufel ist aber sehr teuer.

bei magnat - die haben im günstigen bereich auch wirklich brauchbares zeug, ich würde dir raten deine anderen boxen zu verkaufen und dafür lieber ein ordentliches neues paar kaufen, weil mit dem bunten durcheinander ist wirklich nicht so besonders, vorallem für den verstärker.

mein schwager hat die magnat motion 1000 und die haben ein guten klang für den preis, sind gut verarbeitet, haben einen guten bass und schönen tiefgang und laut können sie auch.
darum würde ich dir die empfehlen, die taugen was für ihren preis

ich habe seit 7 jahre ein paar magnat mirage MK II und die klingen auch super. ( quasi - sehr gutes preis/leistungsverhältniss )

mfg. david

hi,

trotz ihres alters, denke ich mal, dass die magnat auf jedenfall besser klingen als die cat (die sind ja auch recht alt). ich weiß nicht, inwiefern der klang für dich wichtig ist. mit ihren 8" chassis sollten die magnat auch gut im bass sein für die größe deines raumes.

und zu den ohm-zahlen...vll kann sich mal ein richtiger fachmann dazu äußern ^^ also ich weiß nur, dass der verstärker halt je nach ohmzahl mehr oder weniger leistung abgeben muss, um ein bestimmte lautstärker zu erreichen. wenn dein verstärker nicht die ohmzahl des lautsprechers hat, dann ist das nicht so schlimm, solange er nicht an seiner leistungsgrenze läuft. im schlimmsten fall sollten sowieso die schutzschaltungen reagieren.

ich weiß allerdings nicht, ob es vll unterschiedliche lautstärker in bei den boxen ergibt, wenn man 2 paar lautsprecher mit unterschiedlichen ohmzahlen an einen verstärker anschließt.

hier vll. noch eine alternative, die ich auf die schnelle gesucht habe. die ist klanglich sicher auch besser und war auch mal teuerer. vorteil wäre, dass sie neu ist und man sicher weiß, dass sie nie überlastet wurde.

Gruß

Roy Kabel

wenn sie wirklich von quadral ist kann sie kein absoluter schrott sein.

ja, die ist wirklich von quadral ^^. hirsch-ille ist ein seriöser händler, bei dem ich alle meine lautsprecher gekauft habe. manchmal haben die so extrem gute angebote drin. ich denke mal, dass es einfach auslaufmodelle sind, die sie loswerden wollen, zur freude der kunden.

gruß

Roy Kabel

das stimmt, mein heimkinoequipment habe ich auch alles bei hirsch+ille und hifi-regler gekauft und beide senden die ware auch sau schnell.

saebi schrieb:

das mit den 4 ohm versteh ich nicht. aus dem physikunterricht erinner ich mich, dass bei einem geringeren widerstand der stromfluss höher is. I=U/R richtig? was wiederum schlechter für den verstärker is?

Nicht schlechter, aber er muss darauf ausgelegt sein.
Ein Verstärker kann eine bestimmte Stromstärke liefern, bei 4 Ohm Last kommt der Amp dann schneller an diese Grenze als bei 8 Ohm obwohl er evtl. noch gar nicht komplett aufgedreht ist.

Neuere Verstärker sollten 4 Ohm problemlos mitmachen, bei älteren Modellen kann das kritisch werden.

Wenn Du vier Boxen anschliessen willst würde ich vorsichtshalber bei 8 Ohm bleiben, vermutlich werden die dann intern parallel geschaltet so daß sich 4 Ohm am Amp ergeben.

Bei nur zwei Boxen müssten dann dementsprechend 4 Ohm gehen, aber garantieren kann ich Dir das natürlich nicht.


Grüße,

Justaf

Hallo saebi,

was du da vorhast ist durchaus ein Problem, welches man öfters antrifft Aber so wie du es lösen willst würde ich es nicht machen ...

Du willst 3 verschiedene Boxenmarken / Boxentypen zusammenbringen (deine Dynaco, das Boxenpaar was du besitzt und dann die Neue) ? - Das ist wirklich keine gute Idee, damit kannst du sehr starke probleme bekommen ... warum ? - Bei unterschiedlichen Boxentypen besteht das hohe Risiko, dass z.T. krasse Freqnenzauslöschungen (meistens im Bass, aber auch im Obertonbereich) stattfinden . Dadurch kann man sich wirklich seinen ganzen Sound verunstalten . Ich rate dir MAXIMAL 2 verschiedene Boxentypen zusammenzuschließen, also das Boxenpaar was du noch hast und noch dazu noch ein anderes Boxenpaar (du kannst die Dynaco ja vielleicht benutzen um dein Budget dafür etwas zu erhöhen) ... Besser wären natürlich 4 gleiche Boxen (allerdings würden auch 2 gute reichen, vielleicht sogar besser sein !) das scheint aber in deinem Fall eher weniger machbar zu sein wenn wenn du was besseres als vorher für das Geld haben willst ...

Zu der Sache mit den Ohm :
Je niedriger die impendanz - umso höher die Leistung, und somit die Energie ... leider auch die Wärmeenergie (überhitzung des Verstärkers)

Dein Verstärker hat 4 Lautsprecherausgänge aber nur 2 "Endstufen" (also die verstärkenden Bauteile) . Das liegt daran, dass an jeder Endstufe 2 Lautsprecherausgänge hängen, und zwar parallelgeschaltet ... Wer gut im Physikunterricht aufgepasst hat weiß, dass sich durch Parallelschaltung die Impendanz halbiert (bei Reihenschaltung wird sie verdoppelt, aber das macht keiner - weil sich in reihe geschaltete Lautsprecher ggf. gegenseitig im Klang beeinflussen) .

Justaf schrieb :

Ein Verstärker kann eine bestimmte Stromstärke liefern, bei 4 Ohm Last kommt der Amp dann schneller an diese Grenze als bei 8 Ohm obwohl er evtl. noch gar nicht komplett aufgedreht ist.

Sorry, da muss ich dir leider wiedersprechen . Ein Verstärker kann MEHR Leistung bei 4 Ohm abgeben als bei 8 Ohm, allerdings wird der Verstärker bei 4 Ohm heißer und der Klirrfaktor steigt an ... Also wenn du 4 Ohm anliegen hast kann dein Verstärker mehr Watts abgeben - wird aber auch heißer, ok ?

Justaf schrieb :

Neuere Verstärker sollten 4 Ohm problemlos mitmachen, bei älteren Modellen kann das kritisch werden.

Auch hier muss ich dir leider wiedersprechen Jeder Verstärker der noch im Umlauf ist, egal ob neu oder alt, schafft 4 Ohm . Jene, die nur 8 Ohm schaffen sind schon längst ausgestorben oder Einzelmodelle, weil schon früher und auch heute heute viele PA- und Standboxen 4 Ohm haben .

Justaf schrieb :

Wenn Du vier Boxen anschliessen willst würde ich vorsichtshalber bei 8 Ohm bleiben, vermutlich werden die dann intern parallel geschaltet so daß sich 4 Ohm am Amp ergeben.

Absolut richtig ist ja oben erläutert ...

Nehmen wir mal an du würdest deinen Verstärker mit 2 Ohm belasten weil du 2x 4-Ohm-Boxen an einen Kanal (eine Endstufe) geschlossen hast (und sie somit ja parallel zu 2 Ohm geschaltet hast), dann würdest du das bei niedriger Leistung nicht bemerken, aber sobald du den Verstärker dann voll ausfährst, wirst du dich wundern wieviel Power er den Boxen liefert (ein Verstärker, der bei 4 Ohm 100 Watt kann könnte bei 2 Ohm c.a 170 Watt !) aber spätestens nach 5 Minuten wirst du einen üblen Geruch vernehmen - Dein Verstärker schmilzt dahin - weil nicht nur die Energie die deine Boxen jetzt bekommen angewachsen ist, sondern auch die Abwärme (verfliegende Energie - Analoge Endstufen geben bis zu ! 40% ! der von ihnen erzeugten Energie als Wärmeenergie ab, die anderen 60 % erreichen die Lautsprecher ) ...
Also Faustregel : Bei Verstärkern, bei denen nicht explizit dabeisteht dass sie 2-Ohm-stabil sind, immer 4 Ohm und höher anschließen . Wenn der Verstärker 4 Lautsprecheranschlüsse hat und nicht explizit dabeisteht, dass dieser mit dem Prinzip der Quadrofonie gebaut wurde (also dass er 4 Endstufen hat, für jeden Lautsprecher eine - Damit kann man bessere räumliche Effekte erzielen), immer nur 4x 8-Ohm-Boxen (parallelschaltung zu 4 Ohm), oder halt nur 2x 4-Ohm-Boxen (Den anderen Anschluss einfach leerlassen) anschließen . Wenn man sich das merkt kann man eigentlich nie was kaputtlachen

Ich hoffe ich konnte helfen Yavem

Yavem schrieb:

Justaf schrieb : Ein Verstärker kann eine bestimmte Stromstärke liefern, bei 4 Ohm Last kommt der Amp dann schneller an diese Grenze als bei 8 Ohm obwohl er evtl. noch gar nicht komplett aufgedreht ist. Sorry, da muss ich dir leider wiedersprechen . Ein Verstärker kann MEHR Leistung bei 4 Ohm abgeben als bei 8 Ohm, allerdings wird der Verstärker bei 4 Ohm heißer und der Klirrfaktor steigt an ... Also wenn du 4 Ohm anliegen hast kann dein Verstärker mehr Watts abgeben - wird aber auch heißer, ok ?

Öhm, unsere Aussagen widersprechen sich nicht.
Ich rede von den begrenzenden Faktoren:
Je niedriger die Impedanz eines LS desto mehr Strom muss ein Verstärker liefern um eine bestimmte Leistung zu erzielen.
Je höher die Impedanz desto mehr Spannung muss der Amp liefern.
Da Du die Spannung die der Amp erzeugt am Lautstärkeregler einstellst wird die Stromlieferfähigkeit bei niedrigen Impedanzen zum begrenzenden Faktor.

Vielleicht habe ich mich da nur unklar ausgedrückt.

Yavem schrieb:

Justaf schrieb : Neuere Verstärker sollten 4 Ohm problemlos mitmachen, bei älteren Modellen kann das kritisch werden. Auch hier muss ich dir leider wiedersprechen Jeder Verstärker der noch im Umlauf ist, egal ob neu oder alt, schafft 4 Ohm . Jene, die nur 8 Ohm schaffen sind schon längst ausgestorben oder Einzelmodelle, weil schon früher und auch heute heute viele PA- und Standboxen 4 Ohm haben .

So, ich besitze einen 10 Jahre alten Harman/Kardon Amp, der ist nur auf 8 Ohm Boxen ausgelegt.
Hängt man 4 Ohm Boxen dran springt die Schutzschaltung bei ca. halb-eins Stellung des Lautstärkereglers an. Und nun?
Das Gerät mag eine Ausnahme sein, aber es gibt solche Geräte, daher die Warnung.

Yavem schrieb:

Nehmen wir mal an du würdest deinen Verstärker mit 2 Ohm belasten weil du 2x 4-Ohm-Boxen an einen Kanal (eine Endstufe) geschlossen hast (und sie somit ja parallel zu 2 Ohm geschaltet hast), dann würdest du das bei niedriger Leistung nicht bemerken, aber sobald du den Verstärker dann voll ausfährst, wirst du dich wundern wieviel Power er den Boxen liefert (ein Verstärker, der bei 4 Ohm 100 Watt kann könnte bei 2 Ohm c.a 170 Watt !) aber spätestens nach 5 Minuten wirst du einen üblen Geruch vernehmen - Dein Verstärker schmilzt dahin ;)

Soweit sollte es nicht kommen, denn Schutzschaltungen zählen nun wirklich schon seit langem zum Standard.

Justaf schrieb :

Da Du die Spannung die der Amp erzeugt am Lautstärkeregler einstellst wird die Stromlieferfähigkeit bei niedrigen Impedanzen zum begrenzenden Faktor. Vielleicht habe ich mich da nur unklar ausgedrückt.

Ok, jetzt ist das alles viel klarer, danke für die Erläuterung ... Allerdings muss ich hinzufügen, dass die Netzteile bei vielen Amp's groß genug sind um die benötigte Stromstärke zu liefern ... (vielleicht nicht bei allen, aber beispielsweise bei Technics-Verstärkern sind die Netzteile z.B. immer sehr großzügig angelegt) . Aber das steht ja auch garnicht zur Debatte, man sollte das mit den zu niedrigen Impendanzen am Besten einfach nur tunlichst vermeiden ...
Justaf schrieb :

So, ich besitze einen 10 Jahre alten Harman/Kardon Amp, der ist nur auf 8 Ohm Boxen ausgelegt. Hängt man 4 Ohm Boxen dran springt die Schutzschaltung bei ca. halb-eins Stellung des Lautstärkereglers an. Und nun? Das Gerät mag eine Ausnahme sein, aber es gibt solche Geräte, daher die Warnung.

Mmh, schönes Gerät Ich bedauere selbst zutiefst die Entwicklung was dieses Thema angeht ... Die guten alten Geräte mit 8 Ohm haben den Klirrfaktor wie die Heutigen nicht so hochgeschossen (und die wurden auch nie so heiß), bei einigen neuen Geräten hat das wirklich eine immense Auswirkung auf den Klang ...
Allerdings glaube ich kaum dass solche Antiquitäten noch rege im Umlauf sind, aber besser mal zu viel gewarnt als zu wenig .


Justaf schrieb :

Soweit sollte es nicht kommen, denn Schutzschaltungen zählen nun wirklich schon seit langem zum Standard.

Gut, da hast du natürlich vollkommen recht, ich wollte es nur extrem darstellen damit es bloß keiner macht/versucht ... Außerdem sind bei meinen etwas älteren Geräten (Technics und Akai) keine Wärmesicherungen o.a. drin, nur diese trägen Sicherungen für die Netzspannung ... Also lieber ganz sein lassen als sich auf irgendwelche Sicherungen zu verlassen, können wir uns da einigen ?
schöne Grüße Yavem

oha vielen dank für die genauen erläuterungen. so ungefähr hab ich mir das auch vorgestellt. jetzt is einiges klarer.
was haltet ihr denn von dem boxenpaar von roy kabel?
http://www.hirschill...444&products_id=4458
schaut doch im prinzip ganz gut aus oder?
das würd ja zu euren tipps wunderbar passen. 4 neue lautsprecher gehen leider nicht. aber die 2 zu dem andern paar?
wenn da nix negatives mehr von euch dazu kommt, werd ich mir die wohl holen!

danke nochmal für die ganzen erklärungen

Mal anders gefragt: Wärst Du bereit Boxen selbst zu bauen?
Denn dann kriegst Du für das selbe Geld wesentlich bessere Boxen und hast auch noch Spaß dabei...
Baupläne und Anleitungen findest Du in der Selbstbau-Abteilung hier im Forum mehr als genug.
(z.B. die Viecher, siehe meine Sig.)

Zu den Boxen von Hirsch-Ille: Die waren vermutlich mal teurer, tippe mal so auf 100€ pro Stück.
Nun sind 100€/Stck. nicht wirklich viel, speziell bei 3-Wege LS.
Ganz mies werden sie nicht sein, aber der Oberhammer nun auch nicht.
Im Zweifelsfall bestell sie Dir halt, da Du per Internet bestellst hast Du 2 Wochen Rückgaberecht und kannst die Teile einfach mal testen und bei Nichtgefallen zurückschicken.

das mit dem Selbstbau ist wirklich eine gute Idee, da kann man echt verdammt viel Geld sparen und man bekommt meist was besseres raus als gekauft, weil man die Lautsprecher ja ggf. noch Individuell verändern/einstellen kann und der Preis für die Einzelteile niedriger ist . Spaß macht es vielleicht nicht jedem, aber man auf jeden Fall stolz auf sich sein und das Qualitätsniveau kann man damit auch selbst bestimmen . Außerdem kann man beim Selbstbau viel weniger (ich sag's mal so krass) "verarscht" werden, indem irgendwelche billigen Bauteile o.a. verwendet wurden ... So hast du die volle Sicherheit, dass du da keinen Schrott gekauft hast .

diese Hirsch.Ille-Lautsprecher kenne ich, sie gehen ganz gut laut, aber du musst diese (wenn du sie kaufst) umbedingt im Bass entlasten, die haben ne kleine 6,5"-Membrane drin und die ist dazu auch noch verhältnismäßig sehr weich aufgehangen ... wenn du da ein paar Tiefbässe reinjagst machst du da alles kaputt ... Also sie klingen ok bis gut (für deine Verhältinisse sicher ausreichend), aber Bass kannst du damit echt vergessen . und da du nur einen Verstärker hast werden die anderen Boxen dann auch keinen bass bekommen (weil der Bassregler dann irgendwo bei -6 bis -12dB rummgammelt), welches du wiederrum mit einem Sub ausgleichen müsstest - was wiederrum viel Geld kostet ...

Also wenn dir der Bass relativ egal ist, dann sind diese LS durchaus 'ne möglichkeit, wenn dies jedoch nicht der Fall ist und du einen sehr vollen und vulominösen Sound mit gutem Bass willst dann sind diese LS für deine Zwecke eher destruktiv als konstruktiv

mh wenn ihr die selbstgebauten so anpreist, warum nicht? allerdings kostet da ja das stück ca 50€ wenn ich richtig gelesen hab? dann wird das alles gleich wieder so teuer

Die fertigen die Du gepostet hast kosten auch 50€/Stück, also wo ist der Unterschied?

50 Euro pro Lautsprecher und viel Geld ? Ich glaub ich hör nicht recht ... Also wenn du wirklich mit 50 Euro pro Box wegkommst werden die auch nur billig - mittelklasselautsprecher beihnalten, normal sollte man für Beschallungen jeglicher Art (auch Partys) wesentlich mehr als 100 Euro ausgeben . Also 100 Euro für 2 Lautsrprecher die dann auch noch in Partylautstärke gut laufen sollen ist schon echt bombastisch, da würde ich jetzt nix mehr am Preis runtersetzen sonst kommt am Ende wirklich nix brauchbares mehr raus ... Leider kann/muss man für solche Sachen auch mal ein paar Scheinchen auf den Tisch legen, andernfalls haste diese tollen Piezokisten da stehen und da kannst du auch gleich 'nen Schallplattenspieler in die Ecke stellen Der Macht dir vielleicht nicht die Ohren kaputt, aber dafür klingt er 10 mal besser

Yavem hat Recht.

Bau Dir die Viecher und feiere Deine Parties.
Du wirst nach der ersten Party garantiert nicht bereuen das Geld investiert zu haben.