PA-Kompettsystem

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Special_Agent
Neuling

#1 erstellt: 19. Apr 2009, 00:11

Hi Leute,

also ich bin neu im HiFi-Bereich, undzwar haben Wir (3 17-jährige aus nem Dorf) vor uns ne Musikanlage für Faschingswagen, Partys und soweiter zu kaufen). Die sollte dann schon ordentlich Wumms haben, da es auf nem Faschingswagen ordentlich Laut sein darf^^.

"Unser" Favorit unter den Komplettsystemen ist dieser hier:

http://www.etc-shop....-1598-1603-1636-0-0/

Der hört sich für uns "Neulinge" erst mal ziehmlich gut an, und ist auch nicht zu teuer, wie wir finden. Meine Frage jetzt an die vielen klugen Köpfe in diesem Forum^^ ist ob man diese Anlage empfehlen könnte oder ob ihr andere Vorschläge habt.

Unser Budget liegt so bei 800/900 € und wie gesagt soll die Anlage für Partys dirnnen und draußen und für den Faschingswagen genommen werden.

Ich hoffe ihr könnt uns ein bisschen über die Anlage und allgemein über die HiFi-Technik aufklären.

Danke für die hoffentlich vielen Antworten schon mal im Voraus!

horsthunter
Stammgast

#2 erstellt: 19. Apr 2009, 00:15

Diese Anlage ganz schnell vergessen das ist schrott

Und ich kann dir gleich sagen das dein Budget mit einer Null hinten zu klein ist wenn es "krachen" soll

Gruss

nEvErM!nD
Inventar

#3 erstellt: 19. Apr 2009, 00:17

Zu Beginn erstmal was grundlegendes:
HiFi ist nicht gleich PA

Zu der verlinkten "Anlage" gibts nur eines zu sagen: Müll !!!
Das ist echt allerunterstes Niveau, taugt garnichts und klingt dank Piezo-Hochtöner bescheiden...

Das Budget von 900€ ist ehrlichgesagt auch überhaupt nicht üppig, aber mal sehen...
Würde Selbstbau in Frage kommen?

[Beitrag von nEvErM!nD am 19. Apr 2009, 00:17 bearbeitet]

Special_Agent
Neuling

#4 erstellt: 19. Apr 2009, 00:21

nEvErM!nD schrieb:

Das Budget von 900€ ist ehrlichgesagt auch überhaupt nicht üppig, aber mal sehen...
Würde Selbstbau in Frage kommen?

Selbstbau, mh.. kommt drauf an. Wir haben ja gar keinerlei Erfahrung mit sowas...Wenn wir wüssten was man da genau beachten muss und welche Lautprecher gut sind dann denk ich mal kann man drüber reden..

Eigentlich wollten wir aber schon n Komplettsystem, da heujahr auf unserm Faschingswagen lauter zusammengewürfeltes Zeugs hatten, was gar ned richtig funktioniert hat, vondaher tendieren wir zu nem Komplettsystem.

Mit welche Kosten kann man bei sowas rechnen?

[Beitrag von Special_Agent am 19. Apr 2009, 00:23 bearbeitet]

horsthunter
Stammgast

#5 erstellt: 19. Apr 2009, 00:26

erläutere doch nochmal genau deine Anforderung und den Einsatzbereich bzw den Rahmen und wie man sich das vorstelen darf in welcher <Gröse

Special_Agent
Neuling

#6 erstellt: 19. Apr 2009, 00:33

Unter größe kann ich mir ja noch nichts genaues vorstellen.

Ich denke mal wir benötigen eine ziemlich laute Anlage mit mindestens mal 4 dicken Boxen und den dazu passenden Endstufen (wir haben uns 6 boxen und 3 endstufen vorgestellt, so haben wir sozusagen 3 kleine Anlagen, vondenen jeder von uns 2 Boxen und 1 Endstufe bekommt, bei Feiern wird dann alles zusammengebaut)

Wir wollen halt nicht wie dieses Jahr der "leiseste" Wagen beim Faschingsumzug sein^^. Klar können wir nicht der Lauteste mit ner 900 Euro Anlage sein aber zumindest wollen WIR uns die Trommelfelle wegblasen

nEvErM!nD
Inventar

#7 erstellt: 19. Apr 2009, 00:48

Sorry, aber deine Vorstellungen und dein Budget passen mal sowas von überhaupt nicht zusammen!

wir haben uns 6 boxen und 3 endstufen vorgestellt, so haben wir sozusagen 3 kleine Anlagen

So läuft das aber nicht!
Eine Anlage besteht im Einsteigerbereich erstmal aus 2 Tops (das was du Boxen nennst) und 2 Subs (Subwoofern) und den 2 dazugehörigen Verstärkern.

Dazu noch Mischpult und aktive Frequenzweiche (oder gar Digitalprozessor).

Wenn ihr einigermaßen brauchbare Anlage wollte die auch mal ein paar mehr Leute beschallt solltet ihr das Budget mindestens verdreifachen.
900€ sind allerhöchstens Einsteigerniveau...

Damit könntet ihr vermutlich höchstens Jobstis ULB-10

(Klick!) bauen, das reicht vielleicht für ~50 Leute.

[Beitrag von nEvErM!nD am 19. Apr 2009, 00:49 bearbeitet]

Special_Agent
Neuling

#8 erstellt: 19. Apr 2009, 01:06

Also wird unsere Vorstellung mit der obigen Anlage ned hinhauen?

Ist diese Anlage wirklich so ein Schrott?

horsthunter
Stammgast

#9 erstellt: 19. Apr 2009, 01:20

Schüler12345
Inventar

#10 erstellt: 19. Apr 2009, 11:17

Hi,
scheinbar habt ihr ja dieses Jahr schon was gehabt. Um was für Boxen hat es sich dabei gehandelt? Vielleicht kann man da was erweitern...

Ansonsten kann ich nur sagen, spart euch die 900€ und holt euch einmal im Jahr beim Vermieter eine nette Anlage mit großzügig dimensioniertem Aggregat. Dann habt ihr auch gute chancen, die lautesten zu sein.

schubidubap
Inventar

#11 erstellt: 19. Apr 2009, 11:23

zumindest wollen WIR uns die Trommelfelle wegblasen

Wenn ich sowas schon lesen muss...

das mit den 6 Boxen macht keinen Sinn.

Für das Budget kriegt ihr eine (1) akzeptable box die laut kann.

schaut euch die RCF 325A an. Davon 2 stück und glücklich sein. Dazu dann ein passendes Agregat mit roundabout 5 KW, einen Baustrahler, usw usf.

Hab ich erwähnt das sich eine derartige Investition absolut nicht für euch lohnt?

zu dem von dir geposteten Link: Es gibt nichts schlechteres! Es gibt nur jede menge gedöns das auf selbem level spielt.

kst_pa&licht
Inventar

#12 erstellt: 20. Apr 2009, 18:52

Tach auch

wenn ich das jetzt richtig durchgelesen habe, sind die zu dritt und wollen das ganze zusammen anschaffen. Die Anlage soll ja auch durch drei teilbar sein.

Ich stell mir da gerade ein paar gedrittelte 325er ARTs vor

Also ein Set das man zusammenstellen kann und auch einzeln betreiben kann

Ganz klar, für 900 Emme kommt man da nicht hin, besser gesagt-gar nicht in die Nähe.

Ich nehme jetzt bei meinem Vorschlag mal an pro Nase ist bereits Zuspielerseitig alles da (zumindest ein Eipot

)

Ein 2.1-System wäre wahrscheinlich was in der Preisklasse, die günstigsten liegen so bei 475 Euronen (nein NICHT DJ-Tech!) haben nen mischer mit drin. Sind Aktiv
haben aber nur den 12" Sub.
Mit nem 15er liegen die bei 560 Emme
2.2 System mit 15er-Subs ist schon über 900
Rumpelt ganz ordentlich für den Preis aber is halt meistens Bassbrei
Egal ob Big T, Sirus, u.Ä.
Wenns besser werden soll wärn wir wieder bei dB Technologies und Konsorten und da wirds dann auf jeden Fall vierstellig.

Hab jetzt nur Mal laut gedacht.

Bei mir hängts SHIFT

Special_Agent
Neuling

#13 erstellt: 20. Apr 2009, 22:07

Verdammt!

jetzt bin ich überfordert^^....

Also wenn das so teuer wird, dann kommt mit selbstbauen in den Kopf..

könnte man das so machen, dass wir "gemeinsam" 6 Boxen bauen und dann kaufen wir uns 3 Endstufen (so hätte auch jeder seine eigene kleine Anlage).

Was ist denn bei Selbstbauen zu beachten, welche und wie viele "Teller" sollte man da nehmen (gibts irgendwo im netz Zeichungen oder Anleitungen für dicke Boxen?

Devilor
Stammgast

#14 erstellt: 20. Apr 2009, 22:17

Also wenn du Selbstbau machen willst,
schau dich mal auf

www.jobst-audio.de
um. Er baut echt Amtliche Boxen
genau aufeinander abgestimmt die für einen
Anfänger relativ gut nachbaubar sind.
und sie schieben schon ordentlich luft^^

ONV78
Inventar

#15 erstellt: 20. Apr 2009, 22:22

Hi

Du stellst dir das mit den 6 Boxen glaube ich falsch vor.

Ich gehen mal davon aus du willst das dann jeder von euch eine funktionierende kleine Anlage hat oder.

Wenn ja muss ich dich enttäuschen das geht so leider nicht

Das ihr selbst bauen könnt ist schonmal gut aber auch da sind 900€ recht wenig.

Schau dich mal bei Jobst Audio um da sollte was dabei sein

in der Fertig klasse würde ich mir als sub mal den TA 18 bei Thomann anschauen der rummst für den Preis ganz ordentlich ist aber halt ein bandpass.
Aber ich denke ihr habt nicht unbedingt riesen ansprüche an trockenen und präziesen bass.

Was mir grad noch einfällt.

Man könnte auch den 21" HKM in Yavems gehäuse stecken billiger bekommt man so viel bass wohl kaum

der brauch allerdings auch etwas feuer

MFG

[Beitrag von ONV78 am 20. Apr 2009, 22:24 bearbeitet]

Pitcher90
Inventar

#16 erstellt: 20. Apr 2009, 22:45

Allein die drei Amps würden wahrscheinlich über 900 Euro kosten.

kst_pa&licht
Inventar

#17 erstellt: 20. Apr 2009, 22:54

Hi Leuts,

vorausgesetzt ihr habt wirklich nicht deutlich mehr als 900 Öggen (davon gehe ich jetzt Mal aus) dann gebe ich meinen Vorrednern Recht,

Es wäre schon möglich pro Nase je ein Paar Fullrangetaugliche Boxen zu bauen und nen Amp zuzukaufen, aber die dann zusammenzustellen und große Party machen-eher subobtimal und außerdem ist bei dem Etat nur kleinkram drin

Am besten ihr einigt euch auf eine Gemeinschaftproduktion, jedem gehört was
und beim Feiern ist alles dabei.

Haltet euch da mal an meine Vorredner die sind gut bewandet mit selbstbau
ich eher mit selbstkauf

Oder einfach mal in E-Bay gucken ob gebrauchtes Material zur Verfügung steht.
Folgende Marken sind nicht zu empfehlen:
Skytec, XXL, Ibiza, alle Mcxy Marken (McTaatoo...), Hollywood, DJ-Tech fällt jemandem noch ein Chinaschrotti ein??

dj_suki
Inventar

#18 erstellt: 20. Apr 2009, 23:18

3 Paar Boxen als eine Front PA aufzustellen ist sicher nicht so sinnvoll.

Auf einem Faschingswagen zur Beschallung der Umgebung ist die Idee allerdings meiner Meinung nach gar nicht so dumm.

Wenn die Anlagen tatsächlich größtenteils einzeln verwendet werden sollen könnte man schon überlegen 6 einzelen 15er Tops (passiv mit Endstufe oder aktiv) zu beschaffen.
Allerdings ist das Verlinkte System nix.
Wenn es einigermaßen funktionieren soll, müsstet ihe Euer Budget verdoppeln.
Unter 300 €/pro Aktivbox gibt es eigentlich nix wenigstens einigermaßen brauchbares.

JesusonSpeed
Inventar

#19 erstellt: 21. Apr 2009, 12:30

kst_pa&licht schrieb:

...
Folgende Marken sind nicht zu empfehlen:
Skytec, XXL, Ibiza, alle Mcxy Marken (McTaatoo...), Hollywood, DJ-Tech fällt jemandem noch ein Chinaschrotti ein??

Ja : Omnitronic !!

chrime
Inventar

#20 erstellt: 21. Apr 2009, 12:36

JesusonSpeed schrieb:

kst_pa&licht schrieb:

...
Folgende Marken sind nicht zu empfehlen:
Skytec, XXL, Ibiza, alle Mcxy Marken (McTaatoo...), Hollywood, DJ-Tech fällt jemandem noch ein Chinaschrotti ein??

Ja : Omnitronic !!

Konter !

Meine P-1000 hält schon ewig (fast) ohne Probleme

JesusonSpeed
Inventar

#21 erstellt: 21. Apr 2009, 12:42

Ich rede ja auch nicht direkt von den Endstufen. Die Leistung die draufsteht kommt zwar mit Sicherheit nicht raus aber die halten wenigstens.
Hatte da eher auf die Boxen gezielt die auch im 1. Post verlinkt sind

pützei
Inventar

#22 erstellt: 21. Apr 2009, 14:13

http://www.mediazero...386/products_id/3469

Kannst dir das ja mal anschauen, wenn man die Bewertungen so anschaut, dann is das ja nicht so schlecht !

Oder vielleicht das hier,

http://www.thomann.de/de/peavey_pro12_messengerserie_bundle.htm

plus

http://www.thomann.de/de/phonic_ph_max_2500.htm

Aber wie ihr sagt "ordentlich Wummms" habt ihr dann natürlich auch nicht, aber das wäre schon mal ein kleiner Anfang!

kst_pa&licht
Inventar

#23 erstellt: 21. Apr 2009, 14:22

Tach auch,

Muss mich jetzt Mal outen

Hatten auch Omnitronic-Equipment in der Vermietung und das hat getaugt.
(Ja ich weis, jetzt fährt er tonnenweise RCF rum und vorher Omni...

).
Waren zwei Doppel 18" PX-3550 Subs mit 600Wrms, Bassreflex.
Haben gut geschoben und waren durch die Bank als Subs in nem 2.2 System eingesetzt. Ohne Pannen, ausfälle, lockere Schrauben...
Aber Amps würd ich eher so ab P-2500 nehmen.
Omni baut nicht nur Schrott, aber mußte halt dann auch mehr Scheine hinlegen.
Is beim Großen T auch nicht anders. Mehr Scheine, bessere Quali..
Ich breche ab, alte Diskussion, ist schon genug drüber gesagt worden.

Special_Agent
Neuling

#24 erstellt: 21. Apr 2009, 16:25

Was sind denn Aktive und Passive PA-Anlagen/Sets.

Mir gefällt die LMT-210 von

www.Jobst-Audio.de sehr gut. So sollte für mich ne "Box" aussehen. Könnte man da nicht 1 Tiefö- und 1 Hochtöner reinbauen und nen Subwoofer dazu und dann macht man 4, 5 oder 6 Stück von denen? 3 Endstufen zukaufen und jeder hat von uns 2 Boxen und ne Endstufe?

nEvErM!nD
Inventar

#25 erstellt: 21. Apr 2009, 16:30

So sollte für mich ne "Box" aussehen

Weshalb? Weil da zwei Tieftöner drin sind?
Wow, tolles Auswahlkriterium...

Könnte man da nicht 1 Tiefö- und 1 Hochtöner reinbauen und nen Subwoofer dazu und dann macht man 4, 5 oder 6 Stück von denen? 3 Endstufen zukaufen und jeder hat von uns 2 Boxen und ne Endstufe?

Hörst du eigentlich nicht zu oder kapierst du es einfach nicht, dass das mit den 3 einzelnen Anlagen nicht funktioniert?

Und nein, man kann einen fertig geplanten Lautsprecher nicht einfach frei nach Wunsch umbauen.
Der selbe Lautsprecher mit nur einem TT ist der LMT-101.

Special_Agent
Neuling

#26 erstellt: 21. Apr 2009, 16:37

Sorry wenn ich auf dem Gebiet neu bin..für Noobs wie mich sind doch solche Foren da. Oder?

Kann man nicht einfach ne "Holzkiste" zusammenbaun, Löcher rein sägen, die Hoch- und Tieftöner dranschrauben, zusammenklemmen und dann ab an die Enstufe? Oder braucht man für Boxen zusammenzimmern n Abi.

nEvErM!nD
Inventar

#27 erstellt: 21. Apr 2009, 16:44

.für Noobs wie mich sind doch solche Foren da. Oder?

Unter anderem, ja.
Aber auch Anfänger können auch irgendwann mal dazulernen.
Da dir jetzt schon x Leute gesagt haben, dass das mit den 3 Einzelanlagen nichts wird solltest du so langsam einfach mal von deinem festgefahrenen Plan wegkommen.

Kann man nicht einfach ne "Holzkiste" zusammenbaun, Löcher rein sägen, die Hoch- und Tieftöner dranschrauben, zusammenklemmen und dann ab an die Enstufe?

Nein, kann man nicht.
Naja, man kann... aber dann kann man weder Klang noch Lautstärke erwarten.

Oder braucht man für Boxen zusammenzimmern n Abi.

Nö, ein Abi brauchste da nicht.

Wohl aber die richtige Software zur Gehäuseberechnung anhand der TSP des Lautsprechers und viel Erfahrung mit selbiger damit auch etwas sinnvolles dabei herauskommt.

Dazu kommen Elektronikkenntnisse und Erfahrung im Bau und Entwicklung von Frequenzweichen.

Schlussendlich noch Messequipment um dem Lautsprecher auch noch den Feinschliff zu geben.

Das ganze Zeug, viel Erfahrung und einiges an Zeit, dann kommt mit Sicherheit auch was sinnvolles raus.

Wie man sieht ist das ganze bei weitem nicht so trivial wie du dir das villeicht vorstellst.

[Beitrag von nEvErM!nD am 21. Apr 2009, 16:45 bearbeitet]

Special_Agent
Neuling

#28 erstellt: 21. Apr 2009, 16:54

Danke dafür, dass ihr uns unsere ganze schöne Traumwelt unserer zukünftigen Anlage platt gemacht habt

:D^^

Wenn man bei Jobst-Audio bestellt kommt dann die Box fix und fertig daheim an und ich muss se nur noch an ne Endstufe anschließen - und hat nen guten Klang?

Jetzt bin ich wieder in den ULB Bereich gerutscht - Drei von den LBT-1121 würden uns glaub ich dann doch auch zufriedenstellen...

Die größte Frage ist dann jedoch die Endstufe!?!? Auf was muss man da achten?

kst_pa&licht
Inventar

#29 erstellt: 21. Apr 2009, 17:01

Moin

ums kurz und deutlich zu sagen:
1. Ja man braucht Erfahrung und Wissen um was gescheites Zusammenzuzimmern) Das Gehäuse muß für das/die Chassis passen und nicht Chassis fürs Gehäuse. Des Weiteren gibts X-Verschiedene Formen mit den unterschiedlichsten Vor- und Nachteilen bzw. Einsatzzwecken.
Ich gehe jetzt da drauf nicht näher ein, das Sprengt den Rahmen. Kann mal einer in nem folgenden Beitrag den Link zu nem Threat posten bzw. gibts da im Forum schon den entsprechenden Bereich Selbstbau da gibts mehr Infos.
Wenn du n Gehäuse baust und nen Lautsprecher X einbaust geht das zwar, klingt aber nicht, kann den Lautsprecher und/oder das Gehäuse kaputt machen. Mit nem Chassis und nem Berechnungsprogramm geht ne einfache Box auch für Anfänger

[b]2. Euer Budget reicht nicht!/b] Also überdenkt eueren Plan, der ist nicht realisierbar.Mietet euch was wenn ihrs braucht. Oder damit ihr bzw. die Jungs von Electronic Star glücklich sind kauf dir den Ramsch mit sechs Boxen.
Oder schaut bei E-Bay

http://cgi.ebay.de/P...C39%3A1%7C240%3A1318

oder

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=160329931078

oder

http://cgi.ebay.de/B...C39%3A1%7C240%3A1318

Blos mal so als beispiele, hab ich in 2 Minuten gehabt

[Beitrag von kst_pa&licht am 21. Apr 2009, 17:03 bearbeitet]

nEvErM!nD
Inventar

#30 erstellt: 21. Apr 2009, 17:04

Die LBT sind eine gute Wahl...

Wenn man bei Jobst-Audio bestellt kommt dann die Box fix und fertig daheim an und ich muss se nur noch an ne Endstufe anschließen - und hat nen guten Klang?

Nein, wenn du bei Jobst Audio bestellst bekommst du, wie es auch in der Preisliste steht, einen Bausatz.
D.h. Chassis, Weiche und Kleinteile.
Dannach ab in den Baumarkt Holz kaufen, zusammenbauen, Chassis reinschrauben und Spaß haben.

Drei von den LBT-1121 würden uns glaub ich dann doch auch zufriedenstellen...

Du meinst wohl zwei

Endstufe nimmst du für die zwei LBT-1121 z.B. eine T.Amp TA-1050 (200€).

Dann noch ein Case für die Stufe, ein kleines Mischpult und die benötigten Kabel und euer Budget ist weg

dj_suki
Inventar

#31 erstellt: 21. Apr 2009, 17:05

Special_Agent schrieb:

...
Kann man nicht einfach ne "Holzkiste" zusammenbaun, Löcher rein sägen, die Hoch- und Tieftöner dranschrauben, zusammenklemmen und dann ab an die Enstufe? Oder braucht man für Boxen zusammenzimmern n Abi.

Grundsätzlich kann man einfach ne Holzkiste Zimmern und irgendwie Tief- und Hochtöner einbauen. Aber wenn aus der Box auch was rauskommen soll, sollte man ein paar Dinge beachten.
Abi ist nicht erforderlich, aber etwas Verständnis für die Funktionsweise einer Box kann nicht schaden.

Für den Klang einer Box ist erst einmal das Gehäuse und der Verwendete Treiber (Chassis) verantwortlich. Diese sollten unbedingt zusammenpassen.
Bei Fullrangeboxen/Topteilen, also Boxen die einen Tief-Mitteltöner und zusätzlich einen Hochtöner verbaut haben muss dazu eine passende Frequenztrennung erfolgen.
Als Anfänger sollte man daher vorgefertigte Pläne nehmen und die Box danach 1:1 nachbauen.

Eine PA besteht für gewöhnlich erst mal aus 2 Topteilen. Diese bilden das Herzstück einer Anlage.
Für ein ordentliches Bassfundament kommen dann 1 - 8 Subwoofer untendrunter.
Bei größeren Beschallungsanlagen werden dann auch mehr als 2 Tops eingesetzt. Dabei ist dann etwas mahr zu beachten, damit es nicht zu Interferenzen und Auslöschungen kommt. Womit der Einsatz von mehr als 2 Tops in einer Front-PA schwieriger wird.
Wenn ihr 3 einzeln verwendbare Kleinanlagen wollt, braucht ihr insgesamt 6 Topteile. 6 Topteile zusammen sind natürlich lauter als 2 aber in einer Front-PA bekommt ihr da Schwierigkeiten. Da würde es einfach mehr Sinn machen Statt 6 Topteile 2 Topteile und 4 Subwoofer einzusetzen.

Wenn die Boxen allerdings eh nur auf dem Faschingswagen zusammenspielen sollen und dann auch noch verschiedene Richtingen beschallen, könnte man auch 3 Kleine anlagen aus je 2 Tops verwenden.
Allerdings ist euer gesammtbudget auch bei Selbsbau nicht ganz ausreichend. Mit 300 € kann man keine PA zusammensteller. Selbst gebraucht wird das nix werden.