PA für Faschingswagen

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Black-Devil
Gesperrt

#1 erstellt: 10. Feb 2008, 20:43

Hallo Leute!

Der Fasching ist zwar vorbei, dennoch haben wir hier ein kleines Problem. Als Beschallung unseres Faschingswagens diente dieses Jahr notgedrungen meine kleine ULB-8 (alte Version) in doppel 8" Bestückung, unterstützt durch 2 Delta 12LF im BR Gehäuse. Befeuert von ner T.Amp e400 für die Tops und ner McCrypt PA8000 (

ich weiss!) für die Bässe. Für unsere kleinen Saufpartys und die Campingbeschallung auf den Festivals hat das ganze bisher ganz gut gereicht (max 30pax).

Beim Umzug war im Bereich bis ca. 4 m vor den Boxen sogar auch was von unserer Musik zu hören, entfernte man sich jedoch weiter weg oder ging runter vom Wagen, konnte man allerdings erst wieder was hören, wenn der Wagen hinter uns mit seiner Monster-PA beim Titelprung kurzzeitig verstummte!!

OK, bei denen waren auch 4 große Tops und 2x4 15 oder 18" woofer drauf. Die Zuschauer (ca. 6-8 m von unserer Anlage entfernt, ca. 30 m vom nächsten Wagen) fragten uns nicht nur einmal, ob wir überhaupt Musik auf dem Wagen hätten!!

Damit uns das nächstes Jahr nicht wieder passiert, dachten wir nun über die Anschaffung einer eigenen PA für diesen Zweck und kleinere bis mittlere Partys (bis ca.400Pax) nach. Bisher haben wir auch immer ausgeliehen, aber 3-4 mal im Jahr 2-300€ wird mit der zeit einfach zu teuer.

Ich hab mich beim Jobsti schon mal umgeschaut und folgendes zusammengestellt:

Tops: 2xLMT-121
Subs: 4xLMB-115
Amps: T.Amp TA 2400 für Tops
T.Amp Proline 3000 für Subs

Wäre diese Kombi denn sinnvoll?
Was würdet ihr im Bereich bis ca. 2000€ vorschlagen?

Selbstbau ist ausdrücklich gewünscht! CD-Player, Weiche und Mischpult sind vorhanden, auch wenn diese früher oder später ersetzt werden.
Die Anlage sollte für alle möglichen Musikarten geeignet sein, bevorzugt Rock und Metal. Tiefbass ist zweitrangig, da praktisch kein HipHop oder sowas darüber laufen wird.

Soviel erstmal dazu, ich hoffe ihr helft mir.

Gruß
Oli

schlüter1250
Inventar

#2 erstellt: 10. Feb 2008, 22:40

also die lmt 121 sind der hamma, die gehn sehr sauber und sehr laut, sind auch sehr gut im preis/leistungsverhältnis,

allerdings etwas schierig zu baun und mit 400€/top auch etwas teuer

zu den woofer kann ich nix sagen,
aber auf faschingswagen wären infras bestimmt nicht schlecht, aber natürlich teuer

dj_kebbi
Inventar

#3 erstellt: 10. Feb 2008, 23:50

stromversorgung ??

und auf nem faschingswagen infra bässe , da muss aber ein atomkraftwerk her damit die genug saft kriegen

ansonsten ist deine idee sehr gut

trotzdem würde ich 4 tops bauen da auf nem wagen 2 immer nur vorne oder hinten musik machen können

Yavem
Inventar

#4 erstellt: 11. Feb 2008, 00:55

Wenn es 400 Personen werden sollen und das Open-Air und bei eurem Karnevalszug die Monster-PA auf eurem Wagen eine völlig andere Bedeutung bekommen soll - dann müssen es aber schon die MT 1214, alternativ die 2x12"er sein(tragen halt ein wenig weiter - steht auch glaube ich so in der Beschreibung) ... + Die passenden Woofer (MBH-118 oder LMB-118) müssten dann eine "Monter-PA" geben . Über Stacking im Bass und auch bei den Top's ist definitiv nachzudenken . Mit 2000 Euro für Lautsprecher wirst du 400 Leute im Freien nur stark an der Grenze beschallt bekommen (oder eben mit gesenkterem Pegel) . Für den Faschingswagen sollten die LMT-121 + Sub's aber passen .

Mal 'ne andere Frage - Du bist dir auch sicher, dass du das mit dem Strom hinbekommst ? Habt ihr Dieselaggregate o.ä. zur Verfügung ? Sonst könnte das nämlich bei den geringen Geschwindigkeiten def. zum Problem werden .

Das mit den 4 Top's für "surround"-Beschallung ist übrigens ein sehr kluger Einwand ! Das muss man nämlich auch bedenken ...

Deine Endstufenzusammenstellung sollte passen . viel spaß beim Schleppen der 40 kg Endstufe

...

Grüße - Yavem

Schüler12345
Inventar

#5 erstellt: 11. Feb 2008, 09:03

Ich gehe mal davon aus, dass sich die 400Pax auf die Gesamtanwesenheit bezieht. Wieviele von den 400 wollen denn eine Bauchmassage?

lmt121 ist schon mal gut, eventuell auch noch 100€ mehr in den 2. Kappa investieren und die große bauen.

Als Bässe würde ich mal den mbh empfehlen. Der rechnet sich nämlich effektiv gesehen gegenüber den schwächeren Bässen.

Yavem
Inventar

#6 erstellt: 11. Feb 2008, 10:15

Ich gehe mal davon aus, dass sich die 400Pax auf die Gesamtanwesenheit bezieht. Wieviele von den 400 wollen denn eine Bauchmassage?

Stimmt auch wieder ...

Als Bässe würde ich mal den mbh empfehlen. Der rechnet sich nämlich effektiv gesehen gegenüber den schwächeren Bässen.

Jopp, du nimmst Jobsti die Worte aus'm Mund

... Außerdem "klingt" der wahrscheinlich um einiges knackiger und spielt sauberer als so ein BR-"One-Note-Bass" 8wie es hier manchmal ganz passend genannt wird)

Wenn du irgendwas mit dem Kappa bauen willst - dann aber den MTL-15 . Hybriden sind nunmal oft einfach besser im PA-Einsatz als BR . Wenn's der PRO ist wird BR aber wohl das Ratsamste sein ...

Grüße - Yavem

schubidubap
Inventar

#7 erstellt: 11. Feb 2008, 13:52

tolle vorschläge. vorallem

ist absoluter Bullshit...

die lmt sind ein paar dB chen lauter als die PS12. und die ist leise.(reicht auch nciht für eine GESAMMT VA größe von 400Pax!)

nehmt 2x die MT1214 und 4x die MBH118
das reicht locker! daszu ordentliches Amping (nicht dieses Tamp gedöns!)

Mit 2000 Euro für Lautsprecher wirst du 400 Leute im Freien nur stark an der Grenze beschallt bekommen

eher garnicht! rechnet das mal durch...

Yavem
Inventar

#8 erstellt: 11. Feb 2008, 15:55

nehmt 2x die MT1214 und 4x die MBH118

Das war ja auch mein erster Gedanke, passt sogar eigentlich ganz gut in's Budget .

eher garnicht! rechnet das mal durch...

kommt natürlich auf die Anforderungen an (Gute-Laute, Party, Disco)- aber du hast sicher recht, 400 pers. Outdoor und 2kEuro passen nicht zusammen wenn man da was größeres reißen will ...

Vielleicht passen die LMT 212 auch (gerade) noch, Jobsti schlägt ja auch bei "größeren" VA's die LMT 212 und die 121er als "Infill" vor, also wäre die Anlage noch erweiterbar ... Allerdings kann man die MT 1214 stacken, was bei den anderen wiederrum nicht der Fall ist ... Man muss halt überlegen was man will, mit der MT-Serie geht man sicher den professionelleren und flexibleren Weg, mit der LMT den für die Geldbörse (Habe sie selbst bald fertig, bei mir hat eine 425 Euro mit allem Drum und Dran gekostet) . Die MBH 118 würde ich aber trotzdem - egal welches von den Top's - bauen, weil die draußen auch weiter tragen und besser gehen sollen als die konkurrierenden BR-Sub's . Von der Lautstärke mal garnicht zu sprechen .

Grüße - Yavem

schubidubap
Inventar

#9 erstellt: 11. Feb 2008, 16:01

Yavem schrieb:

nehmt 2x die MT1214 und 4x die MBH118

Das war ja auch mein erster Gedanke, passt sogar eigentlich ganz gut in's Budget .

(Habe sie selbst bald fertig, bei mir hat eine 425 Euro mit allem Drum und Dran gekostet)

finde den Widerspruch

Black-Devil
Gesperrt

#10 erstellt: 11. Feb 2008, 17:31

Hallo nochmal!

Danke erstmal für die Antworten!

Wegen Strom mach ich mir wenig Sorgen, steht ein 5kw Aggregat zur verfügung, zur not auch noch ein zweites.

Mit der 400-Mann-Party hab ich mich vielleicht auch falsch ausgedrückt, das ist eher so

Schüler12345 schrieb:

Ich gehe mal davon aus, dass sich die 400Pax auf die Gesamtanwesenheit bezieht. Wieviele von den 400 wollen denn eine Bauchmassage?

Ich sag mal 100-150 pax die direkt mit Party-Pegel beschallt werden sollen.
So gesehen relativiert sich das mit den 2000€ hoffendlich auch!?

schubidubap schrieb:

Yavem schrieb:

nehmt 2x die MT1214 und 4x die MBH118

Das war ja auch mein erster Gedanke, passt sogar eigentlich ganz gut in's Budget .

(Habe sie selbst bald fertig, bei mir hat eine 425 Euro mit allem Drum und Dran gekostet)

finde den Widerspruch

Ja bei 2000€ NUR für die Lautsprecher wär das ok!

Leider müssen davon die Amps aber auch bezahlt werden!

Würdet ihr denn einen MBH-118 den Vorzug vor zwei LMB-115 geben? Preislich nehmen sich die beiden ja kaum was.

schlüter1250 schrieb:

also die lmt 121 sind der hamma, die gehn sehr sauber und sehr laut, sind auch sehr gut im preis/leistungsverhältnis,

allerdings etwas schierig zu baun und mit 400€/top auch etwas teuer

Die LMT-121 kosten doch ~240€ als Bausatz, oder??

4 Tops wären natürlich toll, aber passen wohl nicht mehr ins Budget. Kann ich ja aber immer noch Nachrüsten wenn wieder etwas Kohle zur Verfügung ist.

40kg Endstufe?? hab ich garnicht gesehen...egal, die Subs werden auch nicht leichter!

@schubidubap: Welche Amps würdest du denn vorschlagen in dem Preisrahmen? Ich weiß, für dich ist das eher Kindergarten, aber mehr Geld steht leider nicht zur verfügung.

So ich hoffe ich hab alle Fragen soweit beantwortet.
Nochmal DANKE für die Hilfe

Gruß
Oli

schubidubap
Inventar

#11 erstellt: 11. Feb 2008, 17:57

im low Budget bereich geht LDPA ganz gut. für Tops kann man die TAmps nehmen.

bei den Subs kommt es immer darauf an welche bestückung du nehmen willst.

wenn du die RCF bestückung nehmen willst dann auf jeden fall die LMB115

wenn die Eminence bestückung die MBH 118

5KW aggis sind übrigens argh klein. ich würde schon ein größeres nehmen.

oder halt eines für die Subs und eines für die Tops - aber immer mit Baustrahler dran

Black-Devil
Gesperrt

#12 erstellt: 12. Feb 2008, 17:31

Wenn die zwei 5kw Aggregate (nur für die Anlage) nicht reichen kann ich auch problemlos was anderes auftreiben. Aber wozu die Baustrahler??

LDPA sieht auch gut aus, würde da eine 1600er für zwei MBH-118 reichen?

Also der Vergleich bezog sich auf die Kappa Pro LF in den LMB-115 gegen den MBH-118. Die beiden RCF 15er kosten ja leider doch nen Stück mehr als der eine 18"er.

Gruß
Oli

schubidubap
Inventar

#13 erstellt: 12. Feb 2008, 17:33

definitiv RCF.

die LDPA 1600 reicht aus --> 4 Ohm brücke!

der Baustrahler soll die Spannungsspitzen auffangen. ansonsten kann es passieren das euch mal eben die ganze PA flöten geht

Black-Devil
Gesperrt

#14 erstellt: 12. Feb 2008, 17:57

Wow, das ging ja flott!

Ok, dann ist die Kombi aus LD-PA 1600 und zwei MBH-118 wohl das richtige für mich. Dazu dann die LMT-121 oder doch besser gleich die LMT-212?
Ich würd ja auch gern die MT-1214 baun, nur leider Sprengt die dann doch mein Budget...oder vielleicht noch nen Sponsor suchen!

Das mit dem Baustrahler ist ja mal n toller tipp. Kannst du mir vielleicht auch noch genau erklären wie das funktioniert?

Danke schonmal
Oli

schubidubap
Inventar

#15 erstellt: 12. Feb 2008, 18:18

ich würde auf jeden fall die MT1214 bauen. lieber noch n bisschen sparen^^

der-Eisbär
Stammgast

#16 erstellt: 13. Feb 2008, 01:06

@ Blackdevil:

Statt einen Baustrahler kann man auch jeden anderen Verbraucher anschließen, hauptsache er zieht konstant Strom (wie eben Glühbirnen).

Einfach an der Steckdose parallel zur anlage einstöpseln.

technikfreak10
Stammgast

#17 erstellt: 13. Feb 2008, 01:08

Ja aber ein Baustrahler ist stärker also es sollten schon so 500 Watt sein , 60 reichen da nicht aus.

Black-Devil
Gesperrt

#18 erstellt: 13. Feb 2008, 16:46

Alles klar! Werd ich mir merken! Gilt dass allgemein im Betrieb mit nem Aggregat? Und wodurch werden diese Spannungsspitzen verursacht?

Mit den MT-1214 muss ich mir echt nochmal überlegen, die dürften ja auch bei einer späteren Erweiterung pro Seite mit 2 MBH-118 fertig werden (man weiß ja nie

).

Vielen Dank nochmal
Oli

der-Eisbär
Stammgast

#19 erstellt: 13. Feb 2008, 17:20

Black-Devil schrieb:

Alles klar! Werd ich mir merken! Gilt dass allgemein im Betrieb mit nem Aggregat? Und wodurch werden diese Spannungsspitzen verursacht?

Also wir hatten immer die Beleuchtung mit am selben Generator (Parties in Waldhütten etc.), die die Spannungsspitzen eingedämmt hat. Natürlich war die dann auch stärker als 60 Watt

Verursacher sind meistens die Bassschläge, v.a. wenn man statt Fullrange Ls auch noch Subwoofer an einer zweiten eigenen Endstufe betreibt.

technikfreak10
Stammgast

#20 erstellt: 13. Feb 2008, 17:38

Ein Aggi läuft ja auch nicht immer sauber und dann ist es immer gut wenn ein konstanter Verbraucher angeschlossen ist.

Herr-der-Flammen
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 18. Mrz 2008, 18:23

Ich hab das selbe Problem wie der Themensteller von daher häng ich mich hier einfach mal dran:

Ihr habt hier einige Tips zu brauchbaren Boxen gegeben. Mich interessiert aber erst mal die reine Anzahl und Verteilung. Um nen recht weiten Bereich zu beschallen, sollten es wohl 4 Tops sein - an jede Ecke eins. Dazu passend 4 Subs? Welche Treiberdimensionen sollten es mindestens sein? Tops mit 12", Sub mit 18" oder wäre das schon übertrieben?
Die Lautsprecher werden dann übrigens selbst gebaut - keine Fertigteile. Aber zuerst gehts mir mal um die Dimensionierung und Anzahl der Speaker.

Ralle14
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 18. Mrz 2008, 18:31

Wenns um hohe Reichweite geht, wirst du um eine Horn-PA nicht herumkommen. 1x18" Sub pro Seite ist nahezu unterdimensioniert.

Herr-der-Flammen
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 18. Mrz 2008, 19:01

Dann passt das prinzipiell wie ich's gesagt habe mit 4xSub + 4xTop? Wieviel Schalldruck sollte denn da rauskommen, damit's zum angeben reicht? Hab zwar schon einiges selber gebaut, bisher aber nur im Home HiFi Bereich... Ein Hörnchen ist kein großes Problem. Damit hab ich schon gerechnet!

schubidubap
Inventar

#24 erstellt: 18. Mrz 2008, 19:30

damits zum angeben reicht brauchste 1 Sub und 2 Tops.
Wenn du einen Faschingswagen ordentlich beschallen willst brauchste erstmal ein ordentliches Budget.

Herr-der-Flammen
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 18. Mrz 2008, 20:15

Ausleihen fällt flach. Wir wollen schon was eigenes. Allerdings könnte es mit dem Geld in der Tat knapp werden. Obergrenze sollen rein für die Boxen (ohne Stromagregat, Endstufen, Mischpult...) 2000€ sein.
Ich bin aber überzeug, auch für so "wenig" was gescheites zu bekommen. Dann nehmen wir die Boxen eventuell doch ne Nummer kleiner und bauen im Jahr drauf noch welche dazu wenns vom Rumms her doch noch nicht ganz reicht.

amdnox
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 18. Mrz 2008, 21:49

aber im selbst-bau solltet ihr doch 2000€ doch 2 subs und 2 tops geben und später noch mal 2 tops dazu bauen ist nicht so teuer kauft die ampś mit genug br dann ist einfacher