Aktive PA bis 1000€ gesucht [Jazzband]

Also:
Bevor ich in eine neue Pa erstmal investieren würde, würde ich mal da anfangen, wo der TOn erzeugt wird!
Da bringt dir auch die beste PA nix!
Das mit dem eBass Verstärker unverstärkt lassen hab ich auch schon so meine erfahrungen mit! Ich sag dir, wenn die anderen Instrumente über die PA verstärkt werden, mach dies beim Bass auf jeden fall auch.
Je nachdem wo du dann stehst kann der bass ganz schön untergehen!
Ein 15er Basscombo mag sich auf der Bühne gut anhören, aber sobald du weiter von der Bühne weg gehst, oder dich ein bisschen seitlich hinbewegst, wirst du das auf jeden fall hören, wenn er unverstärkt ist!
Ich merke das bei mir auch: Solang ich ein meter vor meinem Basstack stehe hört sich alles perfekt an.... je weiter ich weg gehe, desto mehr an druck verliert er. Und dann erst recht, wenn ich rechts oder links davon stehe.

Eine Frage erstmal: was hab ihr für ein Mischpult, und was beutzt ihr derzeit zur Abmikrofonieren der Posaunen, Saxophonen und der Trompete.

Wie wird dein Klavier abmikrofoniert!

Da ihr ja kein Schlagzeug habt, und ihr ja auch kein Rock-Bass spielt, denke ich dass auch zwei ordentliche Topteile auf jeden Fall reichen werden!
Aber achte unbedingt darauf, dass die Box linear spielt, und net irgendwo in der Mitte einbricht!
gerade bei Bläsern sehr wichtig! Bei Klavier auch!

Ohne jetzt Werbung machen zu wollen:
http://rockshop.de/p...ml?&campaign=Froogle

Die sind gerade für solche Sachen, gemacht worden. Deshalb auch der Mitteltöner!
Auch zu empfehlen bei Bläsern sind die Bose 802!

hallo maggusxy,
also ich als Laie wage jetzt mal zu behaupten, dass der bass bis jetzt das kleinste Problem war. Musikkundige standen im Publikum und nach der Frage der Akustik wurde nie auf fehlenden Bassdruck hingewiesen :o
Und gerade bei Jazz (wo meist nur Rhytmusgruppe +1,2 Instrumente spielen) muss der Bass auch mMn nicht soo herausstechen oder wie ist das? Der Verstärker ist auf jeden Fall noch lange nicht am Limit, obwohl ich heir wahrscheinlich nicht viel Ahnung von Pegel etc. habe. Auf jeden Fall ist das Problem, dass der Bassverstärker schon eingebaute Effektgeräte besitzt, und diese im Grunde für den Sound unverzichtbar sind.. Deswegen habe ich auch zuerst mal zu 2 guten Tops tendiert, da später noch ein guter Sub nachgerüstet werden kann, wenn die Geldbörse evtl. etwas leichter sitzt.

Mischpult weiß ich nicht genau welches wir haben, ich glaube ein günstiges 16er, wobei ich auch nicht weiß was die genau können müssen.

Ich spiele auf Auftritten e-Piano (also LINE direkt in den Mixer) und nicht Klavier ;). Also hier muss nichts abmikrofoniert werden. Für die anderen Instrumente würden wir uns noch 2 gute stationäre oder für jeden ein ansteckbares Bläsermikrofon kaufen, wobei das jetzt glaube ich den Rahmen sprengen würde (?).
mfG

Wenn man etwas zu schlecht hört, oder gar nicht hört, fällt das weit weniger auf, als wenn man etwas zu gut hört oder etwas zu laut ist!
Glaub mir.
Ich will net, dass der Bass lauter wird, ich will einfach nur, dass er über die tops einfach weiter trägt!
Probiert es bitte wenigstens mal aus, wenn ihr Zeit habt.
Ich denke ihr habt ja en Line Out am bassverstärker damit einfach ins Mischpult rein, und da den eq auf neutral-stellung bringen. Dann wird er genauso wiedergegeben als wie übern verstärker.

Wir bei uns nutzen des da:
http://www.thomann.de/de/audio_technica_pro35r.htm
Haben wir für alles mögliche im EInsatz!
Braucht aber Phantomspeisung. Wenn ihr des net habt, des da unbedingt mitbestellen:
http://www.thomann.de/de/millenium_pps2.htm


Wie viel geld willsten maximal ausgeben?
Wenn würd ich dir gleich was gescheites zusammenstellen mit boxen, mikros, evtl mischpult usw...

Thunder5torm schrieb:

Boxen: dB Opera 405 Live Bundle 888€ http://www.thomann.d..._405_live_bundle.htm 2x RCF Art 310 A Stand Set 999,80€ http://www.thomann.de/de/rcf_art_310_a_stand_set.htm Mackie SRM 450 Set 1025€ http://www.thomann.de/de/mackiesrm_450_set.htm

Ich würde mich generell eher an vernünftige Topteile halten, das Komplett-Set-Spielzeug taugt in eurem Fall nicht.

Zumal weder mit einem Komplett-Set noch mit 2 einzelnen Tops die 200 Leute wirklich gut zu schaffen sind.

Mit 2 Tops besteht allerdings die Möglichkeit, das ganze etwas zu erweitern, mit Subwoofern ist z.B. deutlich mehr Pegel drin.
Mit 2 zusätzlichen, potenten, Subwoofern ließe sich da bereits etwas machen. Diese könnte man bei Bedarf auch zumieten.

Bei den von dir verlinkten Komplett-Sets fällt die Möglichkeit zur Erweiterung allerdings größtenteils komplett aus.

Ich würde mich dabei an dB und RCF halten...die Mackies strahlen mir in der Vertikalen zu schmal ab, was bei Jazz VAs, bei denen auch oftmals gesessen wird, in den den ersten Reihen teilweiße zu fehlendem Hochton führt.

_Floh_ schrieb:

Mit 2 zusätzlichen, potenten, Subwoofern ließe sich da bereits etwas machen. Diese könnte man bei Bedarf auch zumieten.

Du wirst hier sicherlich keine Subwoofer benötigen!
Für was denn auch? Es ist kein Schlagzeug da, und der Bass ist auch nicht wie bei Bands oder so untenrum stark angehoben.
Bei dem Bass hier geht es mehr um die Präsenz und er sollte vor allem klar klingen. Da wären wir bei ca. 800 hz - 1 khz und net bei 60 hz oder ähnlich!
Und wie er schon sagt wird er evtl. noch netmal über die PA laufen!
Zwei potente Tops denke ich reichen!
Weil 200 Leute nicht automatisch 200 leute sind.
Die Jazzband spielt denke ich mehr zur Unterhaltung auf Festen usw. Da wollen sich die Leute eh noch unterhalten an den Tischen. Da ist nicht der gleiche Pegel gefordert wie bei einem KOnzert.

Tut mir leid, hatte gestern zu wenig Schlaf^^
Schlagzeug haben wir natürlich auch, nur fällt das eher dadurch auf dass es zu laut anstatt zu leise ist :o aber ich lasse mich gerne eines besseren belehren. Nur denke ich für den Anfang sollte man sich halt auf die Bläser und das Klavier beschränken, oder?
mfG

So kann man´s auch sehen.

Wobei Jazz auch nicht gleich Jazz ist...je nachdem wie der E-Bass eingesetzt wird, können Subwoofer durachaus sinvoll sein.
Da kein Schlagzeug vorhanden ist macht es die Sache allerdings etwas weniger sinvoll, da hast du durchaus recht.

Was du bei deiner Überlegung allerdings nicht außer acht lassen solltest, ist die Physik und das menschliche Gehör.
Um eine gute Verständlichkeit zu erreichen, solltest du mit der PA schon 6 dB über der Umgebungslautstärke liegen.

200 Leute produzieren beim Quatschen aber gut und gerne um die 90 dB, evtl. auch noch etwas mehr...

Ein Raum, in dem 200 Leute Platz haben, ist auch etwas tiefer, ich gehe mal von ca. 15 Metern aus.

Der Pegelabfall pro Entfernungsverdopplung beträgt 6 dB.

1m = 0 dB
2m = -6 dB
4m = -12 dB
8m = -16 dB
16m = -22 dB

Um auch noch nach 16 Metern eine gute Verständlichkeit zu erreichen müsstest du also mit der PA an der Front um die 118 dB fahren ( 90dB + 6 dB + 22 dB )

Das wären pro Top immerhin 115 dB.

Keine große Herausforderung?! 115 dB packt ein vernünftiges Fullrange-Top sicher.

Nur auf 15m Entfernung wären Subwoofer einfach etwas durchsetzungsfähiger, als die Tops alleine.

Ok das stimmt auch wieder. das mit der sprachverständlichkeit, da muss ich dir auch wieder recht geben, floh!
Aber jetzt ist ja noch en schlagzeug da!
Auch wenns zu laut ist, en paar Mikros würd ich aber trotzdem dran machen. Wie gesagt es muss nicht lauter werden, aber wenn du das genau wie den Bass en bissl über die tops mit drüber laufen lässt, trägt des einfach weiter wie unverstärkt, und klingt auch gleich en bissl druckvoller und detailreicher, als wie unverstärkt!
Dann würden zwei kleinere subs pro seite vlt doch sinn machen?!

Wie läuft des denn so ab auf euren Auftritten?
Seid ihr auf n'er Bühne, wo dann Leute vor der Bühne mit stühlen zu euch gerichtet euch zuschauen und aktiv zuhören, also wie so ne art konzert.

Oder spielt ihr nur auf festen zur unterhaltung so wie ich mir es am anfang dachte?

Also den Großteil unserer Konzerte spielen wir auf Privatfeiern/in Kneipen o.Ä. (bis 50Pax, im kleinen Raum oder draußen) oder auf Festen (Weinfeste, Straßenfeste, bis 150 Pax, meist ebenerdig, selten mit Bühne). Dazu kommt 2-3 mal im Jahr ein Auftritt in Zelten mit Bühne, wo es dann auch hoch bis 200+ Zuschauer geht. Für sowas ließe sich aber im Grunde auch über Kontakte dann eine potentere PA organisieren, da das Geld eben nicht so locker sitzt (alle im Abi/gerade fertig).

mfG Holger

Also die PA muss ja net so groß sein, wenn's ja über ne bestimmte anzahl leute rausgeht, leiht ihr euch ja was.
Also würde ich euch auf jeden Fall zwei potente Tops empfehlen, ich denke eine 15/3 er Lösung wie das vorgeschlagene Dynacord wirds am besten tun. Da braucht ihr net extra en sub, und die Bläser kommen dank Mitteltöner auch sehr gut rüber.
Den Bass würd ich auf jeden Fall mit ans pult hängen!
Und bei der Drum, würd ich auf jedenfall eins in die Bass machen. Du musst ja net gleich den overkill an bass reindrehen, nur dass se richtig präsent ist und oben drüber mittig en overhead mikro des nimmt dann den rest wie toms und snare usw. mit auf.

Wenn ihr sagt, drum ist schon zu laut, usw. mein ich damit nur das schlagzeug mehr ider weniger nach vorne zu holen oder präenter zu machen. Des wird sich abmikrofoniert gleich ganz anders anhören als wie ohne.
Genau wie beim Bass.
Als Bläser-Mikro das oben genannte, ist das beste für live-gigs!

Das wär jetzt die Lösung wie ich sie bevorzugen würde!

2 von den Dynacords? da sind wir ja schon bei 2000 öcken :o
gibts noch andere taugliche 15/3er die pro stück bei 500€ liegen?
mfG

Habe von meinem Musikhändler ein super Angebot bekommen:
2 HK Premium PR:O 12A für 1200€.
Was haltet ihr davon? Die Boxen klingen mMn superklar und sehr druckvoll und im Gegensatz zur dB Opera 405 Live eine andere Liga.
http://www.thomann.de/de/hk_audio_premium_pro_12_a.htm
mfG

Ne schlechte Idee ises auf jeden Fall net.
ich hab mit hk audio eig. auch nur gute Erfahrungen.
Wird aber ohne sub wenig druck bringen.
Aber als Topteil völlig ok!

Ich würde auch keine db opera holen. Alle Boxen die aus Plastik sind halt ich auch eher für Spielzeug. Ok es gibt ausnahmen, aber auf die meisten triffts zu.

Habt ihr euch jetzt eig. entschieden wie ihr des mit de Drum und Bass abnahme macht? Normalerweise wär's ja schon sinnvoll, dann würd ich mir unbedingt wenigstens zwei 15er subs holen. Wenn nicht, könnt's evtl. reichen.

Ich würde wie gesagt zu n'er 15/3er Lösung greifen.

Wenn ihr diese Boxen holt, dann aber unbeingt mit subs.
Fraglich ist aber, ob ihr die überhaupt braucht, wenn der eBass alleine läuft und das Schlagzeug überhaupt net abmikrofoniert wird.

Naja für das Geld was die HK kosten bekommt man doch auch andere, höherwertigere Tops oder nicht?

Ich weiß jetzt nicht genau was in den Tops verbaut wurde aber in den Subs spielen ja meist nur Eminence....mag ja nicht unbedingt schlecht sein aber für den Preis

Kommt eigentlich Selbstbau in Betracht?

Ich würde auch keine db opera holen. Alle Boxen die aus Plastik sind halt ich auch eher für Spielzeug. Ok es gibt ausnahmen, aber auf die meisten triffts zu.

Da gibt es klanglich keine unterschiede !


Rein Optisch , dem einen gefällt es dem anderen nicht !


Ich steh auch mehr auf Holzkisten , aber mit Plastikkübeln lässt sich auch sehr gut arbeiten !


RCF ist da ganz nett in dem Bereich !


Hat der parallel 8ohm Out für die ne bedeutung??

Da gibt es klanglich keine unterschiede !

Da haste find ich auch recht!

Zumal man bedenken muss dass die Tops gerade beim mobilen EInsatz wie eben bei Thunderstorm doch viel einfacher transportiert werden können durch die Gewichtsersparnis!

@Floh: Man kann auch eine aktive Anlage beliebig erweitern um den Pegel zu erhöhen. Du kannst doch bei den meisten aktiven anlagen das SIgnal unendlich durchschleifen ob nun Fullrange oder x-over out. Brauchst halt nur genug Steckdosen im Raum

Greetz

Ich habe ja net gesagt, dass RCF und db tech. schlecht ist.
Die bauen wirklich gute Sachen.

ABer die meisten (billigeren) Plastikdinger klingen nicht wirklich gut!

@maggusxy:
Also für meine Verhältnisse sind 500 Euro für ein Top schon viel. Du bist der erste, von dem ich höre, dass die RCF 310A nicht so gut klingen. Will mir sie nämlich auch kaufen. Ich habe nur Gutes von denen gehört. Hast du die denn überhaupt schon mal gehört oder schließt du von iwelchen 120 Euro Plastiktops auf diese?

MfG

maggusxy schrieb:

ABer die meisten (billigeren) Plastikdinger klingen nicht wirklich gut!

Gegen RCF hab ich ja ach nix gesagt
Da muss man net drüber streiten! Die wirklich sehr gut.

DIeser Satz war verallgemeinert auf alle Plastik-PA Boxen bezogen.
Es gibt meiner Meinung nach wirklich gute Boxen aus Kunststoff wie z.B. RCF, aber die meisten aus den unteren Preissegmenten sind nicht so toll (nicht bezogen auf RCF)

mfg

Hallo. Wir haben uns jetzt die HKs gekauft - super Teile.
Aber jetzt bräuchten wir eventuell noch 2 günstige Monitore für die Rhythmusgruppe (vor allem um Klavier und Bläser zu hören). Was könnt ihr empfehlen? Reichen die THE BOX MA120 MK II im Grunde für uns nicht aus? Ich weiß, Piezo, aber für Monitoring ist das doch jetzt nicht soo entscheidend oder? sry für meine nicht vorhandene Kompetenz

http://www.thomann.de/de/the_box_ma120_mk_ii.htm

Oder diese? Bringt eseinen Nachteil, einen passiven + einen aktiven Monitor zu kaufen und zu verbinden oder "zieht" der passive Monitor dann Leistung vom aktiven ab?

http://www.musicstor...kl.-Kabel/art-PAH089

mfG

Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Musiker mit dem, was aus diesen Kisten raus kommt, auch nur annähernd zufrieden sein kann.
Gerade das Gebläse und auch die Tasten werden grausam klingen.

Bitte Bitte kauf dir wenigstens das Fame Teil!
Das ist schon in Ordnung so, einen aktiven + einen passiven Monitor. -> Wird schon ein Grund haben wenn da ein Speakon-out ist...

Piezo + Feedback =
Das ergibt einen so extrem lauten schrillen hohen ton, dass danach deine Ohren leicht beteubt sein werden. Hab ich selber schon erlebt!

Du wirst es irgendwann bestimmt bereuen so einen schrott gekauft zu haben.

Kauf dir bitte wenigstens mal sowas: http://www.thomann.de/de/the_box_ma1220_mkii.htm

ps: welche endstufe habt ihr für die hk's?

maggusxy schrieb:

ps: welche endstufe habt ihr für die hk's?

Brauchen keine, sind ja aktiv

Noch was. An den HK PR:O 12A ist ja ein Speakon für passive Boxen. Das wäre ja wesentlich günstiger, passive Boxen als Monitor zu benutzen... Mindert jetzt ein angeschlossener Monitor die Sound-Leistung der HKs? Im Handbuch steht für die angeschlossenen Boxen mindestens 8 Ohm, 300 Watt. Endstufenleistung ist 600W

Und wenn das die HKs nicht "beschneidet", welche passiven Boxen könntet ihr denn empfehlen?
mfG

Das wird sicherlich nichts daran ändern....
Ich vermute schwer dass die Endstufe 600 watt an 4 ohm leistet

An 8 Ohm leistet sie dann ca 300 watt.

Wenn du zwei 300 watt lautsprecher mit 8 ohm brückst, kommt man wieder auf 600 watt / 4 ohm.

Es wird sich lautstärketechnisch/klangtechnisch wahrscheinlich nichts ändern!

Du darfst bloß keinen 4 ohm speaker daran anschließen, sonst kommt man auf ca. 2,6 ohm. Da kann es sein, dass die endstufe dann wahrscheinlich abschaltet.

Soll das etwa heißen, daß ein aktiver und ein passiver Lautspreecher als Front PA laufen sollen und ein aktiver und passiver als Monitor? In diesem Falle würde ich sagen, viel Spaß und Glück!
So etwas kann doch nicht ernst gemeint sein.
Ein Monitor-Lautsprecher hat einen kräftigen Klang in den Mitten ohne nutzlosen tiefen Bass. Zudem ist es ja wohl völligst übertrieben, genau das als Monitor zu verwenden, was als Hauptanlage auch dasteht.
Die HKs mögen für den Anfang nicht schlecht sein, aber wirklich gut ist das nicht. Für Jazz würde ich KS verwenden, z.B. aus der aktuellen Serie 2 Stk KS C 10 und dazu einen KS CB 18. Als Monitore dann db Technologies M12-4 oder vergleichbares verwenden.
Soll bedeuten: Ich hätte 2 Stk M12-4 (evtl. M 10-2) für den Anfang (Auf Stativen) und dann, wenn abzusehen ist, daß die Auftritte mehr und größer werden das KS Material dazugekauft.

Das ist doch jetzt eh egal!
Er hat halt jetzt mal die HK's und muss damit irgendwie klar kommen!

Ich hätte die Speakon-outs max. für passive subs genutzt, das wäre ja noch sinnvoll.

Sinn macht es sicherlich keinen, diese Dinger als Monitore zu nutzen!

OK, gut, aber zumindest in die Monitore sollte er noch etwas inverstieren... Wie geschrieben würde ich in diesem Fall die M10-2 (so es denn "günstig" sein muß) verwenden...
Aber klar, was gekauft ist ist gekauft.

Moooment, wir haben doch bis jetzt nur die 2 HK Aktivboxen, und die werden vorerst als Front PA benutzt. Bald dann evtl. halt 1-2 18" Subs dazu wenn das Geld reicht.
Monitore haben wir noch gar keine? Aber so wie ich das hier ja deute müssen wir da wohl noch was sparen.
Hatte halt nur gemeint dass je ein passiver Monitor an eine HK angeschlossen werden könnte, ist das von Nachteil? z.B. die Tapco TH-15 oder so.
mfG